#34 Cuando tienes que criticar cosas que solo han ocurrido en tu cabeza das la impresión de que pocas quejas tienes sobre cosas que hayan ocurrido de verdad.
Por si alguno se piensa que va a encerrar a su población en sus casas sin salir en un mes:
Según la bbc, se permite:
Ir a trabajar
Ir a estudiar o llevar a tus hijos al colegio.
Cuidar de alguien, por ejemplo de un padre anciano.
Hacer deporte, ejercitarse y realizar actividades en el exterior, por ejemplo ir a pescar o similares creo que estaría permitido.
Comprar en lo que esté abierto.
Comida para llevar permitida.
#25 Sí, bastante antes de ver que la gente no hace caso de las normas.
Hasta los cojones de ver las narices de la gente dentro del supermercado a pesar de llevar su mierda de mascarilla china inútil contra la pandemia pero con la banderita de España.
#3 Sí, hay que hablar todo el rato de madrid, y repetirlo sin parar, no sea que a alguien se le pase por la cabeza pedirle alguna responsabilidad al PSOE o a Podemos
#2 y aparte en el ultimo lockdown no hubo casi multas, yo conozco a gente que salia casi a diario. Nosotros lo respetamos pero es practicamente voluntario.
Ahora es obligatorio llevar mascarillas en el transporte publico y lo lleva un 60% a lo mejor, y de ellos la mitad con la nariz por fuera.
Se supone que sólo se podían juntar 6 personas cuando acabó el confinamiento, yo salía a correr al parque y habia cumpleaños de 30 personas con sound systems etc.
#42 Dime por favor qué problema habría habido para aplicar estas medidas:
- Acordar unos criterios claros a nivel nacional, pactados entre todas las autonomías sobre qué hacer según qué indicadores.
- Clarificar de qué instrumentos legales disponen las autonomías y de cuales no para no tener que depender de la decisión de un juez cuando se necesita celeridad
- Establecer un sistema de rastreo eficiente que no se base en aislar aquellos a los que has podido contagiar tú sino en encontrar al que te ha contagiado a ti, conocer sus contactos y aislarlos a todos. En España solo conocemos el origen de un 12 % de los casos y solo detectamos dos contactos por contagiado.
- Habilitar espacios para aislar contactos para personas que convivan con más gente o personas de riesgo.
- Asegurar la baja médica a los contactos de positivos.
- Cerrar el interior de los bares y restaurantes y ofrecer espacios públicos para la instalación de terrazas, como se ha hecho en Nueva York.
- No hacer trampas con el protocolo en las escuelas. Si un niño se contagia deben hacerse PCR a todos los docentes que han tenido contacto con el grupo.
- Obligar al teletrabajo para todas las empresas donde sea posible. Dar ayudas a las empresas que lo necesiten para adaptarse.
- Controles de trabajo en las empresas que no puedan teletrabajar para asegurar que cumplen las medidas impuestas. Multas gordas cuando esto no sea así.
- Diseñar informaciones claras con infografías y mensajes simples para repetirlos en los medios tradicionales e internet. Para no tener que informarnos por mensajes de whatsapp de qué mascarilla sirve para qué.
- Obligar a los viajeros a hacer cuarentena o realizar una pcr al entrar al país.
- Tests masivos en municipios cuando se detecte un brote en ese municipio (no cuando las cifras sean catastróficas, sino cuando se detecte un brote comunitario del cual se desconozca el origen)
- Y sobre todo, hacer cumplir todas las normas que se dicten. No sirve de nada dictar una separación obligatoria entre mesas si luego nadie va a comprobarlo.
No sé, a mí me parecen medidas lógicas y perfectamente factibles, y sin embargo no se han hecho, o se han hecho de forma muy parcial. Si crees que no se pueden aplicar porque somos idiotas pues vale, pero yo creo que los idiotas son los que están gestionando todo esto.
pd. eso no quita que el señor con la mascarilla por debajo de la nariz merezca que le metan la mascarilla por otra parte, pero no vamos a cargar toda la responsabilidad de la segunda ola en este señor, ¿no?
