La derecha latinoamericana ansía acabar con la totalidad de proyectos de cambio progresista que durante las últimas décadas dominaron la geopolítica continental.
#96 ¿Y aceptamos una dictadura militar como gobierno actual; o directamente la oposicion sin votar?. ¿Como va a ser Evo un gobierno golpista si es el gobierno establecido hasta enero 2020?
#54 el problema de confundir capitalismo con democracia.
Es que los que no tienen dinero no tienen votos. El capitalismo, en un escenario sin corrupción, es demasiado eficiente distribuyendo recursos.
La desigualdad lleva a los que tienen menos a la infelicidad. Como los pobres no tienen forma de hacerse oir, van a recurrir a la violencia para que se les escuche.
#56 Ostia despues de haber leido su comentario en tu quote, como me alegro de haber bloqueado a este ecce homo de derechas, la de gilipolleces que me ahorro de leer
#5 Yo lo tengo en ignore desde hace tiempo, y no veas la de tonterías que me ahorro de leer, eso si, vaya repasos le dan cada vez que abre la boca, debe ser masoquista, porque a pesar de quedar en ridiculo constantemente vuelve a por mas
#10 Creo que no hay nadie que esté en contra de que Evo Morales cometió una cagada de dudosa legalidad para repetir mandato sin tener amparo constitucional y que eso provocó gran descontento, pero eso sigue sin ser un golpe de estado. La OEA ha dicho que no puede certificar si hubo fraude electoral o no, porque efectivamente hubo poca transparencia.
Probablemente mientras militantes de ultraderecha quemaban tribunales electorales con las actas y la gente que las estaba contabilizando dentro del propio edificio ayuda a que sean menos transparentes que de costumbre. De mientras la policía no hacía absolutamente nada.
Y la policía y el ejército no ha hecho nada hasta que los partidarios del MAS empezaron a marchar. En ese momento cargaron contra los partidarios del MAS. Después el estado mayor del ejército le pidió al presidente que dimitiese. Es ahí donde está el golpe de estado.
PD: Mi padre (ciudadano español residente en Bolivia) estuvo de observador en las elecciones y hasta donde el vio no apreció fraude. Eso no quiere decir que no lo hubiese, pero el dice que no lo vio. Han saqueado o quemado varias emisoras. La suya no, al menos ayer, cuando hablé con él.
#2 ¿Intervención del ejército? No existió ningún tipo de intervención del ejército, no un tanque, ni un soldado y ni una sola bala.
Evo Morales cometió FRAUDE, y se ha vuelto a postular incumpliendo la constitución, alegando que es su derecho humano. Su derecho humano a ser DICTADOR.
#113 en una situación de libre mercado ideal no, pero es lo que hay en la realidad, cárteles, monopolios y otras distorsiones. Cuantos ejemplos de libre mercado real han existido de verdad?
#2 A quien le pueda interesar; información y opinión de un conocido mío que trabajó con Evo Morales.
I am feeling heart-broken by what's happened in beloved Bolivia. I was living there when Evo Morales came to power with such hope and sense of possibility, and even ended up working for him as a media coordinator at one of the people's climate summits that made history. I can tell many stories including one where my then baby daughter was fascinated by his nose and tried to grab it!
The MAS government made some amazing advances in terms of poverty, indigenous rights, a historic new constitution, energy sovereignty, trade alternatives, nature rights in the early years. At that time, there were so many amazing people with ideals and creativity at the heart of the government and considerable debate and dialogue.
That doesn't mean there weren't always tensions and contradictions at the heart of MAS, especially the way they undermined autonomous social movements that could hold it accountable through their relationships of clientelism. Over time more and more of my comrades left the government disillusioned and were often then vilified, and MAS seemed ever more to lose its ethical and political compass - riding roughshod of indigenous community rights to build roads and expand gas production, signing deals with agro-industrial oligarchs, and ultimately ignoring the constitution to stay in power at all costs. Which is where we are today with bands of militias from both the former government and its opposition wreaking acts of violence and revenge and a very uncertain future.
