#6 ok, quiero decir que tendrá que pelearlo porque puede alegar el tema de la diferencia de edad, madurez, etc....que está muy abierto a interpretación
#7#8 Teniendo en cuenta que esta demostrado que la madre de la niña fue a decirles a los 3 que dejasen en paz a su hija que era menor y demás, creo que no se libra ninguno, mas cuando ya han reconocido que tuvieron relaciones con ella, que al principio negaban.
#11 yo siempre he pensado que lo hacen aposta, que es un método de poder meter en el trullo a cualquiera en cualquier momento o al menos meterle una multa administrativa de las de joderte la vida. Estoy convencido que es imposible ser 100% legal un solo día al año.
#14 hay determinados países que si que lo recogen, habría que buscar en España en concreto, pero si suele ser algo normal que por ejemplo un chaval de 16 pueda estar con una chavala de 15, lo único que con mi edad ya me da miedo ponerme a buscar eso por google.
Y lo de la diferencia de edad y madurez te pondré un extracto:
Además, la defensa de V.R., de 19 años, también ha solicitado que se realice por parte del gabinete psicosocial adscrito al juzgado un estudio pericial psicológico del investigado y la menor «para determinar la próximidad de madurez o no entre ambas y las circunstancias que determinen, en su caso, si las diferencias de edad y madurez entrañan una explotación de la vulnerabilidad de la joven y una clara situación de abuso». Y es que en el propio auto se recuerda que para «estimar la exclusión de responsabilidad» en un caso como el que se investiga -con una menor de 15 años como presunta agredida- deben concurrir «acumulativamente» los requisitos de que hubiera «prestado libremente el consentimiento», que «entre el sujeto activo y pasivo existe una proximidad de edad» y que entre ambos «exista además una proximidad en el grado de desarrollo o madurez». Además, los magistrados de la Audiencia de Burgos estiman que esta diligencia «podría extenderse a los otros dos investigados en la causa». De momento, no les consta «la admisión o no de la petición de parte y, en su caso, el resultado de dicha pericial».
Se habla de vulnerabilidad de la menor en el caso del de 19 años.
El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.
#28 ¿¿En serio??. Si así fuera valdría para declaración de Urgencias, porque si vieras la de atenciones en Urgencias que empiezan por "el paciente refiere que cayó sobre el objeto cilíndrico mientras estaba en el baño, con mala fortuna de introducirse por su cavidad anal"
Noooo, esto es imposible.... ¡Pero si a mí me ha dicho mi cuñao que basta con el chasquido de los dedos de una mujer para que a un pobre hombre lo condenen a treinta años de talego guatemalteco!
#11 lo que se tiene que hacer es usar el sentido común, si un tío de 19 años le parece normal acostarse con una niña de 15 años naturalmente su sitio está en prisión.
#22 hombre, de estar investigado por un abuso sexual en una relación consentida, solo por la edad de la chica (que dos meses antes habría sido legal) a estar investigado por una violación.....hay un trecho muy gordo.
Fíjate que hasta pueden alegar que tenían relaciones desde antes de la modificación de la edad legal de consentimiento, lo que podría atenuar mucho el tema
#31 bien, es un examen forense el que tiene que determinar ese tema.
Y yo tengo muy presente que quizás tenían relaciones desde antes de la modificación de la edad de consentimiento. Y eso también puede tenerse en cuenta
#38 es totalmente indiferente que edad hubiera antes. Aquello era una aberración, una niña con 15 no tiene la edad para tener relaciones sexuales y mucho menos con unos tíos que ya tienen edad para conducir, buscar un trabajo y dejarse de ir asaltando guarderías
#39#43 Cierto, a lo que me refería es que no tienen porque ser relaciones consentidas, por ser investigados por abuso sexual, el termino violación, induce a error.
Artículo 181 del código penal
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
El abuso sexual puede ser por dos causas:
- Abuso sexual sin consentimiento
- Relaciones con menores de 16 años
En este caso no se van a librar del abuso sexual, pero puede ser por cualquiera de esas 2 causas.