#46 La mascarilla con la banderita es el identificador perfecto de subnormales; de las cosas buenas de la pandemia, se marcan a sí mismos y sabes a qué atenerte
#26 Es que esa es la realidad. Somos distintos y cosas que funcionan en Corea del Sur o en Japón no funcionan aquí.
No hay una bala mágica. Es ser muy concienzudos con las medidas de protección. Pero mucho.
Y aquí si le dices a alguien que se ponga la mascarilla bien porque tiene la nariz fuera te juegas acabar a ostia limpia.
#11 cierran tiendas no esenciales, pubs y restaurantes. Podemos salir a hacer ejercicio.Trabajar desde casa siempre que sea posible. Colegios y universidades abiertos.
Reducir el número de personas que van a trabajar, cerrar pubs, etc... puede que sea suficiente. Nosotros a quedarnos en casa y se acabaron los paseos con otras familias
#49 El "convivir con el virus" es el gran error de base que hemos cometido en gran parte de Occidente...unele a eso unos politicos que les tiembla la mano a la hora de tomar decisiones y solo cuando la realidad se impone con unas cifras monstruosas es cuando se ven forzados a hacer algo pues... tenemos lo que tenemos...
#52 Efectivamente.
Tienes el ejemplo de los japoneses que desde hace muchos años quien está con catarro, gripe, etc... se pone de moto proprio la mascarilla.
Y luego tienes el ejemplo de los españoles que con miles de muertos y pandemia mediante no hay cojones que casi la cuarta parte de la población meta nariz debajo de la mascarilla.
No hay comparación posible.
#7 "with all nonessential shops, restaurants, pubs and leisure facilities to close for at least four weeks, Boris Johnson has said.". Es bastante severo
“Quedémonos en casa, salvemos vidas”. Con estas palabras ha pedido Johnson a los ciudadanos que cooperen en la tarea de contener una pandemia que se dispara también en Reino Unido, donde ya Irlanda del Norte y Gales están confinados por los contagios.
¿Pide, pero no impone? Si algún meneante que vive en RU puede aclararlo lo agradecería. Si el confinamiento domiciliario es voluntario o no.
#2 No, más que "confinamiento" fué restricciones... excepto para el "primer ministro de facto", que se lo saltó y se inventó unas excusas ridículas (como: "conduje 30 minutos para revisar mi vista, con mi hijo a bordo"...)
#34 Qué perverso es el gobierno socialcomunista español que con la reforma laboral y la perspectiva de género han distraído al resto de Europa obligándoles a aplicar confinamientos .
#23 Digo yo que nuestros políticos podrían informarse sobre qué han hecho allí e intentar aplicarlo, ¿no? Claro que es más fácil decir que es que somos diferentes y ya, seguimos aplicando medidas que no funcionan en vez de fijarnos en los países donde están haciendo vida normal.
edito: que básicamente se trata de hacer un buen rastreo y poner medidas de aislamiento efectivas a los contactos. Mientras sigamos detectando dos contactos por positivo como hacemos vamos a seguir así.
Ir a trabajar--> sólo en actividades esenciales
Ir a estudiar o llevar a tus hijos al colegio. --> PROHIBIDO
Cuidar de alguien, por ejemplo de un padre anciano.--> Tengo dudas de esta
Hacer deporte, ejercitarse y realizar actividades en el exterior, por ejemplo ir a pescar o similares creo que estaría permitido.--> PROHIBIDO
Comprar en lo que esté abierto.--> PROHIBIDO SALVO BIENES DE PRIMERA NECESIDAD (el resto estaba cerrado)
Comida para llevar permitida. --> PROHIBIDO HASTA FASE 0.
#18 Corea del Sur, China, Nueva Zelanda, Corea del Norte, Taiwán, Vietnam...
Hay muchos países que confirmaron pensando en acabar con la pandemia, no pensando sólo en no saturar hospitales como aquí, después cerraron las fronteras y ahora están sin virus.
#3 En todas las cadenas a nivel nacional siempre se ha hablado de Madrid, pero ahora como hay pandemia de repente hay que dejar de hablar de Madrid?? Centralismo pero solo cuando interesa?