The tragedy is that MAS actions have fuelled the rise of a deeply fascist reactionary right which scares me. It seems Evo might have started to realise that towards the end but then it was too late. And I fear that what could replace Evo could be way worse so I understand why many progressive voices are expessing support for Evo and the MAS government. I oppose nearly all the opposition political leaders who have surged to the front, many of whom are taking advantage in a toxic brew of polarisation and revenge. But it's also not honest to say this is a simplistic right-wing coup against a left-wing government as so many people who don't know Bolivia are pronouncing. I listen to my Bolivian friends who say this was a popular uprising in response to Evo's actions and believe we must listen to them. When we lose our principles and fail to stand up for democracy we are buying into a logic where power matters more than principles which is what got MAS into this mess.
I just hope with all my heart that there is a peaceful solution which brings Bolivians together rather than divides them further, and that some of the advances in recent years such as indigenous pride are not lost. And I hope the left and progressive movements that take power can learn the lessons so that we don't repeat the same experiences in other countries. If we don't have an effective strategy that looks at how to counter the tendency of parties, states and governments to centralise power, then history will repeat itself.
#81 No digo que no, seguro que hizo cosas. Simplemente digo que la visión que se tiene desde Europa del socialismo en Latinoamérica está totalmente idealizada y desinformada. La realidad es muy diferente, corrupción a tope, líderes con ganas de eternizarse, amiguísimo y clientelismo.
¿Tus padres cobran pensión del estado?... ¿van a la Seguridad Social?... ¿tus hermanos, tíos primos o hijos?, deberías de pensar que lo tienen por que los demás lo pagamos.
#57 La OEA presentó un "informe preliminar" fuera de protocolo con ¡76 irregularidades! (incluyendo actas mal contadas), que se hizo público en coordinación con el golpismo boliviano que ya había anunciado que ni aceptaban los resultados de la elección ni los de la auditoría de OEA, para legitimar lo que ya estaba organizado: el cuartelazo, los militares deponiendo a un presidente en funciones.
Ahora, un fanático religioso racista entró al Palacio Quemado, quemó la simbología Aymara y colocó sobre ella una biblia, al mismo tiempo que ordena a la policía y a los militares detener a cuantos funcionarios del Estado boliviano puedan y perseguir a Evo, al mismo tiempo que hostilizan embajadas de Venezuela, Cuba y, aparentemente, México, en base en la legalidad que emana de la punta de su polla.
En este contexto, la OEA, que adelantó dos días su "informe" y lo hizo como "preliminar" para no tener que entrar en detalles ni cumplir el protocolo, la misma que había exigido medidas cautelares para garantizar la libertad y movilidad de uno de los golpistas, no ha considerado prudente hacer ni un solo comentario, ni tuit ni nada de que los militares están, entre otras cosas, secuestrando familiares de funcionarios para obligarlos a renunciar.
Así, luego de la renuncia de Evo, su vicepresidente y la presidenta del Senado, el que seguía en la línea para asumir temporalmente el cargo para convocar elecciones es el presidente de los diputados, el cual no había renunciado hasta que secuestraron a su hermano y le amenazaron con asesinarlo.
Para la OEA y para un montón de gente, va a resultar que menos de 100 actas con inconsistencias diversas son una violación al orden legal peor que literalmente iniciar una caza de brujas fuera de toda legalidad.
#132 Y cuando el pueblo se cansó, lo echó democráticamente y el se fue, no se agarró al poder hasta que lo tuviesen que echar a la fuerza.
Merkel no tiene a media Alemania enfrentada, ni ha sido pillada en casos de corrupción. Además, ha estado en el poder con gobiernos de coalición, no porque se haya perpetuado ella por propia voluntad.
Evo lo hizo muy bien los primeros años, pero al no tener que rendir cuentas a nadie se ha pasado la ley por lo cojones pensando que era el rey del cortijo. Ahora le toca apechugar.
#125 la mentira la dices tú. Se presentó de forma ilegítima, saltándose la constitución que el mismo modificó para que no pudieran encadenarse más de 2 mandatos consecutivos. Trató de cambiar ese artículo a través de un referéndum y lo perdió, y aún así se presentó. En contra de la constitución y de los resultados del referéndum.
