Los españoles consideran que tener hijos "cuesta mucho", en términos económicos y en oportunidades vitales Francia (1,80 nacidos vivos por mujer) tiene la tasa de fertilidad más alta gracias a su inversión en politica de conciliación Japón ha apostado por incentivar la natalida con ayudas económicas directas y de momento no ha funcionado
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etiquetas: natalidad , demografía , francia , japón 
Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.
Francia lleva décadas sino siglos con políticas natalistas. No hay practicamente nada comparable en otros países europeos,, Francia gasta más del doble que España sobre PIB en políticas de ayuda a las familias:
magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-ha-logrado-francia-
En España no hay guardería gratuitas para dejar a 2 niños a todas horas y seguir trabajando.
www.ipfe.org/España/Noticia/Francia,_líder_en_natalidad,_debe_ser_el
"Por su parte, la OCDE relaciona la baja tasa de fertilidad en España, de 1,3 hijos por mujer, con la falta de incentivos y ayudas a la familia. La conciliación también se torna una misión imposible. Según este organismo, España no tiene suficientes guarderías fuera del horario escolar y esto impide la conciliación de la vida familiar y laboral. El servicio para atender a los niños fuera de los horarios escolares “es limitado”, dice la organización, que recuerda que uno de cada cinco los abuelos se ocupa de sus nietos cada día."
Es decir, nuestra sociedad ha decidido que se puede:
-Destinar el 42% del Presupuesto a pensiones (más el 6% de la deuda que se explica sobre todo por pensiones no sostenibles)
-Tener la red de autovías, ff.cc de AV y aeropuertos más extensa de Europa
Pero no hay dinero para vivienda para jóvenes (se ha dejado de hacer VPO, cuando antes era hasta el 25%) ni para niños.
Los aumentos de productividad lo permiten, pero esos aumentos se están destinando a subir los beneficios empresariales.
En resumen, nuestro problema es el retraso en la primera maternidad. Las parejas no se sienten preparadas para afrontar la crianza de hijos hasta edades cercanas al fin de la fertilidad biológica, por lo que a menudo acaban teniendo menos hijos de los que desearían. A su vez, las causas principales de este retraso que se apuntan en los estudios son:
- Inestabilidad económica y laboral (a menudo las parejas no tienen la seguridad de recursos necesaria para afrontar la maternidad sin deslizarse a la pobreza).
- Dificultades en la conciliación familiar y laboral.
- Dificultades en el acceso a la vivienda (especialmente viviendas capaces de acomodar a una familia).
- Dificultad (principalmente por parte de las mujeres) en encontrar una pareja que esté dispuesta a afrontar equitativamente los sacrificios y el trabajo que supone la crianza de los niños.
El otro día vi una entrevista a Jordan Peterson en la que decía que las mujeres con hijos no crecían profesionalmente porque no estaban dispuestas a trabajar 80 horas semanales. Y me daban ganas de gritarle: «¡es que nadie debería trabajar tanto, imbécil!».
Ahora bien, compramos todo de segunda mano (salvo la sillita del coche al ser un elemento de seguridad), no lo llevamos a guardería y le damos lactancia materna.
Y sí, hemos hecho muchos sacrificios, pero no han sido de tipo económico. Creemos que lo que más necesita un niño es pasar tiempo con sus padres y con la familia, no tener cosas nuevas y caras, y los cambios en nuestra vida han sido en base a eso.
#43 Pues tiene toda la pinta, al final. Traer gente sin derechos que curren sin derecho a nada.
Las ayudas económicas son necesarias, pero por si solas no suficientes, mientras que efectivamente no se aborde el tema de la conciliación.
Es decir, por mucha ayuda estatal, si sales de trabajar a las siete de la tarde no tienes dónde dejar a los niños.
En cuanto a permisos, en España tenemos 36 semanas entre ambos progenitores pagadas al 100%, que, sin ser suficiente, es más de lo que dan la mayoría de países de Europa.
