La Coalición Internacional de la Flotilla de la Libertad anuncia con tristeza e indignación que el Arca fue destruida por completo a causa de un impacto directo proveniente de las fuerzas de ocupación israelíes el pasado viernes 11 de julio a las dos de la madrugada hora local. El ataque provocó un incendio que dañó el barco sin posibilidad de reparación
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Lo habrán oído: palestinos e israelís protagonizan una «escalada militar» (como si los dos tuvieran un Ejército de los más poderosos del mundo), «intercambian cohetes» (como si los explosivos que se lanzan desde la franja de Gaza, por mucho que su rango de acción vaya aumentando, fueran lo mismo que los misiles disparados desde tierra, mar y aire por la IDF), las dos poblaciones sufren por igual la enésima «espiral de violencia» en Oriente Próximo. Esta equidistancia es hija de otra: esto es un conflicto entre dos pueblos con idéntico derecho a la misma tierra que no hay forma que se pongan de acuerdo. Discurso que obvia la legalidad internacional y los derechos humanos, quién es el fuerte y quién el débil, el ocupante y el ocupado, el desposeído y el desposeedor.
Sin embargo, en este discurso palestinos e israelís no son iguales en todo. Israel tiene derecho a la defensa, por eso siempre ataca. La violencia palestina, en cambio, es irracional, imprevista,…...
Incluso en el caso de que no se pudiera salvar nada (que lo dudo), que el barco nuevo sea IGUAL y tenga el MISMO NOMBRE, incluso que le pongan la misma matrícula, aunque eso suponga saltarse alguna ley. Símplmente, hay que dar en los morros a esa gente (en sentido figurado, no lo interpreten de forma violenta).
Cuando les prendan fuego a una de sus embajadas, que no lloren, porque lo han estado pidiendo.
#Disclaimer: este mensaje no invita a quemarles las embajadas, si alguno lo hace, que no diga que le invité a ello.
La flotilla de la libertad no tiene un fin humanitario sino propagandístico de una causa.
Si la Cruz Roja va a un sitio va a curar, y no hace juicios sobre "fuerzas de ocupación" o el "contexto de muerte y destrucción causada por el régimen israelí"
Quiero decir que si tomas partido, y estas en la zona, te expones. Y si encima no hay víctimas ... pues no podemos hacer queja de todo de lo malos que son.
Si su lema es "Construyendo Esperanza", deberían de intentar tender puentes, así que esta noticia realmente no me interesa. Ahora, si la noticia fuera que se ha destruido un almacén de Médicos Sin Fronteras en gaza, entonces si que pensaría si fue accidental o intencionado, y si fuera intencionado me indignaría
Lo del trato que dan algunos medios al tema sí que me tiene muy despistado, porque en algunos no termino de comprender ciertos movimientos que en teoría deberían de ir en contra de su línea editorial... y si te pasas tu línea editorial por la piedra, pues seguramente cabrees a tus lectores, que son los que te dan de comer.
En 1948 yo habría dicho que eran territorios palestinos y era injusto dárselo a los islarelíes
En el año 60 (a secas, no 1960) yo habría dicho que era injusto expulsar a los judíos de su tierra
Estamos en 2014. Los palestinos quieren la que ha sido su tierra siempre. Lógico
Para los israelies ahora es su tierra de nuevo, y no quieren perderla. Lógico
Para mi los israelies no son una fuerza de ocupación, más que -salvando las distancias del tiempo- puedan ser el territorio español tras la reconquista. Con ayuda o sin ayuda - lo que ha ocurrido siempre- tiene ahora un territorio. Lo demás es pasado.
De quien es la tierra lo decidirá la historia, los apoyos que tenga cada uno, etc. Mi argumentación en varios post es que las decisiones no las tome la gente por convencimiento propio, si no por manipulación
No es equidistancia, es de sentido común que ambos protegen lo que creen que es suyo en justicia y ambos tienen motivos.
Que Israel tenga más y mejores misiles y tanques es porque se ha visto obligado a defenderse desde su creación. Palestina en otras épocas ha tenido más aliados, pero que gobierne Hamás no facilita las cosas, y a Hamás lo han escogido los palestinos. En consecuencia hoy en día hay paises árabes como Egipto que son "más próximos" a Israel que a los palestinos. Por eso los palestinos no aceptan la propuesta egipcia.
Ahora, si tu estás siendo "exterminado", si hay un "genocidio", si tienes una mierda de cohetes frente a una superpotencia ... ¿Porque ignoras una posibilidad de tregua? Yo creo que Hamás son los primeros que deberían pensar en el sufrimiento de los palestinos.