Independientemente de las ideas que puedas tener, estos son hechos. No caigas en el error de blanquearlos por tus simpatías políticas. No haces ningún favor a la izquierda
#138 El Tribunal Constitucional le PERMITIÓ presentarse, los demás partidos consideraron las elecciones LEGÍTIMAS, hicieron propagandas y se presentaron, sólo cuando descubrieron que Evo volvía a ganar, desempolvaron el plan B que la derecha de los países latinos con el apoyo de EEUU y sus testaferros tiene preparado para éstas ocasiones,... últimamente les sale rana, no sé que pasará, depende del pueblo boliviano, en Venezuela el pueblo logró que NO triunfara el golpe de estado por 2 veces... espero qué los bolivianos recuerden como era su país antes, y quienes eran las oligarquías que los gobernaron.
#82 Muy bien, para defender tu teoría tienes que irte a un régimen bestial que no sé cómo puedes pensar que yo defiendo, y así sin venir a cuento. Pero bueno, está bien el ejemplo porque mientras los regímenes (dudosamente) comunistas aplicaron estas medidas (nada socialistas) de manera muy puntual si pienso en el contraejemplo del libre mercado veo a cuarentones comprando niñas por cuatro cabras en muchísimos sitios a lo largo de la historia y en la actualidad. Y eso sí es un claro ejemplo de la libertad del individuo para comprar y violar a cuantas niñas quiera.
#136 Dije que no la han pillado en chanchullos de corrupción como a Evo, si no, te aseguro que dimite a las 24h (ojo, que lo de no dimitir debe ser algo que llevamos los hispanoamericanos en la sangre, ya hemos visto el caso de M.Rajoy).
#11 Si algún día tienes tú o un familiar cercano (te deseo que no, por supuesto) una enfermedad de esas que a la sanidad privada no interesan por valer su tratamiento miles y miles de euros, espero seas consecuente y te lo financies tú, o te hayas suscrito un seguro privado. Te informo que uno de esos seguros para pringaos de 40 pavos al mes no sirven.
El mercado solo busca el bien del propio mercado.
Si los humanos nos comportaemos como el mercado matariamos a los enfermos, incapacitados. Violariamos, matariamos y robariamos sin reparos. Seriamos como animales. Seia como la ley natural, el debil muere el fuerte y adaptable vive.
Pero nosotor tenemos moral, principios, y no hacemos nada de eso. los psicopatas que no tiene ni empatia ni remordimientos.
El mercado es un conjunto de psicopatas en lucha.
Asi que que democracia y libre mercado es algo que conviv pero que tienen intereses contrapuestos. Si no existiaera un estado y solo mandaran las empresas, la cosa seria muy distinta. puede haber mercado o libremercado con o sin democracia.
En España habia libremercado en la epcoca de la dictadura y ahora, aunque realmente no existe el libremercado, siempre hay quien lo controla y manipula. Lo que lo diferencia es la sutileza y la estetica.
#3 "el viejo liberalismo atroz que llevó a Europa al colapso en la primera mitad del siglo XX. "
!!! colapso dice.
Me gustaría saber a qué te refieres. Supongo que no a los "roaring 20s" que hicieron crecer la economía de EEUU un 46% y la explosión económica y cultural de la época en todas las grandes metrópolis mundiales. en.m.wikipedia.org/wiki/Roaring_Twenties
Te referiras igual a la gran depresión, fruto de la carencia de controles económicos.
Asúmelo, las crisis y correcciones económicas siempre han habido y habrán, también en otros sistemas no-liberales. Ni siquiera fue la mayor caída financiera que sufrió EEUU
#149 En las últimas elecciones Bolivianas la presidenta de la Junta Electoral Central dimitió después de la alteración de los resultados. ¿No te parece significante?
Como tengas que esperar en Bolivia o Venezuela a ganar unas elecciones a un partido que controla jueces, junta electoral, propaganda masiva y policía ya puedes armarte de paciencia. No sé si es el caso pero, por ejemplo en Venezuela, todos los funcionarios públicos de los ministerios se dedican a la campaña electoral. ¿Te parece una competición justa?
#144 Las niñas también son individuos. Ningún liberal propone la esclavitud y menos de menores. La esclavitud es algo que cuando se da suele estar amparada por leyes del estado. De hecho libertad es justo lo contrario de esclavitud. Estás atacando a un hombre de paja.
Yo te pongo el ejemplo del mercado del amor para que veas que:
1. El mercado no es más que personas libremente llegando a acuerdos entre sí. [Libemente ergo no cuenta si una niña menor de edad es esclavizada ¿qué tiene eso que ver con el libre acuerdo? Nada.]