Como dice #9, la mayoría de mujeres en España (el INE no hace estudios a los hombres) tienen menos hijos de los que desearían por un retraso en la maternidad. Además de medidas de conciliación, también estaría bien dar información veraz sobre cómo funciona la fertilidad, un tema que parece tabú (la gente no suele contar que ha tenido cinco abortos o que tiene un solo hijo porque el segundo no llegó). A las clínicas de fertilidad llegan mujeres de 37-38 años que no entienden cómo no se quedan embarazadas si "son jóvenes".
La gente no tiene hijos porque cuando hay cultura y desarrollo parir como conejos es un castigo, no un objetivo vital. La gente tiene uno o ninguno y es más feliz.
En un planeta al borde del precipicio climático deberíamos estar restringiendo la natalidad, no fomentadola. Pero como la gente es jodidamente tonta, sus hijos y nietos comerán mierda por su culpa.
#5 reducciones de jornada pagadas por quien?
Porqje las empresas lo que harán es seleccionar gente en edad menos probable de reproducción. Y vía estado, ya lo siento, yo no le tengo que financiar el estilo de vida a nadie. Tener hijos es una opción, no es un deber. Quien quiera, es movida suya. Pago encantada coles, pediatras, columpios, etc. pero ni de coña paguica directa o indirecta por ocuparse de SU prole que voluntariamente ha decidido tener.
hal.science/hal-02463410/document
www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/content/download/128229/1023500/f
África Subsahariana tiene que frenar la natalidad, no los países que tienen menos de 1,2 hijos por mujer.
Y cuando hablo de que las cuentas salgan es que tengan suficiente gente cotizando en la seguridad social para pagar pensiones.
Es un problemón, acabo de ser padre hace un año de mellizos y es jodido tanto económicamente como en todo, las empresas privadas no llevan muy bien eso de conciliar ni las bajas de paternidad/maternidad y la mentalidad antigua sigue estando ahí, hay que pegar un cambio o vamos mal, muy mal.
La única forma de aumentar la natalidad no son ayudas, ni compatibilizar horarios ni nada de eso: la seguridad financiera. Que esa pareja sepa que ese salario que tiene no va a desaparecer de repente.
A ver dónde "pongo" yo un hijo cuando tengo dos habitaciones: una mi dormitorio y otra el despacho. Fíjate que no estoy seguro de que me quepa una novia si tiene tantas aficiones como yo.
De todos modos yo creo que es más un tema social que económico.
Y me atrevería a decir más: que en las parejas, la mitad de la gente abandone su puesto de trabajo. En una pareja con hijos que trabajen los dos siempre va a pasar factura a la crianza de los hijos, se quiera o no. Antes se hacía voluntariamente. Ahora ya no queda más cojones si quieres ganar suficiente.
Bélgica y Países Bajos también tienen mucha inmigración con tasas de natalidad mayores y tampoco llegan a ese nivel:
fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_Belgique
Francia (1,79) está casi al nivel de Turquía (1,88), que es un país de ingresos medios y mucha mayor población joven,
ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20210323-2
www.statista.com/statistics/612074/fertility-rates-in-european-countri
Y luego alguno se lamenta de que si las IAs quitan trabajo, la gente no va a tener nada productivo que hacer con sus vidas... ¿qué tal criar hijos en lugar de tener que tenerlos aparcados en la guardería todo el día (o directamente renunciar a tenerlos en favor de los "perrhijos"), por ejemplo?
Si no tienes tiempo... entonces tienes que comprar el tiempo con dinero (pagando guarderías, nannys, cogiendo una excedencia sin sueldo, etc.).
Yo estoy totalmente de acuerdo con la apreciación de #45. Dejando al lado el tema del tiempo, los demás costes no son altos para nada (si quieres, claro. Puedes comprar un carrito de 1000 €... o puedes irte a algo de segunda mano y pagar muchísimo menos).
Debemos procurar que ese deseo de tener dos hijos se cumpla. Que en Nigeria pasen de tener 6 hijos por mujer a 2 es positivo y tenemos que celebrarlo porque significa su llegada al régimen demográfico moderno.
Hay países que tienen 1 año de permiso. Está el tema de las guarderías, el coste de los estudios (solamente en libros, se va una pasta), transporte, sanidad...Tener un hijo cuesta mucho dinero, tiempo y esfuerzo.