Por lo que no sabemos aun si fueron consentidas las relaciones o no.
#34 hombre, de momento se han quedado sin trabajo, sin carrera, y con sus fotos publicadas para ser debidamente linchados por la opinión pública. Mientras chupaban cárcel.Y eso mucho antes del juicio. Están jodidos para los restos.
#50 y hay matrimonios que se llevan 12 años, puestos así pues nada que la chavalada de 19 vaya tirándose a niñas de 7 años. Que llegados a una edad la diferencia de edad no importe, yo mismo me llevo 5 años con mi pareja, pero nunca se me hubiese pasado por la cabeza con 19 acostarme con una niña de 14 o 15. Me parece de ser un enfermo. Espero que la justicia no sea tan meapilas como algunos de Menéame y lo juzgue con la ley en la mano.
#51#50 a eso hay que sumar que el córtex frontal no se termina de desarrollar hasta los 22, afectando a la capacidad de decisión e influencia sobre la menor en temas como el aquí tratado.
#35 No tengo demasiado claro si eres troll o si se ha progresado tanto que se ha dado la vuelta a la ruleta de lo que esta bien y mal, haciendo que a cierto sector de gente (que no son beatos ni meapilas se supone) les parezca aberrante que una persona de 15 años tenga relaciones sexuales con una persona de 19 años.
Flipando me haigo hoiga.
#6 No es lo mismo 13 que 15, según las circustancias y la edad conjunta del grupo la pena o incluso absolución de alguno de sus miembros puede ser bastante distinta.
Quiero decir, no es lo mismo de 15 a 18-19 que de 13 a 21.
#6 No hay reformas del Cp desde 2015. No hay nada que debatir respecto al momento de comisión de los hechos, en relación con la modificación de la edad de abusos a menores de 16, que fueron a finales del año pasao.
#46 En este caso se aplica la 183 y las penas son de 4 a 6 años por actuar en grupo. Y eso si no se demuestra que hubo intimidación que entonces nos iríamos de 7.5 a 10 años.
#31 Hay padres y padres. Si el chaval congenia con tu hija (gustos y ocios similares) y la trata mejor que muchos de 17 puestos a porros y cerveza cada finde sin más objetivo futuro que usar a tu hija como un pañuelo aprovechándose de esa, pues también debes dar margen a que madure la chavala.
No es lo mismo salir con yo que se, un chaval de 19 aficionado al cine y libros que en tiempo libre crea cosas de electrónica que un tío cerca de su edad pero sacado de la peli de Narcos.
#58 Al margen de aprobarlo o no, que cada cual es libre para hacer una u otra cosa, se está hablando de meter a una persona en la carcel por eso.
Dicho lo cual, ni juzgo ni dejo de juzgar lo que pasó en este caso.
#36 ¿De dónde sacas que dos meses antes habría sido legal?
Como aleguen que tuvieron relaciones antes de la modificación de la edad legal de consentimiento, sí que van a tener un problemon porque ella tendría 13: Artículo 183 quater introducido por el número cien del artículo único de la L.O. 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 31 marzo).Vigencia: 1 julio 2015
#37 No se dirime en el juicio. Si los hechos llegan a juicio calificados de abusos y no de agresión sexual, porque así lo hayan fijado las partes en sus escritos de calificación y el juez en su auto de procesamiento, no pueden ser juzgados por otro delito distinto, sin perjuicio de lo que se llama "la tesis del tribunal", que sólo se aplica con ciertos requisitos, y para que se entienda, son dudas que pueden surgin sobre la calificación del hecho o si concurre una eximente, y se puede plantear después de practicar la prueba.
#31, si eres el padre de una niña que voluntariamente ha tenido relaciones con uno de 19, yo creo que en todo caso tendrías que preocuparte más por tu hija y quizá darle el tortazo a ella si es que se lo tienes que dar a alguien. Y luego después piensas también en si se lo das a él y tal.
