#1 La tarjeta bancaria es un riesgo que asume la banca para reducir sus costes operativos.
Les corresponde a ellos defenderse ya que es a ellos a quienes roban cuando un atacante consigue sacar de dinero del banco sin ser titular de la cuenta de la que el banco entrega ese dinero.
La deuda que el banco tiene contraída con el cliente sigue intacta ya que solo puede reducirse cuando es el cliente quien hace retiradas de dinero, y es responsabilidad del banco verificar quién realmente hace la retirada de dinero de sus cajeros y oficinas, así como de los TPV.
La tarjeta bancaria es un riesgo que asume la banca para reducir sus costes operativos.
Les corresponde a ellos defenderse ya que es a ellos a quienes roban cuando un atacante consigue sacar de dinero del banco sin ser titular de la cuenta de la que el banco entrega ese dinero.
La deuda que el banco tiene contraída con el cliente sigue intacta ya que solo puede reducirse cuando es el cliente quien hace retiradas de dinero, y es responsabilidad del banco verificar quién realmente hace la retirada de dinero de sus cajeros y oficinas, así como de los TPV.
#1 lo que comentas es cierto, pero también es cierto que para el cliente es una putada muy gorda, pues tienes que perder el tiempo en denuncias y reclamaciones para recuperar el dinero. Por lo tanto para evitar esto no está de más tomar precauciones básicas.
En mi caso como siempre que puedo pago con el móvil, donde no se ve el CVV, lo que se comenta en este artículo es irrelevante. Pero si sueles pagar con la tarjeta física no es ninguna tontería.
Y lo más importante, la tarjeta siempre en la mano del propietario, nunca hay que dársela al trabajador de turno ni mucho menos perderla de vista.
#4 Yo hacía eso, hasta que renové el DNI y me dieron el nuevo y como tiene NFC entoces da problemas y ahora tengo que sacar la tarjeta de la cartera para pagar.
Hoy por hoy la tarjeta física tiene muy poco sentido, bastaría con una gestión hecha previamente en la app del banco y retirada mediante código qr o similar. Que aún así todo es hackeable pero... ¿bandas magnéticas de los años 60 ó 70?
Ya sé que bastante tienen las personas mayores con que les fuercen a usar un cajero como para encima tener que aprender otra tecnología pero... las tarjetas con su tecnología caduca han de desaparecer.
Bien poniendo el DNI dentro de uno de esos sobres y/o poniendo los sobres sin nada dentro a forma de separadores, pudiendo tener en la cartera una tarjeta NFC funcional en cada extremo de ésta y en el centro el resto de tarjetas NFC.
A mi me ha pasado hoy mismo y suerte que me ha avisado por sms el banco. He llamado para anular la tarjeta pero ya tengo no se cuantas compras de casi 800€ en total para reclamar al banco.
#2 No soy muy aficionado a la filolofia hispanica y como veras ignoro muchas de las normas existentes, pero creo que esta vez como taliban ortografico que eres creo que te has colado.
Espero que alquien nos de mas detalles con conocimiento en este detalle.
Segun he revisado por curiosidad parece ser que tanto "el unico arma" como "la unica arma" son acepciones correctas.
arma. ‘Instrumento destinado a atacar o a defenderse’. Es voz femenina: «No creo que los compañeros hayan depuesto las armas» (Montaño Andanzas [Méx. 1995]). Al comenzar por /a/ tónica, exige el uso de la forma el del artículo si entre ambos elementos no se interpone otra palabra (→ el, 2.1), pero los adjetivos deben ir en forma femenina: «Encañonaron al policía y le arrebataron el arma reglamentaria» (Abc [Esp.] 3.6.89). En cuanto al indefinido, aunque no se considera incorrecto el uso de la forma plena una, hoy es mayoritario y preferible el uso de la forma apocopada un (→ uno, 1): «La serenidad en Luis era un arma seductora» (González Dios [Méx. 1999]). Lo mismo ocurre con los indefinidos alguno y ninguno: algún arma, ningún arma. El resto de los adjetivos determinativos debe ir en femenino: esa arma, la otra arma, etc.