No conozco EEUU, pero me sorprendió mucho Islandia, lleno de parejas jóvenes (27-28 años) con hijos deseados. Allí es muy normal tener hijos los últimos años de universidad y luego empezar a trabajar cuando van al cole. Ojo que en EEUU tienen un problema serio con el embarazo adolescente, la educación sexual y el acceso al aborto, así que no me parece que en este sentido sea un ejemplo a seguir.
En cualquier caso me alegro de que haya gente como tu que pueda conciliarlo con sacrificios que no impliquen temas economicos.
El exceso de natalidad no es algo que debamos combatir en Europa, sino en otros países como Nigeria, en los que a la pobreza hay que sumar el poco acceso a anticonceptivos.
CC. #39
Por otra parte, tampoco veo una contradicción en que las personas que consideran que procrear es egoísta (ya sea por el impacto medioambiental, ya sea porque no consideran que el mundo al que nos dirigimos vaya a ser un lugar adecuado para los hipotéticos niños) adopten animales (sobre cuyo nacimiento a menudo no han tenido voz ni voto) y los traten con cariño. De hecho me parece una decisión altruista y en sintonía con los principios que declaran.
Sobre todo a nivel de salud, el impacto negativo de la guardería es indiscutible: aumenta los ingresos hospitalarios, las enfermedades respiratorias, etc, a edades a las que el sistema inmune de los niños es aún inmaduro.
Luego también afecta negativamente al comportamiento. En contra a lo que muchos padres creen, los niños que van a la guardería son menos sociables y más agresivos.
Una de las causas de la baja natalidad es la caída de nacimientos de bebés no deseados.
La verdad no creo que haya gastado ni 400 euros el primer año, hasta estoy ahorrando xq ya no salimos tanto a cenar y cosas de esas. El dinero es lo de menos, lo que más, el tiempo, que no tienes tiempo para nada, incluso cuando llegas a casa de trabajar te toca estar al pie del cañón hasta que te acuestas, es un trabajo 24 horas y la pareja se resiente también, yo diría que eso es lo peor.
Tengo un libro de 1978 (yo ni había nacido) donde ya se habla de la superpoblación mundial, y sin embargo lo único que se oye es que es malo que la natalidad disminuya, que es un problema que la población no crezca, etc etc.
Así nos va...
Me parece un argumento muy infantil, sobre todo cuando nadie te ha pedido un motivo.
Como si no quieres tener hijos por si te salen estrías. Son tus razones y ya está.
Pero luego si me dices que eres "mamá gatuna". No, mira, tienes un gato. Ya está. Y deja de decir gilipolleces.
En vez de fomentar la natalidad insitu con la poblacion local traes niños de afuera que como mucho son franceses de primera generacion.... Bravo
Eso no es una politica de natalidad modelo para nadie
El cuidado de niños es bastante insufrible cuando ninguno de los dos padres está disponible, y se acaba parcheando el problema mandándo a los niños a la guardaría desde los 6 meses o atiborrándolos a extraescolares.
¿Tener tres hijos? Por mucha ayuda económica que des o mucha guardería que pongas, directamente la logística empieza a no dar más de si, salvo que entren los abuelos al terreno de juego.
La gente no tiene más hijos porque las cuentas no les den, sino porque el tiempo y la logística no se pueden estirar más.
datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana
es.wikipedia.org/wiki/Tala_y_quema
En España es parecido. Son quienes tienen más hijos. Los nativos que se salen de la media son gente del Opus o los Kikos, pero son los menos.
Creo que existe una fuerte relación entre una cultura que ve a la mujer como rol de criadora de niños y la que no en relación a la natalidad. Ese machismo implícito creo que es determinante.
datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana
La generación de nuestros abuelos sí tenía más hijos de media, alrededor de 3.
Como lo que dices no se puede hacer, tenemos que hacer lo que sí que es posible.
Tampoco estoy de acuerdo en que una escuela infantil sea un lugar "donde dejar a los niños". Allí aprenden mejor que en casa a hablar, a comer, a sociabilizar, a andar, a ponerse de pie...