#41, a lo que se refiere #38 es que unos meses antes esas relaciones sexuales eran totalmente legales. Y por donde va él, pues mira, me invento un caso más claro. Imagina una pareja de 14 y 18 años, que son novios y tienen relaciones sexuales, que son legales ya que la edad a partir de la que se podía tener relaciones sexuales era los 13. Están así un año, y con 15 y 19 años cambia la ley y de un día para otro le dicen que ya no pueden tener relaciones sexuales. Pues quizá en el caso inventado que digo la ley pueda tener en cuenta que cuando empezaron a tener relaciones estas eran legales y quizá no haya condena por ello, o no, no lo sé, pero la menos considero que tendría sentido. Y por ahí es por donde va el comentario de #38.
#70 Me refería mas bien a que no tienen porque ser consentidas las relaciones, ya que si son abusos sexuales pueden ser también no consentidas. Me explico mejor en #45
#53 > pero nunca se me hubiese pasado por la cabeza con 19 acostarme con una niña de 14 o 15.
Hace 10 años uno de 19 con una de 15-16 era lo normal. 14 no, eso daba ya grima. Aunque conocí pueblos del interior de Castilla donde los chavales de 19-20 se tiraban a hermanas menores de sus colegas de 13-14 sin cortarse.
Pero bueno, esos pueblos son "especiales". A los 14 allí un chaval podría tumbar a un urbanita de 17-18 sin problema, incluso reventar de un bofetón a un cani, porque el de 14 de currar en campo de la hostia que se come el chuloputas sale volando. Las chavalas, lo mismo, saben latín y por lo general a los 12 maduran mucho antes que los de la ciudad.
En el pueblos son más conservadoras... de cara a la galería, por apariencias. Todas callan lo de follarse a chavales mayores que ella. Todas. Tienen mucha más picardía. Son más discretas que los chavales, que fanfarronean más por testorona.
Es sociología. De hecho, en la ciudad, en ambientes desustructurados y pobres las mujeres menstrúan antes, follan antes y quieren reproducirse más cuanto antes mejor. ¿Por qué? No hay dinero, así que a follar como conejos para asegurar descendencia.
Por supuesto, tambien envejecen y mueren antes en dichos casos.
Y al reves, igual. La gente con pasta madura más tarde, folla más tarde, porque vive más y tiene la descendencia asegurada. Y claro está, viven más de media. Se "alarga" la vida, por así decirlo.
#22 Me parece que el problema de comprensión lectora lo tienes tú si no entiendes que entraron acusados de un delito de agresión sexual (es decir, violación) y ahora están investigados por abuso sexual (es decir, tener sexo con un menor).
#73 El consentimiento es IRRELEVANTE si es menor de 16 años porque se parte jurídicamente, de que el menor de 16 no tiene libertad sexual, aunque sí integridad sexual. Lo que haría que los abusos se convirtieran en agresión sexual no es el consentimiento,( a diferencia de lo que ocurre con adultos), sino sólo la violencia (fuerza física) y la intimidación (fuerza psicológica).
#83 Sera irrelevante para la condena en este caso de menores (si se ha demostrado que no hubo violencia e intimidación), pero para nosotros no es irrelevante que haya sido consentido o no, que es a lo que me refiero.
#53 veo que no sabes distinguir entre quince y siete años. Deberías de volver al colegio y después pedir ayuda profesional. O eso o intentabas una reducción al absurdo torticera, manipuladora y ridícula.
#34 Ah, que te parece poco que hayan estado en prision simplemente por que alguen haya chasqueado los dedos y decidio en su momento que violaron a esa chica... Aparte de todo lo que dice #49. Algunos os merecereis en el futuro lo que os pase.
#85 Cuando se dice que el consentimiento es irrelevante quiere decir que si hubo o no voluntad no se tiene en cuenta. Que no importa, vamos, porque se supone que el menor de 16 no tiene capacidad de prestarlo válidamente. No puede decidir sobre su libertad sexual. Esa premisa es el fundamento de la mayor protección en estos tipos penales con respecto a aquellos en los que las víctimas no son menores de edad. Espero que se entienda.