No justifico a los bombardeos israelies, pero si me canso de quienes defienden a los palestinos porque está de moda, porque son menos, porque mueren más, porque tienen peores misiles. ¿Es que la solución es dar mejores misiles a los palestinos? ¿Es que si las proporiciones de muertos y armas fueran las mismas serían más justas las muertes de las víctimas?
Personalmente creo que con este intento de conseguir notoriedad les puede salir el tiro por la culata. Un día de estos se le inflarán los cojones de verdad a Israel o, mejor dicho, tendrán una excusa más sólida para soltar los frenos, y entonces sí se va a liar parda. Tampoco creo que se pueda evitar. Hamás no puede dejar que decaiga la fiesta, por muchos motivos, pero como no se dosifiquen bien van a pasarlas canutas, y lo que es peor, lo va a pagar su pueblo. Yo sólo espero que la comunidad árabe no les de su apoyo porque entonces sí que la liamos a gran escala.
Iba a decir justo lo mismo, que tenemos suerte de que sigan siendo más viscerales que racionales. Aunque están espabilando, su desorganización todavía les tiene un buen trecho por detrás de la capacidad militar de Israel y de sus servicios de inteligencia. Al final resulta que su mayor fuerza, su fanatismo, es precisamente su mayor debilidad.
Básicamente le estás pidiendo a Palestina que abra las piernas y disfrute.
Das bastante asco, háztelo mirar.
Y digo yo... en vez de malgastar tus energías en criticar, ¿no sería mejor que las invirtieras en colaborar con algo más?. He escrito 5 ó 6 comentarios en esta noticia y alguna cosa digo (que sí, hazme caso, mira otra vez). Otra cosa es que, como cierta gente a la que me he referido antes, no quieras ni ver, ni oir nada que se salga de tu parcela ideológica. Y apunto a esto último porque, precisamente, de eso iba el comentario en el que te parece que no he dicho nada. Pillas la ironía? porque es la leche Ayy esa ceguera mental qué mala es...
Propagandísitico, claro, solo por eso y por estar en zona de bombardeo, merecen ser selectivamente eliminados verdad? Es decir, el arsenal armamentístico israelí cuenta con misiles con una precisión métrica, cosa que los palestinos no tienen. Si han querido eliminar ese barco, es como vosotros bien decís, para que no se airee aún más la mierda del estado criminal israelita.
Pero esta frase es la mejor de todas:
Quiero decir que si tomas partido, y estas en la zona, te expones. Y si encima no hay víctimas ... pues no podemos hacer queja de todo de lo malos que son
El que ha hecho este comentario no se aclara, primero habla de que ve normal que sea un objetivo, y luego no sabe si ha sido intencionado o no.
A ver, que los extremistas de Hamás me dan bastante asco, pero llamemos a las cosas por su nombre: extremistas muertos de hambre alentados por una invasión y genocidio completamente desproporcionado a un lado, imperialismo militar yanki pestilente al otro lado. No es nada nuevo, lee un poco sobre como se han ido estableciendo los asentamientos judíos en los últimos 60 años ( ojo, las nuevas migraciones de colonos judíos en el último siglo, no aquellos que de siempre han convivido allí).
Para muestra un botón: tres supuestos secuestrados judíos mueren, y en represalia bombardean la ciudad entera y matan a más de 100 personas en tres días.
Pero eh, es un conflicto eh, no tomemos posiciones, hay que ser neutral.
No hace falta contar muertos para entender que Israel lleva décadas abusando de su poder. ¿Puede abusar más? Sí, pero eso no resta ni un ápice de gravedad al abuso. Como argumento dulcificador no vale.
Ocupación que viene de.. ¿donde?
Selectiva... Muy selectiva esa memoria.
Fíjate, estaba pensando lo mismo: que la memoria es muy selectiva, porque aquí se habla mucho de ocupación y cohetes, pero todavía no he leido ninguna explicación sobre el origen de esta última matanza. Han pasado cosas importantes y mucho más recientes que la guerra del 1967, y pocos las recuerdan. ¿Por qué rechazaron Israel y EEUU la admisión de Palestina en la ONU como Estado observador? ¿Por qué respondió Israel a la ONU con el incremento de los asentamientos en Cisjordania? ¿Es casualidad que secuestren y asesinen a 3 colonos justo después de la formación de un gobierno de unidad palestino? ¿Por qué respondió Israel a ese secuestro con la detención y encarcelamiento sin pruebas de más de 400 palestinos? ¿Por cada palestino detenido Hamás lanza un cohete? ¿Por cada cohete lanzado Israel mata un palestino?