#54 yo he pensado lo mismo, lo curioso es que no hace tanto no la tenía así . Me pregunto si es consecuencia del virus. He leído que hay gente que , ya sea por el covid o por el tratamiento se le rompen los dientes como a los adictos a la meta anfetamina
#60 Pero permiten abrir a los hoteles, siempre que el motivo de hospedaje sea de negocios o alguna otra razón de emergencia, que decidirán el miércoles en el Parlamento.
Lo bueno: parece que no me va a faltar trabajo. Lo malo: que los hoteles vamos a quebrantar la ley, porque nos vamos a tener que creer que nuestros huéspedes son todos de negocios (y más allá del negocio de chicas de compañía, no se qué otro viaje de negocios vamos a tener ).
Esto de convivir con el virus me suena como si se te incendia la cocina y cierras la puerta y dices "bueno, vamos a convivir con el fuego en casa; si se propaga al pasillo ya si eso intentamos controlarlo un poco".
Lo que pasa es que, como dicen, cada país tiene unas peculiaridades, y no se pueden tomar las mismas medidas en un lugar en el que la gente las cumple que en un lugar en el que la gente se baja la mascarilla si no hay policía cerca, o "se deja" el móvil en casa si le obligan a instalar la app de rastreo.
#46 peor es que alguien sea positivo y omita con quiénes ha estado en contacto directo por diferentes motivos... Y estos mismos , con síntomas, haciendo vida normal ... Visto de primera mano
Sigo sin entender por qué no seguimos los mismos pasos que Corea del Sur. Una democracia parecida a la de Europa y con experiencia del anterior SARS-CoV.
Recordad el mantra durante estos meses; "no va haber otro confinamiento porque si no la economía se hunde". Repetid conmigo; "no va haber otro confinamiento porque si no la economía se hunde". Era el nuevo rezo pero parece que no va a funcionar, igual hay que trazar algún plan, contratar rastreadores para poder localizar focos y posibles contagiados, contratar personal sanitario, testear aguas residuales para frenar posibles focos, darle una vuelta a la implementación y uso de la app, no sé, un plan a parte de confinar, repetir mantras sin hacer nada y volver a confinar. Así va a ser el cuento de nunca acabar...
#37 La Gobierno ya se le piden sus responsabilidades (no les queda nada que oír durante los 6 meses de estado de alarma). Lo que se le exige a las CCAA es que sean responsables y cooperen (y especialmente a Madrid) y que no utilicen las medidas a tomar como plataforma de polémica política para darse visibilidad con propuestas absurdas (la última los confinamientos por días)
#169 Será porque son los que mandan y gobiernan en este momento, y por eso se los critica; por lo del control al poder mas que nada.
Si quieres también puedo decir que los creadores de la Gurtel, Kitchen y demás corruptelas me parecen una banda de ladrones y corruptos, que Ayuso es una descerebrada peligrosa capaz de mentir igual e incluso mas que otros supuestos políticos de izquierdas (supuestos porque ninguno lo es) y que los de verdad eran de izquierda, eran esos Marcelino Camacho, Gerardo Iglesias, Julio Anguita y otros que tenían claro que sus principios estaban por encima del dinero y el poder y se lo aplicaban en vida, en lugar de vivir como sultanes y acumular poder como los que tanto critican ahora los de la "nueva política".
Si quieres también puedo decirte que los de VOX son una banda de trepas y populistas, que antes de esconderse detrás de la bandera y usarla como los "patrioteros" de mierda que son, eran unos apesebrados y mamandurriados.
Y ahora que yo ya me he significado, igual te vendría bien un poco de crítica hacia aquellos que te mienten y te engañan descaradamente, pidiendo responsabilidad mas allá de tus colores políticos, porque no te haces ningún bien a ti y menos a los que vengan detrás de nosotros, mientras sean mas importantes las putas banderas o blanquear mentiras e incapacidades que exigir la verdad y resultados a los que nos gobiernan sean del color político que sean o dicen ser.
#174 Así da gusto "discutir".
No estoy de acuerdo con algunas de tus percepciones, pero tampoco creo que pueda demostrar que estás equivocado.
Saludos.
