La Comisión Europea ha replicado este martes a los expertos de la Generalitat -que sostienen que un Estado catalán seguiría en la UE- que, de acuerdo con la legislación comunitaria vigente, Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza.
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etiquetas: bruselas , cataluña , independencia 
Vamos lo deja bastante claro, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Estas noticias son las que ocupan 30 minutos en el telediario, y así la gente se entretiene con lo de independencia sí independencia no, putos catalanes, putos españolistas, etcétera. El valor informativo es nulo.
Vamos lo deja bastante claro, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Hombre... yo no diría tanto, es La Comisión Europea, que de nuevo enmienda la plana a los "expertos" y publicistas de la Generalitat.
"La Comisión expresará su opinión sobre las consecuencias legales bajo el derecho comunitario a petición de un Estado miembro que detalle un escenario preciso", ha indicado Ullurzun.
Si, por ejemplo, una opción fácil de volver a entrar sería unificarse con algún estado miembro. Por ejemplo, España.
Hay que recordar también que la deuda externa está a nombre del Reino de España y que deberá asumir toda la deuda a menos que exista un acuerdo entre España y Cataluña. Tal como muestra el precedente del Reino Unido. Para llegar a un acuerdo probablemente necesite hacer alguna concesión, quizá también en referencia a la situación de Cataluña con la UE.
Hay que recordar también que según el artículo 11.2 de la Constitución Española "ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad". Y que por lo tanto cualquier ciudadano catalán nacido antes de que España reconozca la independencia de Cataluña seguirá teniendo la nacionalidad española, y con ello la ciudadanía europea, a menos que renuncie voluntariamente a ella o España decida hacer una reforma constitucional.
Hay que recordar también que existen muchas formas de relacionarse con la Unión Europea y que ser un estado miembro de pleno derecho no es la única de ellas. Y que incluso estados que no son reconocidos como tales por algunos estado miembros, como en el caso de Kosovo, están avanzando en esas direcciones sin que los que se oponen1 puedan hacer nada al respecto.
1 www.meneame.net/story/espana-oculta-incapacidad-veto-kosovo
Y los catalanes de segunda seran los nacidos DESPUES de la independencia. Ellos solo seran Catalanes. No Europeos.
Ala, que pais tan bonito.
1.- Que si Cataluña o Escocia se independizaran, quedarían fuera de la Unión Europea, con las normas actuales.
2.- Que antes de que Cataluña o Escocia se independizaran, se podrían cambiar las normas europeas para que no se quedasen fuera de forma instantánea.
3.- Que España podría vetar la entrada de Cataluña a la UE.
4.- Que a la Unión Europa no le interesaría un territorio fuera de la Unión Europea en la localización en la que se encuentra Cataluña.
5.- Que Bruselas en temas de política interior se moja lo mínimo posible. En este caso, se limita a recordar la normativa actual, pero me remito al segundo punto.
Esas dos décadas de margen deberían ser más que suficientes para encontrar soluciones beneficiosas para todas las partes.
Ala, a dejar de ver la viga en ojo ajeno. Luego nos extrañamos...
Vamos, que si no nos quieren dentro, tendremos medios para subsistir la mar de buenos y seguramente economicamente mas interesantes. Pero claro, España lo quiere a las malas
En España muchos creían que la democracia era innecesaria. Otros creemos que no.
En cuanto a lo de la deuda, si España no reconoce la independencia, pues no hay nada que hablar todo sigue igual, ahora bien si España y Cataluña llegana a un acuerdo para que esta sea independiente y se quede con su parte de la deuda, pongamos el 20%, inmediatamente Cataluña pasaría a ser un estado inviable, con entre el 150 y el 200% de deuda sobre el PIB actual (probablemente el PIB actual sería superior al de una Cataluña independiente, pero bueno no vamos a complicar más las cosas), con esas cifras no podría entrar en la UE, no por el veto de la España, sino por las propias normas de acceso a la UE.
En cuanto a lo de la nacionalidad, ya te ha contestado #16, siempre y cuando los españoles no decidamos que eso no nos interesa y que no estaría permitida la doble nacionalidad, por tanto les tocaría elegir entre ser catalanes o españoles.
Habría que poner ese comentario en un lienzo, y colgarlo en la puerta de cada puta casa de este país (y si me apuras de todo el planeta) para que la gente lo viese cada dos por tres y se dejase de estas mariconadas.
La estrategia actual es clara, a la UE le interesa más que Cataluña sea una Comunidad Autónoma de España que un estado independiente.
Lo que falta por conocer es si en el caso que Cataluña sea independiente a la UE le interesa más una Cataluña independiente fuera de la UE o dentro de la UE. Eso no lo sabremos hasta que se den esas circunstancias.