Diccionario panhispánico de dudas 2005
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Tenemos robando a la gente los números 118## y no pasa nada. Se colocan en Google como servicios de atención del cliente de empresas conocidas con un teléfono de Madrid y un contestador desviando a los incautos a las líneas 118 de pago.
A mi siempre me hace gracia las señoras pagando en el supermercado con tarjeta y poniendo el pin en el tarjetero con un unico dedo, despacito y sin tapar, además la tarjeta es la del banco, no es una secundaria solo para pagos.
Si después de eso les robas la cartera tienes todo lo que necesitas para sacarles mucha pasta.
Yo siempre saco la tarjeta de la cartera y uso la propia cartera desplegada para taparme la mano mientras pongo el pin.
Yo en los cajeros tengo 0 miedo. Uso proximidad en lugar de introducirla y todas las operaciones me llegan por notificación push app y posibilidad de anular la transacción al momento.
#0 «El único arma» es incorrecto, se tiene que decir «la única arma». lema.rae.es/dpd/srv/search?id=8Tu5qHMtQD63wEn6zW
«El uso erróneo de la forma masculina del adjetivo es más frecuente, pero igualmente inadmisible, cuando el adjetivo va antepuesto al sustantivo: «Los niños [...] pueden distinguir cualquier diferencia fonética e integrarla en un único área del cerebro» (Abc [Esp.] 10.7.97); debió decirse una única área del cerebro.»
Lo de tapar el teclado cuando metes el codigo esta bien porque algunos skimmers lo que hacen es colocar una pequeña camara espia enfocando al teclado para grabar las teclas que pulsas pero tambien hay otros skimmers que colocan un teclado falso encima del teclado original del cajero con lo que por mucho que tapes te captan las pulsaciones igual.
Lo ideal son los cajeros con pantalla tactil, yo si puedo evito los cajeros que no conozca, en el cajero habitual si cambian algo creo que me daria cuenta, aun asi mas de un vez he agarrado con fuerza la boca del lector de tarjetas para asegurarme que no era un plastico añadido encima del original.
#9 Muy interesante! Gracias
Pero no creo que lo use, mi cartera es muy minimalista (solo tarjetas y algún billete por medio) la funda esa se ve que tiene algo de grosor y no quedaría bien.
Para otro tipo de cartera ha de ir bien.
Genial el aporte, saludos!
#16 ¿de todas tus tarjetas? Entre débito y crédito, las dos de viajar, la AmEx y las de mi negocio (que mantengo separado de mi vida personal) ando por las 15 tarjetas...
#18 Que lo exija en ese caso no significa que no se pueda usar en los otros. En realidad esa frase no está diciendo que el único arma sea incorrecto, aunque sí lo es (porque hay una regla ortográfica general que dice que "ante sustantivos femeninos que comienzan por /a/ tónica el artículo solo adopta la forma el si precede a aquellos de forma inmediata, no si se interpone otra palabra").
Fui víctima de esto mismo hace unos 10 años, y creo que me lo clonaron en una cadena famosa de comida Americana (se supone que no basura) que había en el mayor centro comercial de Málaga capital
#39 El sobre vacío tiene un grosos un poco inferior a una tarjeta de débito, es más ancho y más largo pero es cartón y al menos la longitud se puede cortar con unas tijeras sin que limite su funcionalidad.
El que yo compré era con un estampado distinto pero por las fotos diría que son idénticos en el resto de aspectos.
Un banco tiene que devolver a una clienta el dinero extraído con tarjetas robadas Por tanto, añade, «a la entidad bancaria le corresponde asumir los riesgos que conlleva la tarjeta en sí porque ella se lleva los beneficios: comisiones de uso, mantenimiento, recargos e intereses». www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2010/03/18/banco-devolver-client
Cuando por ejemplo el banco decide unilateralmente que por NFC se pueden sacar hasta 20€ sin pedir PIN es el banco quien está asumiendo ese riesgo, es el banco quien para esas cuantías renuncia a ciertas medidas de seguridad.