2. El socialismo va de intervenir esos libres acuerdos impidiéndolos y forzando a que no sean libres, beneficiando teóricamente una de las partes pero en realidad generando una distorsión de la oferta y la demanda que genera escasez en un lado y sobredimensionando el otro. Ejemplo: salario mínimo y leyes que teóricamente protegen al trabajador => 3 millones de parados. Muy protegidos en su miseria, sí.
3. La desigualdad no es mala per se. Todos somos diferentes y actuamos de forma diferente. Lo malo es cuando mediante la violencia y coacción de un tercero se genera una igualdad o desigualdad injustamente. La justicia es una institución liberal. La justicia es ciega y aplica igualdad ante la ley, no igualdad buscando unos resultados. Eso mismo que buscamos los liberales: igualdad ante la ley, y una ley que no distinga según tipo de ciudadano.
#155 "Ningún liberal propone la esclavitud y menos de menores"
Eso es estrechez de miras, ¿acaso no sería esclavitud trabajar doce horas al día sin librar nunca por 600€ por ejemplo? ¿crees que alguien haría eso voluntariamente?
Tu ejemplo del amor realmente no sé por dónde cogerlo, para empezar me has puesto a mi en la posición de defender esas políticas de Pol Pot, que no debería ni de haberte respondido a eso, por estúpido y por la falta de respeto y educación. Pero es que el ejemplo del libre mercado seguiría siendo el de comprar mujeres de manera "voluntaria", no el de relacionarse según las características de cada persona.
"Ejemplo: salario mínimo y leyes que teóricamente protegen al trabajador => 3 millones de parados."
En tu línea, no voy a responder esas estupideces, aprende a dialogar.
"La desigualdad no es mala per se. Todos somos diferentes y actuamos de forma diferente"
Lo que yo defiendo es que esa desigualdad no la marque tu linaje antes de haber nacido y que se cumplan unos derechos humanos básicos, ni siquiera defiendo una posición comunista.
"Eso mismo que buscamos los liberales: igualdad ante la ley, y una ley que no distinga según tipo de ciudadano. "
Ya, eres igual ante la ley si llevas abogados de 10.000€ la hora que si eres un analfabeto con uno de oficio.
No puedo discutir contigo, tienes una visión que no sé si calificar de extremadamente cruel o de extremadamente fuera de la realidad, extrema derecha en cualquier caso, un discurso absurdo y manipulador y ninguna voluntad de escuchar o llegar a puntos comunes.
No quería contestarte a ti, sorry.
P. D.: Joío, arzeime
Es que los que no tienen dinero no tienen votos. El capitalismo, en un escenario sin corrupción, es demasiado eficiente distribuyendo recursos.
La desigualdad lleva a los que tienen menos a la infelicidad. Como los pobres no tienen forma de hacerse oir, van a recurrir a la violencia para que se les escuche.
Van a ciclos de años buenos y malos.
Probablemente mientras militantes de ultraderecha quemaban tribunales electorales con las actas y la gente que las estaba contabilizando dentro del propio edificio ayuda a que sean menos transparentes que de costumbre. De mientras la policía no hacía absolutamente nada.
Y la policía y el ejército no ha hecho nada hasta que los partidarios del MAS empezaron a marchar. En ese momento cargaron contra los partidarios del MAS. Después el estado mayor del ejército le pidió al presidente que dimitiese. Es ahí donde está el golpe de estado.
PD: Mi padre (ciudadano español residente en Bolivia) estuvo de observador en las elecciones y hasta donde el vio no apreció fraude. Eso no quiere decir que no lo hubiese, pero el dice que no lo vio. Han saqueado o quemado varias emisoras. La suya no, al menos ayer, cuando hablé con él.
Evo Morales cometió FRAUDE, y se ha vuelto a postular incumpliendo la constitución, alegando que es su derecho humano. Su derecho humano a ser DICTADOR.
I am feeling heart-broken by what's happened in beloved Bolivia. I was living there when Evo Morales came to power with such hope and sense of possibility, and even ended up working for him as a media coordinator at one of the people's climate summits that made history. I can tell many stories including one where my then baby daughter was fascinated by his nose and tried to grab it!
