#72#34 Cuando tienes que criticar cosas que solo han ocurrido en tu cabeza das la impresión de que pocas quejas tienes sobre cosas que hayan ocurrido de verdad.
“Quedémonos en casa, salvemos vidas”. Con estas palabras ha pedido Johnson a los ciudadanos que cooperen en la tarea de contener una pandemia que se dispara también en Reino Unido, donde ya Irlanda del Norte y Gales están confinados por los contagios.
¿Pide, pero no impone? Si algún meneante que vive en RU puede aclararlo lo agradecería. Si el confinamiento domiciliario es voluntario o no.
Por si alguno se piensa que va a encerrar a su población en sus casas sin salir en un mes:
Según la bbc, se permite:
Ir a trabajar
Ir a estudiar o llevar a tus hijos al colegio.
Cuidar de alguien, por ejemplo de un padre anciano.
Hacer deporte, ejercitarse y realizar actividades en el exterior, por ejemplo ir a pescar o similares creo que estaría permitido.
Comprar en lo que esté abierto.
Comida para llevar permitida.
Sigo sin entender por qué no seguimos los mismos pasos que Corea del Sur. Una democracia parecida a la de Europa y con experiencia del anterior SARS-CoV.
#23 Digo yo que nuestros políticos podrían informarse sobre qué han hecho allí e intentar aplicarlo, ¿no? Claro que es más fácil decir que es que somos diferentes y ya, seguimos aplicando medidas que no funcionan en vez de fijarnos en los países donde están haciendo vida normal.
edito: que básicamente se trata de hacer un buen rastreo y poner medidas de aislamiento efectivas a los contactos. Mientras sigamos detectando dos contactos por positivo como hacemos vamos a seguir así.
#2 y aparte en el ultimo lockdown no hubo casi multas, yo conozco a gente que salia casi a diario. Nosotros lo respetamos pero es practicamente voluntario.
Ahora es obligatorio llevar mascarillas en el transporte publico y lo lleva un 60% a lo mejor, y de ellos la mitad con la nariz por fuera.
Se supone que sólo se podían juntar 6 personas cuando acabó el confinamiento, yo salía a correr al parque y habia cumpleaños de 30 personas con sound systems etc.
Recordad el mantra durante estos meses; "no va haber otro confinamiento porque si no la economía se hunde". Repetid conmigo; "no va haber otro confinamiento porque si no la economía se hunde". Era el nuevo rezo pero parece que no va a funcionar, igual hay que trazar algún plan, contratar rastreadores para poder localizar focos y posibles contagiados, contratar personal sanitario, testear aguas residuales para frenar posibles focos, darle una vuelta a la implementación y uso de la app, no sé, un plan a parte de confinar, repetir mantras sin hacer nada y volver a confinar. Así va a ser el cuento de nunca acabar...
#26 Es que esa es la realidad. Somos distintos y cosas que funcionan en Corea del Sur o en Japón no funcionan aquí.
No hay una bala mágica. Es ser muy concienzudos con las medidas de protección. Pero mucho.
Y aquí si le dices a alguien que se ponga la mascarilla bien porque tiene la nariz fuera te juegas acabar a ostia limpia.
No nos va quedando otra solución a nosotros que adoptarlo también si esto no mejora, por mucho que cierta escoria diga que es dictatorial y totalitario e intente alentar el enfrentamiento social como buen cáncer que son.
#15 Es que quién iba a imaginar que pasarse tres meses de estado de alarma hablando de la derogación de la reforma laboral o de cómo tratar la pandemia con perspectiva de género nos iba a llevar a esto.
#3 Sí, hay que hablar todo el rato de madrid, y repetirlo sin parar, no sea que a alguien se le pase por la cabeza pedirle alguna responsabilidad al PSOE o a Podemos
#39 Abre los ojos. Tenemos problemas para aplicar ya la tercera o cuarta parte de lo que se aplicó en Corea del Sur.
¿Que parte no entiendes de que cuanto más se va en esa dirección, mayor es la oposición de la gente y ha estamos empezando con las revueltas?
Que no es tan difícil de entender carajo.
Si se quiere entender claro. Si en vez de querer entender la realidad lo que se busca es confirmar lo que ya se ha decidido entonces no hay forma de entenderlo porque estás embarcado en una cruzada de sesgo de confirmación.
#25 Sí, bastante antes de ver que la gente no hace caso de las normas.
Hasta los cojones de ver las narices de la gente dentro del supermercado a pesar de llevar su mierda de mascarilla china inútil contra la pandemia pero con la banderita de España.
#18 Corea del Sur, China, Nueva Zelanda, Corea del Norte, Taiwán, Vietnam...
Hay muchos países que confirmaron pensando en acabar con la pandemia, no pensando sólo en no saturar hospitales como aquí, después cerraron las fronteras y ahora están sin virus.