Qué locura.
es.wikipedia.org/wiki/Sionismo
Israel non ha tenido nunca ningún derecho a un estado, lo perdieron en el 135 y desde entonces no han dejado de dar por culo, dispersos pero integrándose en las naciones que les dieron cobijo en su diáspora. Hasta que el XVIII, hartos de persecuciones casi nunca justificables, se les ocurrió que molaría tener un territorio en el que imponer sus propios dogmas. Se les ofrecieron varias (Uganda, Argentina, Rusia) pero tenía que ser en la Palestina dominada por los otomanos desde 1516. Hubieron de pasar dos grandes guerras para que encontraran y aprovecharan una ventana de oportunidad. Pero en vez de hacerlo negociando un acuerdo con los pobladores de esas tierras, prefirieron asociarse a una potencia bélica que les garantizase su privilegio por encima de cualquier acuerdo. Desde entonces, no han respetado nada de lo pactado, solo han impuesto su ley a sangre y fuego, sabiéndose más fuertes y con amigos más poderosos que los pueblos que invadían.
Respecto de tu afirmación de que todo este conflicto beneficia al ala mas radical de la likud, demuestra que no tienes ni idea de la dinámica de la política israelí. Cuanto mas radical aparece la likud, mas votos pierde, y mas débil está Netanyahu en el poder, porque más se debe a su ala derecha, que es ya lo único que le apoya. Y es que cada vez son mas los judíos que no pueden tolerar la represión del pueblo palestino. Y en cuanto levanta la mano un poco, se le salen de madre. Para que te hagas una idea de cómo están relamente las cosas, lee esta noticia. El final es lo mejor, denota lo que se vive en Tel Aviv ahora mismo.
www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2014/israel-palestina-netanyahu-102345
Aún así, a los jefes yihadistas, por las barbaridades que cometen (y hasta sin cometerlas) se les encarcela o se les mata (sin juicio ni nada que se le parezca, que estamos hablando de Israel, eso sí), mientras que Israel se cuelga los galones de demócrata y no respeta nada ni a nadie.
Cuando yo soy crítico con Israel, de hecho, es por visión global y de la zona. Por supuesto esa zona es un polvorín, muy inestable y con intereses perversos, pero en esa zona la permanente fuente de inestabilidad y conflicto ha sido una. Aún cuando todo el mundo mantenía una paz precaria siempre estaba Israel, ya fuera lanzando "ataques preventivos", apoyando y financiando la guerra del Líbano, construyendo arsenal nuclear, provocando a las diferentes facciones palestinas...
Israel no conoce otra cosa que la guerra y no es una democracia ni por asomo, puesto que es un estado totalmente sometido a una cúpula militar (los halcones les llaman) que no conoce el término piedad.
Y respecto al tema de las mujeres que cita uno ¿Os habéis preguntado como vive la esposa de un ortodoxo judío? ¿O de un colono psicópata? Pues id y comprobarlo, que se os pondrán los vellos de punta.
Porque yo no hablo de que no intervenga la comunidad internacional, hablo de la manipulación de los medios y de que tomemos partido en base a titulares manipuladores. Fíjate sólo el comentario de #32
Otra cosa es que la ONU sea un organismo carente de efectividad, controlado por unos pocos, vetado cuando interesa, y que cuando interviene lo hace tímidamente. Pero esa es la comunidad internacional que ha de intervenir
Pero si no somos capaces de ver que nos están manipulando como se ve claramente en #12 no podemos tomar decisiones por opiniones que no serán nuestras, si no las que nos hayan implantado. ¿Cuantos de estos pro-palestinos acérrimos han dicho al ver #12 "Coño! pues es verdad ! Titulares manipulados en varios medios de diferentes ideologías! "
PD: Que si no se nos llena la portada de noticias de Israel.
Es como si en represalia por el atentado del Hipercor en los 90' hubieran decidido bombardear el país vasco. Ahí tienes otra comparación.
El cómo resuelvo yo mis cosas es asunto mío.
#47 Tú vienes aquí a dar lecciones de parcialidad, cuando en tu primer comentario admites no tener ni puta idea. Pues esa credibilidad tienes. Te voy a contar a tí lo que me puedes manipular.