The MAS government made some amazing advances in terms of poverty, indigenous rights, a historic new constitution, energy sovereignty, trade alternatives, nature rights in the early years. At that time, there were so many amazing people with ideals and creativity at the heart of the government and considerable debate and dialogue.
That doesn't mean there weren't always tensions and contradictions at the heart of MAS, especially the way they undermined autonomous social movements that could hold it accountable through their relationships of clientelism. Over time more and more of my comrades left the government disillusioned and were often then vilified, and MAS seemed ever more to lose its ethical and political compass - riding roughshod of indigenous community rights to build roads and expand gas production, signing deals with agro-industrial oligarchs, and ultimately ignoring the constitution to stay in power at all costs. Which is where we are today with bands of militias from both the former government and its opposition wreaking acts of violence and revenge and a very uncertain future.
The tragedy is that MAS actions have fuelled the rise of a deeply fascist reactionary right which scares me. It seems Evo might have started to realise that towards the end but then it was too late. And I fear that what could replace Evo could be way worse so I understand why many progressive voices are expessing support for Evo and the MAS government. I oppose nearly all the opposition political leaders who have surged to the front, many of whom are taking advantage in a toxic brew of polarisation and revenge. But it's also not honest to say this is a simplistic right-wing coup against a left-wing government as so many people who don't know Bolivia are pronouncing. I listen to my Bolivian friends who say this was a popular uprising in response to Evo's actions and believe we must listen to them. When we lose our principles and fail to stand up for democracy we are buying into a logic where power matters more than principles which is what got MAS into this mess.
I just hope with all my heart that there is a peaceful solution which brings Bolivians together rather than divides them further, and that some of the advances in recent years such as indigenous pride are not lost. And I hope the left and progressive movements that take power can learn the lessons so that we don't repeat the same experiences in other countries. If we don't have an effective strategy that looks at how to counter the tendency of parties, states and governments to centralise power, then history will repeat itself.
Pero de ningún tipo, no solo liberales.
Puede estar 24 años seguidos si quiere.
Ahora, un fanático religioso racista entró al Palacio Quemado, quemó la simbología Aymara y colocó sobre ella una biblia, al mismo tiempo que ordena a la policía y a los militares detener a cuantos funcionarios del Estado boliviano puedan y perseguir a Evo, al mismo tiempo que hostilizan embajadas de Venezuela, Cuba y, aparentemente, México, en base en la legalidad que emana de la punta de su polla.
En este contexto, la OEA, que adelantó dos días su "informe" y lo hizo como "preliminar" para no tener que entrar en detalles ni cumplir el protocolo, la misma que había exigido medidas cautelares para garantizar la libertad y movilidad de uno de los golpistas, no ha considerado prudente hacer ni un solo comentario, ni tuit ni nada de que los militares están, entre otras cosas, secuestrando familiares de funcionarios para obligarlos a renunciar.
Así, luego de la renuncia de Evo, su vicepresidente y la presidenta del Senado, el que seguía en la línea para asumir temporalmente el cargo para convocar elecciones es el presidente de los diputados, el cual no había renunciado hasta que secuestraron a su hermano y le amenazaron con asesinarlo.
Para la OEA y para un montón de gente, va a resultar que menos de 100 actas con inconsistencias diversas son una violación al orden legal peor que literalmente iniciar una caza de brujas fuera de toda legalidad.
Hijos de puta.
Merkel no tiene a media Alemania enfrentada, ni ha sido pillada en casos de corrupción. Además, ha estado en el poder con gobiernos de coalición, no porque se haya perpetuado ella por propia voluntad.
Evo lo hizo muy bien los primeros años, pero al no tener que rendir cuentas a nadie se ha pasado la ley por lo cojones pensando que era el rey del cortijo. Ahora le toca apechugar.
Independientemente de las ideas que puedas tener, estos son hechos. No caigas en el error de blanquearlos por tus simpatías políticas. No haces ningún favor a la izquierda
Si los humanos nos comportaemos como el mercado matariamos a los enfermos, incapacitados. Violariamos, matariamos y robariamos sin reparos. Seriamos como animales. Seia como la ley natural, el debil muere el fuerte y adaptable vive.
Pero nosotor tenemos moral, principios, y no hacemos nada de eso. los psicopatas que no tiene ni empatia ni remordimientos.