Lo que pasa es que, como dicen, cada país tiene unas peculiaridades, y no se pueden tomar las mismas medidas en un lugar en el que la gente las cumple que en un lugar en el que la gente se baja la mascarilla si no hay policía cerca, o "se deja" el móvil en casa si le obligan a instalar la app de rastreo.
#42 Dime por favor qué problema habría habido para aplicar estas medidas:
- Acordar unos criterios claros a nivel nacional, pactados entre todas las autonomías sobre qué hacer según qué indicadores.
- Clarificar de qué instrumentos legales disponen las autonomías y de cuales no para no tener que depender de la decisión de un juez cuando se necesita celeridad
- Establecer un sistema de rastreo eficiente que no se base en aislar aquellos a los que has podido contagiar tú sino en encontrar al que te ha contagiado a ti, conocer sus contactos y aislarlos a todos. En España solo conocemos el origen de un 12 % de los casos y solo detectamos dos contactos por contagiado.
- Habilitar espacios para aislar contactos para personas que convivan con más gente o personas de riesgo.
- Asegurar la baja médica a los contactos de positivos.
- Cerrar el interior de los bares y restaurantes y ofrecer espacios públicos para la instalación de terrazas, como se ha hecho en Nueva York.
- No hacer trampas con el protocolo en las escuelas. Si un niño se contagia deben hacerse PCR a todos los docentes que han tenido contacto con el grupo.
- Obligar al teletrabajo para todas las empresas donde sea posible. Dar ayudas a las empresas que lo necesiten para adaptarse.
- Controles de trabajo en las empresas que no puedan teletrabajar para asegurar que cumplen las medidas impuestas. Multas gordas cuando esto no sea así.
- Diseñar informaciones claras con infografías y mensajes simples para repetirlos en los medios tradicionales e internet. Para no tener que informarnos por mensajes de whatsapp de qué mascarilla sirve para qué.
- Obligar a los viajeros a hacer cuarentena o realizar una pcr al entrar al país.
- Tests masivos en municipios cuando se detecte un brote en ese municipio (no cuando las cifras sean catastróficas, sino cuando se detecte un brote comunitario del cual se desconozca el origen)
- Y sobre todo, hacer cumplir todas las normas que se dicten. No sirve de nada dictar una separación obligatoria entre mesas si luego nadie va a comprobarlo.
No sé, a mí me parecen medidas lógicas y perfectamente factibles, y sin embargo no se han hecho, o se han hecho de forma muy parcial. Si crees que no se pueden aplicar porque somos idiotas pues vale, pero yo creo que los idiotas son los que están gestionando todo esto.
pd. eso no quita que el señor con la mascarilla por debajo de la nariz merezca que le metan la mascarilla por otra parte, pero no vamos a cargar toda la responsabilidad de la segunda ola en este señor, ¿no?
#5 creo que ya no. : " The brutal squeeze - billed as 'Tier Four' on the government's sliding scale - will see non-essential shops in England shut until December 2, as well as bars and restaurants despite the 'absolutely devastating' impact on the already crippled hospitality sector. Households will be banned from mixing indoors during the period, and people will be told not to leave home and travel unless for unavoidable reasons, such as work that cannot be performed remotely, or to take exercise. "
#54 yo he pensado lo mismo, lo curioso es que no hace tanto no la tenía así . Me pregunto si es consecuencia del virus. He leído que hay gente que , ya sea por el covid o por el tratamiento se le rompen los dientes como a los adictos a la meta anfetamina
#65 pues gracias , yo no lo he oído esta vez , lo que he escrito yo lo he sacado del daily mail . Es rarísimo todo, no te puedes mezclar con otro household pero si hacer ejercicio con ellos ... En fin ...
#34 Cuando tienes que criticar cosas que solo han ocurrido en tu cabeza das la impresión de que pocas quejas tienes sobre cosas que hayan ocurrido de verdad.
#63 En todo este tiempo han seguido saliendo de fiesta (aglomeraciones) como ves en las fotos del barrio de Itaewon, se han manifestado, siguen haciendo eventos religiosos, etc. No sé cómo tienen tan pocos contagios, será que los que dan positivo los rastrean y no les dejan salir de casa, porque lo que es el resto, están haciendo lo mismo que los demás países que tienen bastantes más contagios diarios.
Edit: se me olvidaba comentar que al menos hace meses, los casos positivos eran obligados a estar en casa y para que no salieran absolutamente para nada, les llevaban cajas de comida. Supongo que actualmente sigue siendo así. Aquí es que se confía demasiado en que la gente no haga lo que no debe, y así pasa (y cuando digo aquí, digo en Europa, América, etc)
#62 Yo, por ciertas actuaciones / comentarios / movimientos que he visto esta última semana, te diría que el sábado que viene sale Pedro con la noticia. Y espero muy mucho equivocarme.