Tú si que eres absurdo. Hamás es la respuesta a lustros de ocupación salvaje y violenta. Si los sionistas no se hubieran comportado como animales, Hamás no hubiera sido nunca (notese el juego de palabras).
Mi símil se enraíza en que bombardear a población civil por lo que hace un grupo terrorista establecido (aunque sea en el poder, parcialmente) es un crimen y un genocidio, si eres incapaz de verlo, eres la misma escoria que los sionistas asesinos que apoyan esta desmedida masacre. Tú en general, eres un esperpento, que defiendes lo indefendible con un cariz cuasi militar que si que da miedo.
Se te ve el plumero, a la legua.
Y si la prensa estuviera poniendo titulares a favor de Israel y yo viera que están manipulados también lo denunciaría.
Dicho esto, parece que no quieres entender que Hamás, al que tu mismo defines como terrorismo en estado puro, es un partido gobernante elegido por el pueblo palestino, y eso hace la diferencia de que no sea un grupo terrorista contra israel, si no un pueblo que ha escogido esa opción contra Israel.
¿Que es injusto que en la guerra mueran civiles por culpa de las malas decisiones de sus gobernantes? Pues claro que es injusto, faltaría más. Pero me es igual de injusto que muera uno de un lado que que mueran 30 en el otro en términos de justicia.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
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exterminar.
(Del lat. extermināre).
1. tr. Acabar del todo con algo.
2. tr. Desolar, devastar por fuerza de armas.
3. tr. desus. Echar fuera de los términos, desterrar.
A lo segundo te contestas tú mismo. Primero invadieron y mataron. Como respuesta surgió un grupo terrorista. El estado israelí obtiene mejores proveedores de arsenal. Si comparas los ejércitos de ambos bandos que no se puede considerar guerra. Es una masacre.
Sí, cuando afronto la realidad duele, cuando hablo contigo, siento pena de la condición humana.
Esta respuesta también le vale a #55 Lee un poco de historia y mira como consiguieron su "estado", estos pacíficos judíos procedentes de la diáspora.
Aquí va un argumento ad hominem de regalo: has convertido en verbo el término ad hominem? Deberías dejar de usar latinismos y comprarte un diccionario.
Dime una sola en la que no se haya devastado por fuerza de armas, o en la que no se vean afectados grupos sociales o nacionalidades.
Según tu descripción de genocidio como "exterminio es echar fuera de los términos, desterrar", los deshaucios son genocidios. Y no es que me parezcan justos los deshaucios, si no que me parece despreciable la forma en que algunos retorceis las verdades.
Claro, ahora busca Desolar en la RAE
1. tr. asolar (‖ destruir, arrasar).
2. tr. Causar a alguien una aflicción extrema.
3. prnl. Afligirse, angustiarse con extremo.
Y es que ufff el genocidio que sufro cada fin de mes para pagar las letras
Y claro, es que puedes ir retorciendo hasta encontrar el nivel que te interese si coges las acepciones que te interesan, porque la acepción de "acabar del todo con algo" parece que no te encaja, aunque sea a la que se refiere genocidio, y por eso ya no la pones en negrita
es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_israelí-palestino#Historia
Hasta la ONU se ha posicionado al respecto, pero yo personalmente, paso de perder mi tiempo en personajes como tú, cuyo principal argumento es seguir tirando del hilo de una definición de un diccionario.
Mi deseo personal es que hayan dos estados reconocidos, y que acabe la violencia. Pero entiendo porque Palestina se comporta así. Y la vergüenza de Israel quedará reflejada en su historia y es algo que tendrá que vivir con ello.
Hala, a pastar.
Aún estoy esperando que me digas si según tu definición hay alguna guerra que no sea genocidio, o si sufro genocidio cada fin de mes. Pero , ala, a pastar, no sea que se te vea el plumero de que sirves para retorcer pero no para razonar
Lo peor es que, al final, se le van a hinchar los cojones a toda la comunidad musulmana mundial y entonces, es cuando nos vamos a llevar las manos a la cabeza. Israel se está ganando a pulso que le devuelvan un poco de su propia medicina, por acción y por omisión de sus habitantes.
Lo que dicen por ahí, sobre que dejen de lanzar los fueguecillos artificiales, es una chorrada como un piano de grande, además de agachar la cabeza para que sigan abusando de la autoridad que nadie les ha concedido, para machacar a unos ciudadanos que, además, son los dueños legítimos del territorio que han ocupado los sin patria, que en su fanatismo, se creen en línea directa con dios. Repito, si su dios es ese y lo creen de verdad, debe ser bastante hijo de puta para avalar semejante exterminio, tortura, vejación diaria, etc, etc, de otros seres humanos.