El mercado es un conjunto de psicopatas en lucha.
Asi que que democracia y libre mercado es algo que conviv pero que tienen intereses contrapuestos. Si no existiaera un estado y solo mandaran las empresas, la cosa seria muy distinta. puede haber mercado o libremercado con o sin democracia.
En España habia libremercado en la epcoca de la dictadura y ahora, aunque realmente no existe el libremercado, siempre hay quien lo controla y manipula. Lo que lo diferencia es la sutileza y la estetica.
"
!!!
Me gustaría saber a qué te refieres. Supongo que no a los "roaring 20s" que hicieron crecer la economía de EEUU un 46% y la explosión económica y cultural de la época en todas las grandes metrópolis mundiales.
en.m.wikipedia.org/wiki/Roaring_Twenties
Te referiras igual a la gran depresión, fruto de la carencia de controles económicos.
Asúmelo, las crisis y correcciones económicas siempre han habido y habrán, también en otros sistemas no-liberales. Ni siquiera fue la mayor caída financiera que sufrió EEUU
Como tengas que esperar en Bolivia o Venezuela a ganar unas elecciones a un partido que controla jueces, junta electoral, propaganda masiva y policía ya puedes armarte de paciencia. No sé si es el caso pero, por ejemplo en Venezuela, todos los funcionarios públicos de los ministerios se dedican a la campaña electoral. ¿Te parece una competición justa?
Sólo quiero resaltar la ironía que es que democracia y libertad son contrarias. O hay 100% libertad o 100% democracia, pero las dos no se puede tener.
Yo te pongo el ejemplo del mercado del amor para que veas que:
1. El mercado no es más que personas libremente llegando a acuerdos entre sí. [Libemente ergo no cuenta si una niña menor de edad es esclavizada ¿qué tiene eso que ver con el libre acuerdo? Nada.]
2. El socialismo va de intervenir esos libres acuerdos impidiéndolos y forzando a que no sean libres, beneficiando teóricamente una de las partes pero en realidad generando una distorsión de la oferta y la demanda que genera escasez en un lado y sobredimensionando el otro. Ejemplo: salario mínimo y leyes que teóricamente protegen al trabajador => 3 millones de parados. Muy protegidos en su miseria, sí.
3. La desigualdad no es mala per se. Todos somos diferentes y actuamos de forma diferente. Lo malo es cuando mediante la violencia y coacción de un tercero se genera una igualdad o desigualdad injustamente. La justicia es una institución liberal. La justicia es ciega y aplica igualdad ante la ley, no igualdad buscando unos resultados. Eso mismo que buscamos los liberales: igualdad ante la ley, y una ley que no distinga según tipo de ciudadano.
Eso es estrechez de miras, ¿acaso no sería esclavitud trabajar doce horas al día sin librar nunca por 600€ por ejemplo? ¿crees que alguien haría eso voluntariamente?
Tu ejemplo del amor realmente no sé por dónde cogerlo, para empezar me has puesto a mi en la posición de defender esas políticas de Pol Pot, que no debería ni de haberte respondido a eso, por estúpido y por la falta de respeto y educación. Pero es que el ejemplo del libre mercado seguiría siendo el de comprar mujeres de manera "voluntaria", no el de relacionarse según las características de cada persona.
"Ejemplo: salario mínimo y leyes que teóricamente protegen al trabajador => 3 millones de parados."
En tu línea, no voy a responder esas estupideces, aprende a dialogar.
"La desigualdad no es mala per se. Todos somos diferentes y actuamos de forma diferente"
Lo que yo defiendo es que esa desigualdad no la marque tu linaje antes de haber nacido y que se cumplan unos derechos humanos básicos, ni siquiera defiendo una posición comunista.
"Eso mismo que buscamos los liberales: igualdad ante la ley, y una ley que no distinga según tipo de ciudadano. "
Ya, eres igual ante la ley si llevas abogados de 10.000€ la hora que si eres un analfabeto con uno de oficio.
No puedo discutir contigo, tienes una visión que no sé si calificar de extremadamente cruel o de extremadamente fuera de la realidad, extrema derecha en cualquier caso, un discurso absurdo y manipulador y ninguna voluntad de escuchar o llegar a puntos comunes.