Venga, ya tenemos a los tontos con el lapizero durante otro mesecillo
pd. Lo de la esteban es coña, que ya me veo a alguno buscándolo .....
Solo por ir añadiendo recuerdos, que si boicotean el cava los de Freixenet pueden echar la cosecha a la barrica del reserva y venderlo mas caro en unos años, pero si la gente retira mas dinero del que ahi en la caja de la caja
Y el Sabadell lo mejor que puede hacer es seguir manteniendo un perfil bajo.
Lo pregunto desde la ignorancia. Es que si es así, la manera en que se está informando de lo que él diga me parece hasta cómica.
Cataluña está en una situación estratégica. Que se quedará fuera de la UE estando donde está sería una fuente de problemas para Europa. La UE trataría de que Cataluña se quedará dentro y de que se mantuvieran todos los acuerdos de comercio.
Añado: Mira, la gráfica de #49 lo explica más rápido (suponiendo que entiendas lo que dicen)
No sé de donde sacas esas cifras. El 20% de la deuda española son 192 mil millones1 de euros, el PIB de Cataluña equivale a esa cifra. La deuda pública de Cataluña son 57 mil millones2, lo que nos da una deuda total sobre el PIB3 del 130%. España está al 93% de deuda.
Aunque un reparto en base al 20% no sería justo ni por PIB ni por población45, cuyas cifras serían un 18,8% o un 16% respectivamente, lo que nos daría una deuda del 123% y del 110% respectivamente.
Recordemos que tú has dicho así al tun tun entre el 150% y el 200%. Ya puestos la próxima vez nos dices el 10.000% y te quedas tan ancho.
Y todo eso teniendo en cuenta que una Cataluña como Comunidad Autónoma de España debe igualmente asumir esa deuda.
1 www.datosmacro.com/deuda/espana
2 www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
3 www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
4 es.wikipedia.org/wiki/España
5 es.wikipedia.org/wiki/Cataluña
Supongo que estás de broma. Si ocurre eso España, la UE o quien sea inyecta lo que haga falta para que el banco no caiga. ¿Te crees que van a permitir arriesgarse a una caída de un banco?
Tú debes haber vivido en una cueva las últimas décadas.
si la UE se viese forzada a tomar la decisión, con Catalunya ya independizada, dudo que prioricen la opinión de España por encima de los intereses de Francia (que tendría frontera con Cataluña) o Alemania. aunque lo realmente útil y necesario es el libre tránsito de personas y mercancía, y eso no lo regula la UE sino un tratado al que Catalunya se uniría fácilmente.
Ya lo dijo ayer el experto que presentó el estudio en la Generalitat: la mayoría del comercio español pasa por Catalunya... me parece una amenaza en toda regla. Espero que los gobernantes que representan al territorio que quiere seguir unido sean inteligentes y no permitan que el nacionalismo catalán chantajee aprovechándose de su posición estratégica.
Y así día tras día.
No voy a poner este otro enlace en Meneame porque sé que lo freirían a negativos. En los medias españoles no sale nunca nada de esto, tampoco en Meneame y lo que acabamos teniendo es que en España nadie entiende qué está pasando.
Tanto un independentista con un mínimo de criterio (que no son todos) como cualquiera con dos dedos de frente no solo le tiene que dar igual salir de Europa, sino que es a lo que debe aspirar ¡Independencia doble! Como ya han dicho por aquí.
Lo que pasa es que a Mas en el fondo la independencia se la sopla, él lo que defiende son los intereses de la clase para la que trabaja y a esa clase burguesa sí que le interesa estar en el mercadillo de la UE, por eso se pone tan pesado con el tema. Si fuera consecuente tendría que pedir la independencia de Madrid y de Bruselas. Añado que Artur Mas no es "el soberanismo catalán", hay discursos mucho más coherentes y desde otra óptica distinta a la que enseñan los medios, que no es otra que la de CIU.
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml
Para que la independencia sea imposible España debe imponer su voluntad por encima de un proceso pacífico y democrático. Siendo España un estado miembro de la UE no creo que pueda renunciar fácilmente a la democracia por muchos intereses económicos que tenga en esa cuestión.
#69 Lamento cuando apoyé el tema del Corredor Mediterráneo. Craso error, lo que debería hacer España ahora mismo es cubrirse ante la más que posible independencia por las bravas de Catalunya, construyendo otros corredores para no tener que pasar por territorio catalán en las importantísimas exportaciones de frutas y hortalizas a Europa.
España ha intentado llevar a cabo el corredor central y la UE se lo ha rechazado una y otra vez. No es cuestión de apoyarlo o no sino que no tiene sentido alguno hacer esas inversiones.
La UE ha invertido dinero para que no cayeran SUS bancos.