#49 ¿Si son inocentes dónde está el problema? A mí me acusaron una vez de haber metido la mano en la caja de un hotel donde trabajaba, estuve dos días sin porder dormir, pero desde que se aclaró, seguí viviendo y hasta hoy ¡Oiga!
#58 De 11 a 15 hay un universo. De 15 a 19, no tanto. Y de hecho, a los 15, las chicas maduran antes que los chicos.
No lo digo yo, lo ha dicho una socióloga feminista que ha criticado al abiologismo combativo del feminismo actual, negando la mayor donde dicen que la biología no influye en el comportamiento.
Y tanto el beato que quiere atar a su hija como las feministas que no enteinden que a los 15 probablemente una chavala tenga un nivel mucho más elevado que un chaval de su edad, se equivocan.
En eso un cura y una feminista sin base científica se parecen muy mucho.
Otra cosa es el feminismo importando subnormalidades de EEUU, donde el puritanismo hace querer pensar que los chavales de 15 son subnormales comparables a niños de 11 sin criterio. Como Disney Channel, por ejemplo.
Y si ves la realidad (@migurios) en Twitter, abres mucho los ojos. Es feminista, muy luchadora. Pero científica, sin caer en los sesgos ideológicos. Analiza la biología y el comportamiento humano, y si las cosas son X, no las disfraza de postmodernismo. Se ciñe a los datos. Escueza a curas y feminismos con tinte postmoderno.
#92 Se entiende perfectamente que es una cuestión jurídica de protección al menor, no te preocupes.
Pero lo que subyace en el debate, y es a lo que iba con mis comentarios, es saber si fueron consentidas o no dichas relaciones y que todo esto de "abuso sexual" no demuestra en este caso que lo hayan sido o no, aunque para la condena pueda ser o no relevante en este caso de menores o no se intente saber si fueron consentidas o no.
#96 Eso ya es una cuestión de otro orden. Para mi la reforma de 13 a 16 me parece que no parte de una obviedad y de algo público y notorio como es el hecho de que se empieza antes a mantener relacciones sexuales. Aunque con eso estamos cuestionando la actitud de la víctima menor y no la del procesado que libre, consciente y voluntariamente decide mantener relaciones sexuales con alguien de esa edad.
#58 Dicho esto, la edad son 16, legalmente. Pero las y los de 15 se lo saltarán, por circustancias obvias. Las chicas de 15 piden establidad e iran a por los de 17 o 19 si o sí.
Idem con los de 17, irán al os de 19 y las de 19, van a los de 23 como si fuera lo normal.
¿Qué hacen los chicos de 19? Pues ir a por las de 17 y 15 porque da la casualidad que las de su edad están en el anterior ejemplo.
Es jodido. Y sí, quizá te asuste.
Pero por lo menos ahora la gente no es tan macarra y no piensa en chuzarse o drogarse como si no fuera mañana. El frikismo por las series y videojuegos hace a la gente más formal y menos propensa a acabar en el Proyecto Hombre.
#98 También no es lo mismo 15-19 que 15-21. Con el de 21 saltan alarmas. Con el de 19, hasta el juez pone la interpretación sobre la ley, ojo. Que las leyes no son código informático ejecutado a rajatabla.
Hay circustancias atenuantes: madurez similar entre iguales, consentimiento mútuo, no engaño del superior al menor, consentimiento paterno del menor...
Si la ley se hiciese punto por punto de forma literal en TODOS los casos, medio mundo estaría en la cárcel.
Se han librado de la agresión, pero el abuso no lo tengo tan claro con el de 19 años por la diferencia de edad, la justicia dira.
En cualquier caso, los hechos sucedieron después de la última reforma del C.P., cuando subieron la edad de consentimiento de 13 a 16, o antes?