Edit : así que mi apuesta es el día 7.
#34 Qué perverso es el gobierno socialcomunista español que con la reforma laboral y la perspectiva de género han distraído al resto de Europa obligándoles a aplicar confinamientos .
#7 "with all nonessential shops, restaurants, pubs and leisure facilities to close for at least four weeks, Boris Johnson has said.". Es bastante severo
#2 No, más que "confinamiento" fué restricciones... excepto para el "primer ministro de facto", que se lo saltó y se inventó unas excusas ridículas (como: "conduje 30 minutos para revisar mi vista, con mi hijo a bordo"...)
#42 en mi opinión el problema es que medidas que duran mucho tiempo lo que consiguen es que la gente se harte y cada vez haga menos caso. Sería mejor un confinamiento total durante 20 días (ya que en teoría el virus sólo se contagia durante los primeros 10-15 días), que no se pueda salir más que una vez a la semana para comprar, yendo solo, organizando a un grupo de personas que lleven comida a los que no puedan salir, y por ejemplo una app obligatoria en la que tengas que pedir permiso cuando quieras salir a comprar (para que vean que sólo sales una vez). Medidas durísimas pero sólo 20 días se aguantan mucho mejor que esto que parece que nunca se acaba.
#11 cierran tiendas no esenciales, pubs y restaurantes. Podemos salir a hacer ejercicio.Trabajar desde casa siempre que sea posible. Colegios y universidades abiertos.
Reducir el número de personas que van a trabajar, cerrar pubs, etc... puede que sea suficiente. Nosotros a quedarnos en casa y se acabaron los paseos con otras familias
#79 Da igual, la paciencia de la gente ya se gastó en el primer confinamiento y no es suficiente para lo que vamos a necesitar para superar esto. Así que solo tiene visos de empeorar.
#44 Eso parece, aunque un poco raro. Irlanda del norte tiene peores cifras, Escocia algo mejores, Wales similar a Inglaterra (coronavirus.data.gov.uk/cases)
#74 Irlanda. Las empresas tienen que justificar la presencialidad de cada trabajador presencial. Hay un fomento del teletrabajo brutal; básicamente, si tu trabajo se puede hacer desde casa, se tiene que hacer desde casa.
#26 Es que hemos intentado hacer lo mismo. ¿La diferencia? En menos de 2 semanas he conocido 2 casos que involucran a 6 positivos a los que han tenido que sacar (la policia) de un bar y una cafetería.
Otro valiente que no huye. #62 Depende si le cuadra bien a PPP Sánchez, primero su interés, el de la moza coleguitas, después, puede que el resto.Bueno eso si da la cara o manda a Illa.
#49 El "convivir con el virus" es el gran error de base que hemos cometido en gran parte de Occidente...unele a eso unos politicos que les tiembla la mano a la hora de tomar decisiones y solo cuando la realidad se impone con unas cifras monstruosas es cuando se ven forzados a hacer algo pues... tenemos lo que tenemos...
Edito: Aquí más ampliado. Si #0 la quiere cambiar...
cadenaser.com/ser/2020/10/31/internacional/1604163202_505518.html
www.theguardian.com/world/2020/oct/31/boris-johnson-announces-national
Es menos estricto que el confinamiento español, pero es un confinamiento.
¿Pide, pero no impone? Si algún meneante que vive en RU puede aclararlo lo agradecería. Si el confinamiento domiciliario es voluntario o no.
Según la bbc, se permite:
Ir a trabajar
Ir a estudiar o llevar a tus hijos al colegio.
Cuidar de alguien, por ejemplo de un padre anciano.
Hacer deporte, ejercitarse y realizar actividades en el exterior, por ejemplo ir a pescar o similares creo que estaría permitido.
Comprar en lo que esté abierto.
Comida para llevar permitida.
Simón ya dijo que no
www.meneame.net/story/fernando-simon-no-necesario-confinamiento-domici
edito: que básicamente se trata de hacer un buen rastreo y poner medidas de aislamiento efectivas a los contactos. Mientras sigamos detectando dos contactos por positivo como hacemos vamos a seguir así.
Ahora es obligatorio llevar mascarillas en el transporte publico y lo lleva un 60% a lo mejor, y de ellos la mitad con la nariz por fuera.
Se supone que sólo se podían juntar 6 personas cuando acabó el confinamiento, yo salía a correr al parque y habia cumpleaños de 30 personas con sound systems etc.
No hay una bala mágica. Es ser muy concienzudos con las medidas de protección. Pero mucho.
Y aquí si le dices a alguien que se ponga la mascarilla bien porque tiene la nariz fuera te juegas acabar a ostia limpia.