Te aconsejo que leas un poquito sobre los orígenes del conflicto y sobre la situación político/religiosa de las zonas palestinas, así como su comportamiento ya no encubierto, sino el oficial, las declaraciones de sus propios dirigentes y de la misma población que puedes encontrar con dos clicks de ratón. Pero lee coño, que no te has enterado de nada.
#66 pero tú cuántos años tienes? es curiosidad, porque me da que poco has vivido y poco sabes de cómo funciona el mundo. Nos faltan todavía unos cuantos hervores eh?. Si te las tragas así de dobladas y vas a ir así por la vida, te adelanto que no te espera un futuro muy brillante que digamos. Luego os quejáis.
Media España ocupada en territorio por los semitas, y la otra media, controlada a fusil, con checkpoints diarios, limitación de salir del territorio, derribo de las casas de los españoles, para ir ubicando a los fanáticos de los tirabuzones, apedreamiento de niños y adolescentes, vejación de mujeres y población, así en general, expropiación de campos de cultivo. Nuse...¿se os ocurre algo más?
No me jodas!
Cuando tenga tiempo y ganas, te dejaré una relación, para que por fin veas la luz, pero no como los iluminados judíos. Esos, son como los ladrones del pp, que aunque saben que roban, creen que están en su derecho de hacerlo y sus pecados les serán perdonados, porque ellos lo valen y el resto somos escoria de la que se tienen que aprovechar. Lo mismito, oye. Mujer, si no te importa, mujer!
Si te hubieras ahorrado lo de la defensa de los débiles, el comentario crítico sobre el PP y alguna otra sutileza, te hubiera leído con más atención, pero es que cantáis a la legua, mujer. Y ojo, esto te lo dice uno a quien casi casi le consiguen vender esa versión, cuando me empecé a acercar a este tema. Claro que cuando empecé a ahondar un poco más en el asunto, ahí salió de todo y la cosa cambió como la noche y el día.
Miran para otro lado, mientras tanto, porque la carne chamuscada de un puto árabe no tiene valor, ¿verdad? Un niño destrozado por una bomba israelí, carece de valor. Vale menos que el cordero del sacrificio, mucho menos! A mi lo que me daña a la vista, es leer comentarios del tipo de los que tú y gente como tú hace, porque, repito, estáis muy ciegos. Yo, soy capaz de ver el sufrimiento y la maldad en quienes asesinan a unos adolescentes judíos, que tampoco tienen culpa de lo que hagan sus mandatarios a fin de cuentas...pero quien sólo es capaz de compadecerse por la pérdida de un tipo determinado de ser humano, tiene un cortocircuito en su cerebro, que no le deja pensar con claridad y, desde luego, un pedrusco bajo el pecho.
Ay ay...que me parece que eres tú el que todavía está en el huevo y le queda mucho por vivir, por ver y por estudiar. Sin acritud!
hala, pasa una buena tarde!
Adeu!
#70 ni ando corto de años, ni de medios. Tengo mi vida bastante resuelta y bien atada, gracias.
#71 Yo tampoco he dicho que desee que el conflicto se extienda, sólo me repatea que haya tanta falta de ojo crítico en este tema, y que se ondee ensegiuda la bandera ideológica llegando a lo esperpéntico con tal de no ceder ni abrir los ojos.
¿Ya te retiras? ok, claro, ahora que empezamos a hablar de lo feo de tus queridos palestinos escurrimos el bulto... cómo os conozco. Venga, buenas tardes.
Si es que os dejáis en evidencia vosotros solitos... Lamentable.
Qué te peines, tuercebotas.
Que tristeza dais los que no sabeis razonar y sólo recurris a las descalificaciones para seguir huyendo, y sois incapaces de decir algo como "Pues es verdad, no se puede decir que algo es genocidio cogiendo las partes que me interesan de una definición"
Me parece raro que no sepas lo que hicieron los judios en Alemania ... y si, hubo tropas judias y tambien arabes palestinos y argelinos lucharon en los ejercitos britanico y libre frances contra Hitler pero yo no estoy tratando de arreglar el conflicto, te hablo de la situacion del dia a dia de familias que les expropian todo, casas y tierras en muchos casos con muertes de familiares ¿Que hace el hombre que se queda sin nada, incluso sin familia? ¿de verdad que no lo ves con las bombas o lo que sea?