#5 creo que ya no. : " The brutal squeeze - billed as 'Tier Four' on the government's sliding scale - will see non-essential shops in England shut until December 2, as well as bars and restaurants despite the 'absolutely devastating' impact on the already crippled hospitality sector. Households will be banned from mixing indoors during the period, and people will be told not to leave home and travel unless for unavoidable reasons, such as work that cannot be performed remotely, or to take exercise. "
#74 Irlanda. Las empresas tienen que justificar la presencialidad de cada trabajador presencial. Hay un fomento del teletrabajo brutal; básicamente, si tu trabajo se puede hacer desde casa, se tiene que hacer desde casa.
#17 Cambia una cosa, que sí me parece más restrictivo, aunque anecdótico.
No se puede comprar alcohol para llevar (take away), aunque no dice nada del servicio de delivery.
#42 en mi opinión el problema es que medidas que duran mucho tiempo lo que consiguen es que la gente se harte y cada vez haga menos caso. Sería mejor un confinamiento total durante 20 días (ya que en teoría el virus sólo se contagia durante los primeros 10-15 días), que no se pueda salir más que una vez a la semana para comprar, yendo solo, organizando a un grupo de personas que lleven comida a los que no puedan salir, y por ejemplo una app obligatoria en la que tengas que pedir permiso cuando quieras salir a comprar (para que vean que sólo sales una vez). Medidas durísimas pero sólo 20 días se aguantan mucho mejor que esto que parece que nunca se acaba.
#156 A ver.. Si no tengo dinero para un abrigo, salgo sin él.
Si es obligatorio usar mascarillas quirúrgicas y no tengo dinero para comprarlas, me las tienen que proporcionar.
Para ti, será poco dinero, pero para el que tiene 3 hijos y pide comida en Cáritas..
Gente que se oponga a estas medidas habrá, porque al final idiotas siempre hay, pero lo regulas todo por ley en la medida de lo posible y a quién no lo siga, pues un buen puro.
#39 Abre los ojos. Tenemos problemas para aplicar ya la tercera o cuarta parte de lo que se aplicó en Corea del Sur.
¿Que parte no entiendes de que cuanto más se va en esa dirección, mayor es la oposición de la gente y ha estamos empezando con las revueltas?
Que no es tan difícil de entender carajo.
Si se quiere entender claro. Si en vez de querer entender la realidad lo que se busca es confirmar lo que ya se ha decidido entonces no hay forma de entenderlo porque estás embarcado en una cruzada de sesgo de confirmación.
#58#115 Las dos cosas. Y más.
No solo son mascarillas de tela que filtran menos.
También la llevan tanto tiempo ya que la tira elástica se ha cedido y hay más de un centímetro entre la mascarilla y la punta de la nariz del tipo (un poco más lejos y cuenta como pantalla), y debe llevar una carga de patógenos variados en la mascarilla esa que aunque no pille coronavirus acabará cogiendo una pulmonía bacteriana.
Según la bbc, se permite:
Ir a trabajar
Ir a estudiar o llevar a tus hijos al colegio.
Cuidar de alguien, por ejemplo de un padre anciano.
Hacer deporte, ejercitarse y realizar actividades en el exterior, por ejemplo ir a pescar o similares creo que estaría permitido.
Comprar en lo que esté abierto.
Comida para llevar permitida.
Hasta los cojones de ver las narices de la gente dentro del supermercado a pesar de llevar su mierda de mascarilla china inútil contra la pandemia pero con la banderita de España.
Ahora es obligatorio llevar mascarillas en el transporte publico y lo lleva un 60% a lo mejor, y de ellos la mitad con la nariz por fuera.
Se supone que sólo se podían juntar 6 personas cuando acabó el confinamiento, yo salía a correr al parque y habia cumpleaños de 30 personas con sound systems etc.
- Acordar unos criterios claros a nivel nacional, pactados entre todas las autonomías sobre qué hacer según qué indicadores.
- Clarificar de qué instrumentos legales disponen las autonomías y de cuales no para no tener que depender de la decisión de un juez cuando se necesita celeridad
- Establecer un sistema de rastreo eficiente que no se base en aislar aquellos a los que has podido contagiar tú sino en encontrar al que te ha contagiado a ti, conocer sus contactos y aislarlos a todos. En España solo conocemos el origen de un 12 % de los casos y solo detectamos dos contactos por contagiado.
- Habilitar espacios para aislar contactos para personas que convivan con más gente o personas de riesgo.
- Asegurar la baja médica a los contactos de positivos.