Realmente el que la población no crezca e incluso si mengua no es un problema.
En la 2ªGM Europa perdió más de un 10% de su población (si no recuerdo mal e incluyendo a la URSS entera la población de antes era alrededor de 550 millones y murieron unos 60) y quedaron muchas personas con problemas de salud grabes a causa de la guerra, ciudades arrasadas, industria y transporte desaparecidos...
¿Como estaba Europa 20 años después?
Pues mejor que España y eso que había tenido la caída de población antes...
El problema de la población es que la gente QUIERE tener descendencia pero no puede por como es la vida, que baje la población no es un problema con la capacidad productiva que tenemos ahora, si acaso es un problema si esperamos repartir las cosas igual que se hacía cuando la población crecía un 5% anual...
Pero basar en que un sistema funcione en que crezca un % anual es insostenible a la larga, sea lo que sea ese % (siempre que sean cosas reales, si sube un 1% de felicidad no es insostenible... Otra cosa es que sea increíble
Es curioso como tanto mi pareja como yo habíamos querido tener hijos "de siempre" pero, o bien estábamos en circunstancias personales complejas o emparejados con personas que no querían.
Al final tenemos una hija maravillosa de la que fuimos padres con 40 ella y 46 yo.
cc#20
Algo se compensa con deducciones y con que te baja menos en proporción el neto que en bruto, eso sí.
Hasta los dos años o así, los niños no buscan ni necesitan socializar con otros niños. Juegan en paralelo, cada uno por su cuenta.
Por otra parte, lo que necesita un niño (todavía bebé) a esas edades es mucho contacto humano y estimulación, para aprender las cosas que mencionas. Y obviamente va a tener mucho más contacto estando con un progenitor dedicado a él que estando en una sala donde tiene que compartir cuidador con 11 más.
La guardería hasta los 2 años (a partir de ahí podría ser defendible) no es más que un invento capitalista para que los padres sigan produciendo. Cualquier otra cosa que te vendan es propaganda, y si opinas lo contrario, te animo a buscar alguna fuente que apoye lo que dices. No creo que la encuentres.
Luego está el tema de la conciliación. La jornada intensiva ayudaría mucho pero prefieren perseguir la jornada de 4 días, que también está bien pero va a costar más implantarla y no quita que salgas del trabajo muy tarde.
Estoy diciendo que tenemos potencialidad.
Limpieza se puede automatizar una gran parte.
Trabajadores de super ya tenemos supermercados que lo hacen robots, no se hace de manera generalizada porque el salario de una persona sigue siendo más "barato" para el dueño del supermercado que el robot.
Las zonas con poca población no funcionan porque se consideran zonas "poco productivas" e incluso diría más, porque políticamente se toman medidas que les resta presupuesto público...
Si quieres mira cualquier año la inversión del gobierno central (desde que yo lo he mirado, que es más de 20 años) mientras que en Madrid o Barcelona los presupuestos aprobados se cumplen al 100% e incluso se superan (150% 200% a veces) en las zonas menos pobladas no se cumplen y raramente llegan a cumplirse un 75%, llegado a números como un 25% de manera sostenida muchas veces..
Esa es la razón por lo que dichas zonas están cada vez peor (que también te digo, llevo una década en una zona poco densamente poblada y antes vivía en una ciudad de las grandes y eso de que se viva peor... No se yo. Se tienen menos servicios públicos, pero no por eso se vive peor)
Eso mismo ocurre con las ciudades menos "importantes" que el sistema como está montado es una aspiradora de personas hacia las capitales de provincia y luego, desde estas a Madrid y Barcelona...
Como he dicho, el problema es el pensamiento en "productividad", pensar en ser más y más eficientes, cuando realmente ya tenemos eficiencia de sobra.
CC. #7
Esas culturas que tenemos aquí integrándose, materialmente suelen estar peor pero no tienen un problema de natalidad. Tienen valores que nosotros hemos perdido o mejor dicho, se han encargado de arrebatarnos por algunos intereses que no están muy claros.
No es casualidad.