¿Te has dado cuenta del detalle?
PD: Eso si, te podria salvar que la caida fuera en el gap entre que se proclama hasta que se acaba con todo el papeleo, pero si vais por delante con un "la deuda es vuestra" ¿por que lo iban a salvar? Pero eso solo seria un "tan jodidos estaran unos como otros". La grcia es no estar jodidos, y a lo que hagan los gobiernos lo puedes ocntrolar, pero no lo que haga la gente con SU dinero.
Lo que tu opines en realidad importa una mierda (al igual que lo que yo opine por no ser catalán). Lo único que importa es lo que ellos opinan
El puerto de Barcelona lleva varios años bajando el nivel de movimiento de mercancias, mientras que el de Valencia crece.
Por otro lado, para ir al norte es mas barato y mas rapido ir a Francia por Aragón que por Cataluña.
Turquia es una posicion muy estratégica, con 75 millones de personas, y no entra a Europa por el único veto de Grecia.
#64 Si Alemania, Francia o Italia ven que tener a Cataluña fuera de la UE les hace perder dinero por exportaciones, me parece muy ciego el pensar que no iban a tratar de que vuelve dentro.
Este comentario lo explica bien: www.meneame.net/c/14577216
El sistema financiero es independiente del sistema político. Cuando se salva un banco no se hace para hacerle un favor a los ciudadanos de Calafell o de Murcia, sino para evitar males mayores. Para evitar la pérdida de fe en el sistema financiero, fe sin la cual se derrumba, y para evitar caídas en cadena de distintos bancos.
Para que se produjera lo que tú dices se deberían dar las circunstancias de que desde todos los frentes se considerase a esa banca como independiente, sin interrelaciones con otros bancos y sin riesgo a influir en el resto del sistema bancario.
Y tú te referías al caso surrealista que eso se diese este mes de Noviembre. Ese era el contexto de tu comentario.
Los boicots son amenazas infantiles, irreales, con consecuencias mínimas. Es un argumento similar a decir que el Barça no podrá jugar en La Liga.
De todas formas tal como decís na hay ningún país que entrara en la UE desde su creación...o si.
Pero todo eso son castillos en el aire y las opiniones de ahora no tienen porque ser validas en el futuro y aún así habría que saber si se quiere pertenecer a la UE o no.
No he oído esas declaraciones a las que te refieres pero todos los censos de opinión apuntan a que la mayoría del pueblo catalán quiere que Cataluña sea independiente y dentro de la Unión Europea. Esa sería una situación que no haría ningún daño a España, las infraestructuras construidas con fondos de la UE seguirían estando a disposición y al servicio del pueblo español como hasta ahora. Todos los ciudadanos podrían moverse como han hecho hasta ahora dentro de la UE.
Otra cuestión es que cuando unos amenazan con impedir la democracia o con hundir la economía si se lleva a cabo la voluntad de un pueblo los otros amenacen con las consecuencias negativas de esos actos y las venganzas que se puedan producir.
cc #58
#17 : "a la Unión Europa no le interesaría un territorio fuera de la Unión Europea en la localización en la que se encuentra Cataluña"
Honradamente, sería un fracaso del proyecto europeo si seis millones de ciudadanos que llevan treinta años siendo europeos y lo quieren seguir siendo se quedan fuera por votar.
A España tampoco le interesa lo más mínimo, más allá del despecho: si tan importante es que Cataluña siga siendo parte de España, la situación más parecida es una en la que siguen usando la misma moneda, hay libertad de movimiento, las leyes en uno y otro lado siguen las directrices europeas, etc.
Lo que pasa es que nadie en Europa se quiere mojar en esto y facilitar que se establezca un precedente de ampliación interna democrática dentro de la UE hasta que no les quede más remedio.
Barcelona es un puerto importante pero los barcos cambian de rutas muy deprisa, y seguro que Valencia, Cartagena, MArsella, Genova, Venecia, etc, estarian encantadas de acoger a esos barcos. Y algunas de ellas, ya tienen el corredor hecho con el centro de Europa, no creas...
Lo que seria un problema para Europa seria que Cataluña se independizara y se quedara dentro de la UE. Te lo creas o no, con la cantidad de independentismos egoistas que hay por Europa ahora mismo, lo que le podria pasar a la UE es que Cataluña se independizara y sirviera de correctivo para todos los demas. ¿Lo mejor que le puede psara a La UE es que de veintipico paises con desequilibrios entre si se pase a 50 o 60 paises peuqeñitos repartidos en muy-ricos/muy-pobres con mas desequilibrios?
¡Enhorabuena! ¡Al final sereis independientes! Pobres como ratas, pero independientes. Ahora, de listos os ibais a quedar igual que estais ahora...