- Cerrar el interior de los bares y restaurantes y ofrecer espacios públicos para la instalación de terrazas, como se ha hecho en Nueva York.
- No hacer trampas con el protocolo en las escuelas. Si un niño se contagia deben hacerse PCR a todos los docentes que han tenido contacto con el grupo.
- Obligar al teletrabajo para todas las empresas donde sea posible. Dar ayudas a las empresas que lo necesiten para adaptarse.
- Controles de trabajo en las empresas que no puedan teletrabajar para asegurar que cumplen las medidas impuestas. Multas gordas cuando esto no sea así.
- Diseñar informaciones claras con infografías y mensajes simples para repetirlos en los medios tradicionales e internet. Para no tener que informarnos por mensajes de whatsapp de qué mascarilla sirve para qué.
- Obligar a los viajeros a hacer cuarentena o realizar una pcr al entrar al país.
- Tests masivos en municipios cuando se detecte un brote en ese municipio (no cuando las cifras sean catastróficas, sino cuando se detecte un brote comunitario del cual se desconozca el origen)
- Y sobre todo, hacer cumplir todas las normas que se dicten. No sirve de nada dictar una separación obligatoria entre mesas si luego nadie va a comprobarlo.
No sé, a mí me parecen medidas lógicas y perfectamente factibles, y sin embargo no se han hecho, o se han hecho de forma muy parcial. Si crees que no se pueden aplicar porque somos idiotas pues vale, pero yo creo que los idiotas son los que están gestionando todo esto.
pd. eso no quita que el señor con la mascarilla por debajo de la nariz merezca que le metan la mascarilla por otra parte, pero no vamos a cargar toda la responsabilidad de la segunda ola en este señor, ¿no?
www.theguardian.com/world/2020/oct/31/boris-johnson-announces-national
Es menos estricto que el confinamiento español, pero es un confinamiento.
No hay una bala mágica. Es ser muy concienzudos con las medidas de protección. Pero mucho.
Y aquí si le dices a alguien que se ponga la mascarilla bien porque tiene la nariz fuera te juegas acabar a ostia limpia.
Reducir el número de personas que van a trabajar, cerrar pubs, etc... puede que sea suficiente. Nosotros a quedarnos en casa y se acabaron los paseos con otras familias
Tienes el ejemplo de los japoneses que desde hace muchos años quien está con catarro, gripe, etc... se pone de moto proprio la mascarilla.
Y luego tienes el ejemplo de los españoles que con miles de muertos y pandemia mediante no hay cojones que casi la cuarta parte de la población meta nariz debajo de la mascarilla.
No hay comparación posible.
Edito: Aquí más ampliado. Si #0 la quiere cambiar...
cadenaser.com/ser/2020/10/31/internacional/1604163202_505518.html
Simón ya dijo que no
www.meneame.net/story/fernando-simon-no-necesario-confinamiento-domici
¿Pide, pero no impone? Si algún meneante que vive en RU puede aclararlo lo agradecería. Si el confinamiento domiciliario es voluntario o no.
Sacado de aquí:
www.theguardian.com/world/2020/oct/31/boris-johnson-announces-national
Además de que lo he escuchado en directo a no ser que hayan cambiado algo.
edito: que básicamente se trata de hacer un buen rastreo y poner medidas de aislamiento efectivas a los contactos. Mientras sigamos detectando dos contactos por positivo como hacemos vamos a seguir así.
Resumiendo:
Ir a trabajar--> sólo en actividades esenciales
Ir a estudiar o llevar a tus hijos al colegio. --> PROHIBIDO
Cuidar de alguien, por ejemplo de un padre anciano.--> Tengo dudas de esta
Hacer deporte, ejercitarse y realizar actividades en el exterior, por ejemplo ir a pescar o similares creo que estaría permitido.--> PROHIBIDO
Comprar en lo que esté abierto.--> PROHIBIDO SALVO BIENES DE PRIMERA NECESIDAD (el resto estaba cerrado)
Comida para llevar permitida. --> PROHIBIDO HASTA FASE 0.
Croe que lo mismo lo mismo, no fue.
Hay muchos países que confirmaron pensando en acabar con la pandemia, no pensando sólo en no saturar hospitales como aquí, después cerraron las fronteras y ahora están sin virus.