Si fueron después, tendrá que pelearlo y andar con el culo prieto un tiempo, desde luego....
Habida cuenta de que en España se aprueba una norma legislativa cada 5 dias, hay que estar muy atento y estudiar mucho para ser honrado.
www.diariocritico.com/relaciones-sexuales-con-menores-de-edad
Y lo de la diferencia de edad y madurez te pondré un extracto:
Además, la defensa de V.R., de 19 años, también ha solicitado que se realice por parte del gabinete psicosocial adscrito al juzgado un estudio pericial psicológico del investigado y la menor «para determinar la próximidad de madurez o no entre ambas y las circunstancias que determinen, en su caso, si las diferencias de edad y madurez entrañan una explotación de la vulnerabilidad de la joven y una clara situación de abuso». Y es que en el propio auto se recuerda que para «estimar la exclusión de responsabilidad» en un caso como el que se investiga -con una menor de 15 años como presunta agredida- deben concurrir «acumulativamente» los requisitos de que hubiera «prestado libremente el consentimiento», que «entre el sujeto activo y pasivo existe una proximidad de edad» y que entre ambos «exista además una proximidad en el grado de desarrollo o madurez». Además, los magistrados de la Audiencia de Burgos estiman que esta diligencia «podría extenderse a los otros dos investigados en la causa». De momento, no les consta «la admisión o no de la petición de parte y, en su caso, el resultado de dicha pericial».
Se habla de vulnerabilidad de la menor en el caso del de 19 años.
El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.
"Señoría, no sabía del cambio legislativo, pensaba que el consentimiento seguía estando en 13 años".
"Al pasar delante de una habitación me tropecé y fui a caer sobre la cama, aprovechando ellos para violarme"
Si es que.....
www.tribunavalladolid.com/noticias/decretan-libertad-bajo-fianza-para-
Fíjate que hasta pueden alegar que tenían relaciones desde antes de la modificación de la edad legal de consentimiento, lo que podría atenuar mucho el tema
Y yo tengo muy presente que quizás tenían relaciones desde antes de la modificación de la edad de consentimiento. Y eso también puede tenerse en cuenta
Artículo 181 del código penal
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
El abuso sexual puede ser por dos causas:
- Abuso sexual sin consentimiento
- Relaciones con menores de 16 años
En este caso no se van a librar del abuso sexual, pero puede ser por cualquiera de esas 2 causas.
Por lo que no sabemos aun si fueron consentidas las relaciones o no.
Ah, y es chúpate esta. Esta sin tilde aunque sea pronombre.
Flipando me haigo hoiga.
Quiero decir, no es lo mismo de 15 a 18-19 que de 13 a 21.
No es lo mismo salir con yo que se, un chaval de 19 aficionado al cine y libros que en tiempo libre crea cosas de electrónica que un tío cerca de su edad pero sacado de la peli de Narcos.
Dicho lo cual, ni juzgo ni dejo de juzgar lo que pasó en este caso.
Como aleguen que tuvieron relaciones antes de la modificación de la edad legal de consentimiento, sí que van a tener un problemon porque ella tendría 13:
Artículo 183 quater introducido por el número cien del artículo único de la L.O. 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 31 marzo).Vigencia: 1 julio 2015
#41, a lo que se refiere #38 es que unos meses antes esas relaciones sexuales eran totalmente legales. Y por donde va él, pues mira, me invento un caso más claro. Imagina una pareja de 14 y 18 años, que son novios y tienen relaciones sexuales, que son legales ya que la edad a partir de la que se podía tener relaciones sexuales era los 13. Están así un año, y con 15 y 19 años cambia la ley y de un día para otro le dicen que ya no pueden tener relaciones sexuales. Pues quizá en el caso inventado que digo la ley pueda tener en cuenta que cuando empezaron a tener relaciones estas eran legales y quizá no haya condena por ello, o no, no lo sé, pero la menos considero que tendría sentido. Y por ahí es por donde va el comentario de #38.