Si el ladrón mediante múltiples retiradas va vaciando la cuenta de 20€ en 20€ es el banco quien sufre el robo.
#47 Lo de los 20 euros está claro, pero eso es UN caso puntual que no engloba, ni muchísimo menos, todas las estafas que se pueden hacer con tarjeta.
Para el resto, léete los contratos de las tarjetas mejor.
#49 Prefiero leerme las sentencias judiciales que hacen caso omiso de las clausulas abusivas.
Para que el cliente pierda el dinero robado es necesario que el cliente sea el ladrón o sea cómplice del robo, en cualquier otro caso es dinero del banco que el banco ha entregado a terceros y no le permite al banco reducir la deuda que tiene contraída con el cliente.
Es al banco a quien le corresponde demostrar que ha podido reducir su deuda con el cliente entregándole esa cuantía.
#8 La banda está (y no siempre) por retrocompatibilidad, pero los terminales en países en los que se ha implantado el chip no permiten a la tarjeta pagar con banda y solicitan utilizar en chip. Es cierto que pueden clonarte la banda y enviar los datos a un país sin chip pero, en ese caso (y lo sé por un amigo) saltan todas las alarmas en el banco que detectan que pasa algo raro y proceden a bloquear la tarjeta si ven que ayer pagaste aquí y hoy en Tailandia. Si no es el caso, no es raro que llamen por teléfono para confirmar si estás en otro país.
Decir que la tarjeta no tiene sentido por la banda magnética cuando hace unos diez años que se migró a chip en este país es lo que no tiene sentido.
#34 Pues sí, te lo estás inventando. Los cajeros, al menos en este país, funcionan en online. Conectan con el servidor del banco. Para empezar, no es solo que te lo estés inventando, es que es ridículo pensar que en los cajeros meten la toda la información en offline de todos sus clientes, máxime considerando que las condiciones de seguridad que exige la normativa PCI no puede cumplirse en ningún cajero.
#56 Varias cosas al respecto:
1) Hablabas de cajero, no de TPV. Si cambias el escenario, está claro que la respuesta cambia.
2) No lo creo. Lo sé. la tarjeta tiene grabado el PIN en un sector de memoria no accesible desde el exterior. El Pin introducido en el TPV se pasa a la tarjeta (normalmente cifrado, aunque bajo determinadas circunstancias puede no ser así), la tarjeta lo valida internamente y da una respuesta bolenana de cierto o falso para indicar al TPV si es valor intruducido es correcto.
3) Esto no cambia lo dicho antes. El cajero (ni el TPV) no tiene información sobre el titular de la tarjeta y toda operación por cajero es online. Cualquier información que no esté en la propia tarjeta está en el host del banco y solo puede ser validado en operaciones online.
#5 no robaban el cvv, sino el código pin habiendo duplicado la banda magnética. Un viejo truco de hace varios años. La banda magnética es algo del pasado, deberían usar NFC+ huella, por seguridad.
#2 En singular, la forma adecuada es "el arma", no "la arma"; a diferencia del plural, que son "las armas". La base de la confusión es la "a" tónica de arma y la "a" átona del determinante "la". Desde el punto de vista fonológico, no suena bien, no es eufónico. Por lo tanto, decimos el arma. Lo mismo pasa con palabras como hacha, águila, etc. Salvo en la poesía clásica, donde este tipo de licencias son habituales, la norma es bastante clara.
#52 Pues con las tarjetas nuevas que van a sacar (Picasso) hasta los datáfonos podrán funcionar con los servidores caídos, y si no se pueden sincronizar con algún cajero por ejemplo.
#20 Yo mejor aún, pago con el móvil con Samsung Pay y nunca meto el pin porque directamente no lo pide, da igual la cantidad. Evidentemente, la seguridad es muy fuerte en estos dispositivos, y para pagar hay que usar la huella.