Edito: supongo que con eso de ver las narices te refieres a que la llevan mal puesta
Lo bueno: parece que no me va a faltar trabajo. Lo malo: que los hoteles vamos a quebrantar la ley, porque nos vamos a tener que creer que nuestros huéspedes son todos de negocios (y más allá del negocio de chicas de compañía, no se qué otro viaje de negocios vamos a tener
Esto de convivir con el virus me suena como si se te incendia la cocina y cierras la puerta y dices "bueno, vamos a convivir con el fuego en casa; si se propaga al pasillo ya si eso intentamos controlarlo un poco".
Italia incluso dijo explícitamente que seguiría el modelo coreano.
www.abc.es/sociedad/abci-italia-cambia-estrategia-seguira-modelo-corea
Lo que pasa es que, como dicen, cada país tiene unas peculiaridades, y no se pueden tomar las mismas medidas en un lugar en el que la gente las cumple que en un lugar en el que la gente se baja la mascarilla si no hay policía cerca, o "se deja" el móvil en casa si le obligan a instalar la app de rastreo.
No podemos concedernos el lujo de decir que nuestra paciencia se ha acabado.
www.vozpopuli.com/internacional/reino-unido-confinamiento-coronavirus_
www.eldiario.es/internacional/boris-johnson-anuncia-confinamiento-rein
Si quieres también puedo decir que los creadores de la Gurtel, Kitchen y demás corruptelas me parecen una banda de ladrones y corruptos, que Ayuso es una descerebrada peligrosa capaz de mentir igual e incluso mas que otros supuestos políticos de izquierdas (supuestos porque ninguno lo es) y que los de verdad eran de izquierda, eran esos Marcelino Camacho, Gerardo Iglesias, Julio Anguita y otros que tenían claro que sus principios estaban por encima del dinero y el poder y se lo aplicaban en vida, en lugar de vivir como sultanes y acumular poder como los que tanto critican ahora los de la "nueva política".
Si quieres también puedo decirte que los de VOX son una banda de trepas y populistas, que antes de esconderse detrás de la bandera y usarla como los "patrioteros" de mierda que son, eran unos apesebrados y mamandurriados.
Y ahora que yo ya me he significado, igual te vendría bien un poco de crítica hacia aquellos que te mienten y te engañan descaradamente, pidiendo responsabilidad mas allá de tus colores políticos, porque no te haces ningún bien a ti y menos a los que vengan detrás de nosotros, mientras sean mas importantes las putas banderas o blanquear mentiras e incapacidades que exigir la verdad y resultados a los que nos gobiernan sean del color político que sean o dicen ser.
No estoy de acuerdo con algunas de tus percepciones, pero tampoco creo que pueda demostrar que estás equivocado.
Saludos.
No se puede comprar alcohol para llevar (take away), aunque no dice nada del servicio de delivery.
Si es obligatorio usar mascarillas quirúrgicas y no tengo dinero para comprarlas, me las tienen que proporcionar.
Para ti, será poco dinero, pero para el que tiene 3 hijos y pide comida en Cáritas..
Gente que se oponga a estas medidas habrá, porque al final idiotas siempre hay, pero lo regulas todo por ley en la medida de lo posible y a quién no lo siga, pues un buen puro.
¿Que parte no entiendes de que cuanto más se va en esa dirección, mayor es la oposición de la gente y ha estamos empezando con las revueltas?
Que no es tan difícil de entender carajo.
Si se quiere entender claro. Si en vez de querer entender la realidad lo que se busca es confirmar lo que ya se ha decidido entonces no hay forma de entenderlo porque estás embarcado en una cruzada de sesgo de confirmación.
No solo son mascarillas de tela que filtran menos.
También la llevan tanto tiempo ya que la tira elástica se ha cedido y hay más de un centímetro entre la mascarilla y la punta de la nariz del tipo (un poco más lejos y cuenta como pantalla), y debe llevar una carga de patógenos variados en la mascarilla esa que aunque no pille coronavirus acabará cogiendo una pulmonía bacteriana.
Reconocerlas al menos que Madrid ha estado haciendo sabotaje institucional desde el comienzo de esta crisis...