¿Que parte no entiendes de que cuanto más se va en esa dirección, mayor es la oposición de la gente y ha estamos empezando con las revueltas?
Que no es tan difícil de entender carajo.
Si se quiere entender claro. Si en vez de querer entender la realidad lo que se busca es confirmar lo que ya se ha decidido entonces no hay forma de entenderlo porque estás embarcado en una cruzada de sesgo de confirmación.
Hasta los cojones de ver las narices de la gente dentro del supermercado a pesar de llevar su mierda de mascarilla china inútil contra la pandemia pero con la banderita de España.
Hay muchos países que confirmaron pensando en acabar con la pandemia, no pensando sólo en no saturar hospitales como aquí, después cerraron las fronteras y ahora están sin virus.
Italia incluso dijo explícitamente que seguiría el modelo coreano.
www.abc.es/sociedad/abci-italia-cambia-estrategia-seguira-modelo-corea
Lo que pasa es que, como dicen, cada país tiene unas peculiaridades, y no se pueden tomar las mismas medidas en un lugar en el que la gente las cumple que en un lugar en el que la gente se baja la mascarilla si no hay policía cerca, o "se deja" el móvil en casa si le obligan a instalar la app de rastreo.
- Acordar unos criterios claros a nivel nacional, pactados entre todas las autonomías sobre qué hacer según qué indicadores.
- Clarificar de qué instrumentos legales disponen las autonomías y de cuales no para no tener que depender de la decisión de un juez cuando se necesita celeridad
- Establecer un sistema de rastreo eficiente que no se base en aislar aquellos a los que has podido contagiar tú sino en encontrar al que te ha contagiado a ti, conocer sus contactos y aislarlos a todos. En España solo conocemos el origen de un 12 % de los casos y solo detectamos dos contactos por contagiado.
- Habilitar espacios para aislar contactos para personas que convivan con más gente o personas de riesgo.
- Asegurar la baja médica a los contactos de positivos.
- Cerrar el interior de los bares y restaurantes y ofrecer espacios públicos para la instalación de terrazas, como se ha hecho en Nueva York.
- No hacer trampas con el protocolo en las escuelas. Si un niño se contagia deben hacerse PCR a todos los docentes que han tenido contacto con el grupo.
- Obligar al teletrabajo para todas las empresas donde sea posible. Dar ayudas a las empresas que lo necesiten para adaptarse.
- Controles de trabajo en las empresas que no puedan teletrabajar para asegurar que cumplen las medidas impuestas. Multas gordas cuando esto no sea así.
- Diseñar informaciones claras con infografías y mensajes simples para repetirlos en los medios tradicionales e internet. Para no tener que informarnos por mensajes de whatsapp de qué mascarilla sirve para qué.
- Obligar a los viajeros a hacer cuarentena o realizar una pcr al entrar al país.
- Tests masivos en municipios cuando se detecte un brote en ese municipio (no cuando las cifras sean catastróficas, sino cuando se detecte un brote comunitario del cual se desconozca el origen)
- Y sobre todo, hacer cumplir todas las normas que se dicten. No sirve de nada dictar una separación obligatoria entre mesas si luego nadie va a comprobarlo.
No sé, a mí me parecen medidas lógicas y perfectamente factibles, y sin embargo no se han hecho, o se han hecho de forma muy parcial. Si crees que no se pueden aplicar porque somos idiotas pues vale, pero yo creo que los idiotas son los que están gestionando todo esto.
pd. eso no quita que el señor con la mascarilla por debajo de la nariz merezca que le metan la mascarilla por otra parte, pero no vamos a cargar toda la responsabilidad de la segunda ola en este señor, ¿no?
Edito: supongo que con eso de ver las narices te refieres a que la llevan mal puesta
Sacado de aquí:
www.theguardian.com/world/2020/oct/31/boris-johnson-announces-national
Además de que lo he escuchado en directo a no ser que hayan cambiado algo.
Edit: se me olvidaba comentar que al menos hace meses, los casos positivos eran obligados a estar en casa y para que no salieran absolutamente para nada, les llevaban cajas de comida. Supongo que actualmente sigue siendo así. Aquí es que se confía demasiado en que la gente no haga lo que no debe, y así pasa (y cuando digo aquí, digo en Europa, América, etc)
Edit : así que mi apuesta es el día 7.
Acordar unos criterios...
....¿Como con Ayuso?
Sí, se ve que es sencillo.
Reducir el número de personas que van a trabajar, cerrar pubs, etc... puede que sea suficiente. Nosotros a quedarnos en casa y se acabaron los paseos con otras familias
#62 Depende si le cuadra bien a PPP Sánchez, primero su interés, el de la moza coleguitas, después, puede que el resto.Bueno eso si da la cara o manda a Illa.