#23 o en algunos bancos puedes usar directamente las claves de la web/app para sacar en el cajero, confirmando la operación por ejemplo con una clave que llega por SMS.
#63 Te remito a #57. Cajeros. El habla de sacar dinero en cajeros. En los datáfonos el offline es común en España desde hace unos 8 años, no tiene nada de nuevo en unas tarjetas que vayan a sacar ahora.
Y, de nuevo, aún así sigue siendo cierta la premisa inicial. Los terminales no tienen ningún tipo de información del titular.
#60 "el" de "el arma" es en realidad un artículo femenino. Según el manual de gramática histórica de Ralph Penny, desde un punto de vista etimológico, el artículo determinado femenino español tiene dos formas: el y la. El es la que se usa con sustantivos que comienzan por vocal: "el espada", aunque en los ´ltimos siglos se reduce a las que comienzna por a.
Les corresponde a ellos defenderse ya que es a ellos a quienes roban cuando un atacante consigue sacar de dinero del banco sin ser titular de la cuenta de la que el banco entrega ese dinero.
La deuda que el banco tiene contraída con el cliente sigue intacta ya que solo puede reducirse cuando es el cliente quien hace retiradas de dinero, y es responsabilidad del banco verificar quién realmente hace la retirada de dinero de sus cajeros y oficinas, así como de los TPV.
Les corresponde a ellos defenderse ya que es a ellos a quienes roban cuando un atacante consigue sacar de dinero del banco sin ser titular de la cuenta de la que el banco entrega ese dinero.
La deuda que el banco tiene contraída con el cliente sigue intacta ya que solo puede reducirse cuando es el cliente quien hace retiradas de dinero, y es responsabilidad del banco verificar quién realmente hace la retirada de dinero de sus cajeros y oficinas, así como de los TPV.
Arma es un sustantivo femenino
En mi caso como siempre que puedo pago con el móvil, donde no se ve el CVV, lo que se comenta en este artículo es irrelevante. Pero si sueles pagar con la tarjeta física no es ninguna tontería.
Y lo más importante, la tarjeta siempre en la mano del propietario, nunca hay que dársela al trabajador de turno ni mucho menos perderla de vista.
Ya sé que bastante tienen las personas mayores con que les fuercen a usar un cajero como para encima tener que aprender otra tecnología pero... las tarjetas con su tecnología caduca han de desaparecer.
Bien poniendo el DNI dentro de uno de esos sobres y/o poniendo los sobres sin nada dentro a forma de separadores, pudiendo tener en la cartera una tarjeta NFC funcional en cada extremo de ésta y en el centro el resto de tarjetas NFC.
Tapar bien tapado a varias capas el CVV.
...por eso yo llevo un trocito de cinta aislante negra tapando el CVV en todas mis tarjetas: efectivo como el rotulador, pero fácilmente reversible
1.Las tarjetas de hoy llevan chip. Las nuevas pocas hay ya con banda.
2 Tienen una ventaja sobre el móvil : no necesitan batería.
Espero que alquien nos de mas detalles con conocimiento en este detalle.
Segun he revisado por curiosidad parece ser que tanto "el unico arma" como "la unica arma" son acepciones correctas.
arma. ‘Instrumento destinado a atacar o a defenderse’. Es voz femenina: «No creo que los compañeros hayan depuesto las armas» (Montaño Andanzas [Méx. 1995]). Al comenzar por /a/ tónica, exige el uso de la forma el del artículo si entre ambos elementos no se interpone otra palabra (→ el, 2.1), pero los adjetivos deben ir en forma femenina: «Encañonaron al policía y le arrebataron el arma reglamentaria» (Abc [Esp.] 3.6.89). En cuanto al indefinido, aunque no se considera incorrecto el uso de la forma plena una, hoy es mayoritario y preferible el uso de la forma apocopada un (→ uno, 1): «La serenidad en Luis era un arma seductora» (González Dios [Méx. 1999]). Lo mismo ocurre con los indefinidos alguno y ninguno: algún arma, ningún arma. El resto de los adjetivos determinativos debe ir en femenino: esa arma, la otra arma, etc.