Hace 10 años uno de 19 con una de 15-16 era lo normal. 14 no, eso daba ya grima. Aunque conocí pueblos del interior de Castilla donde los chavales de 19-20 se tiraban a hermanas menores de sus colegas de 13-14 sin cortarse.
Pero bueno, esos pueblos son "especiales". A los 14 allí un chaval podría tumbar a un urbanita de 17-18 sin problema, incluso reventar de un bofetón a un cani, porque el de 14 de currar en campo de la hostia que se come el chuloputas sale volando. Las chavalas, lo mismo, saben latín y por lo general a los 12 maduran mucho antes que los de la ciudad.
En el pueblos son más conservadoras... de cara a la galería, por apariencias. Todas callan lo de follarse a chavales mayores que ella. Todas. Tienen mucha más picardía. Son más discretas que los chavales, que fanfarronean más por testorona.
Es sociología. De hecho, en la ciudad, en ambientes desustructurados y pobres las mujeres menstrúan antes, follan antes y quieren reproducirse más cuanto antes mejor. ¿Por qué? No hay dinero, así que a follar como conejos para asegurar descendencia.
Por supuesto, tambien envejecen y mueren antes en dichos casos.
Y al reves, igual. La gente con pasta madura más tarde, folla más tarde, porque vive más y tiene la descendencia asegurada. Y claro está, viven más de media. Se "alarga" la vida, por así decirlo.
Eres adorable
En cualquier caso si fuera como dices, con la antigua ley el consentimiento era válido a partir de 13 años. Si no había prevalimiento, claro
No te fies de lo que diga alguien en internet si no da fuentes o enlace a algo y puedas comprobarlo tu mismo.
Pero te equivocas en lo de que tendrían un problema entonces, puesto que si ella tenía 13 su consentimiento era válido.
No lo digo yo, lo ha dicho una socióloga feminista que ha criticado al abiologismo combativo del feminismo actual, negando la mayor donde dicen que la biología no influye en el comportamiento.
Y tanto el beato que quiere atar a su hija como las feministas que no enteinden que a los 15 probablemente una chavala tenga un nivel mucho más elevado que un chaval de su edad, se equivocan.
En eso un cura y una feminista sin base científica se parecen muy mucho.
Otra cosa es el feminismo importando subnormalidades de EEUU, donde el puritanismo hace querer pensar que los chavales de 15 son subnormales comparables a niños de 11 sin criterio. Como Disney Channel, por ejemplo.
Y si ves la realidad (@migurios) en Twitter, abres mucho los ojos. Es feminista, muy luchadora. Pero científica, sin caer en los sesgos ideológicos. Analiza la biología y el comportamiento humano, y si las cosas son X, no las disfraza de postmodernismo. Se ciñe a los datos. Escueza a curas y feminismos con tinte postmoderno.
Pero lo que subyace en el debate, y es a lo que iba con mis comentarios, es saber si fueron consentidas o no dichas relaciones y que todo esto de "abuso sexual" no demuestra en este caso que lo hayan sido o no, aunque para la condena pueda ser o no relevante en este caso de menores o no se intente saber si fueron consentidas o no.
Idem con los de 17, irán al os de 19 y las de 19, van a los de 23 como si fuera lo normal.
¿Qué hacen los chicos de 19? Pues ir a por las de 17 y 15 porque da la casualidad que las de su edad están en el anterior ejemplo.
Es jodido. Y sí, quizá te asuste.
Pero por lo menos ahora la gente no es tan macarra y no piensa en chuzarse o drogarse como si no fuera mañana. El frikismo por las series y videojuegos hace a la gente más formal y menos propensa a acabar en el Proyecto Hombre.
Hay circustancias atenuantes: madurez similar entre iguales, consentimiento mútuo, no engaño del superior al menor, consentimiento paterno del menor...
Si la ley se hiciese punto por punto de forma literal en TODOS los casos, medio mundo estaría en la cárcel.