Diccionario panhispánico de dudas
Real Academia Española
Son 3 números.
exige el uso de la forma el del artículo si entre ambos elementos no se interpone otra palabra (→ el, 2.1)
Que tengas razón moral no implica que la realidad sea así...
Si después de eso les robas la cartera tienes todo lo que necesitas para sacarles mucha pasta.
Yo siempre saco la tarjeta de la cartera y uso la propia cartera desplegada para taparme la mano mientras pongo el pin.
Buena suerte con eso.
lema.rae.es/dpd/srv/search?id=8Tu5qHMtQD63wEn6zW
«El uso erróneo de la forma masculina del adjetivo es más frecuente, pero igualmente inadmisible, cuando el adjetivo va antepuesto al sustantivo: «Los niños [...] pueden distinguir cualquier diferencia fonética e integrarla en un único área del cerebro» (Abc [Esp.] 10.7.97); debió decirse una única área del cerebro.»
Lo ideal son los cajeros con pantalla tactil, yo si puedo evito los cajeros que no conozca, en el cajero habitual si cambian algo creo que me daria cuenta, aun asi mas de un vez he agarrado con fuerza la boca del lector de tarjetas para asegurarme que no era un plastico añadido encima del original.
Pero no creo que lo use, mi cartera es muy minimalista (solo tarjetas y algún billete por medio) la funda esa se ve que tiene algo de grosor y no quedaría bien.
Para otro tipo de cartera ha de ir bien.
Genial el aporte, saludos!
bitcoin.org/es/
El que yo compré era con un estampado distinto pero por las fotos diría que son idénticos en el resto de aspectos.
Un banco tiene que devolver a una clienta el dinero extraído con tarjetas robadas
Por tanto, añade, «a la entidad bancaria le corresponde asumir los riesgos que conlleva la tarjeta en sí porque ella se lleva los beneficios: comisiones de uso, mantenimiento, recargos e intereses».
www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2010/03/18/banco-devolver-client
Cuando por ejemplo el banco decide unilateralmente que por NFC se pueden sacar hasta 20€ sin pedir PIN es el banco quien está asumiendo ese riesgo, es el banco quien para esas cuantías renuncia a ciertas medidas de seguridad.
Si el ladrón mediante múltiples retiradas va vaciando la cuenta de 20€ en 20€ es el banco quien sufre el robo.
Mira tu cartera, porque no pienso mandarte una foto de mi tarjeta
Para el resto, léete los contratos de las tarjetas mejor.
Para que el cliente pierda el dinero robado es necesario que el cliente sea el ladrón o sea cómplice del robo, en cualquier otro caso es dinero del banco que el banco ha entregado a terceros y no le permite al banco reducir la deuda que tiene contraída con el cliente.
Es al banco a quien le corresponde demostrar que ha podido reducir su deuda con el cliente entregándole esa cuantía.
Decir que la tarjeta no tiene sentido por la banda magnética cuando hace unos diez años que se migró a chip en este país es lo que no tiene sentido.
1) Hablabas de cajero, no de TPV. Si cambias el escenario, está claro que la respuesta cambia.
2) No lo creo. Lo sé. la tarjeta tiene grabado el PIN en un sector de memoria no accesible desde el exterior. El Pin introducido en el TPV se pasa a la tarjeta (normalmente cifrado, aunque bajo determinadas circunstancias puede no ser así), la tarjeta lo valida internamente y da una respuesta bolenana de cierto o falso para indicar al TPV si es valor intruducido es correcto.
3) Esto no cambia lo dicho antes. El cajero (ni el TPV) no tiene información sobre el titular de la tarjeta y toda operación por cajero es online. Cualquier información que no esté en la propia tarjeta está en el host del banco y solo puede ser validado en operaciones online.
Y, de nuevo, aún así sigue siendo cierta la premisa inicial. Los terminales no tienen ningún tipo de información del titular.
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