Centenares de investigadores y personal de apoyo de universidades y centros de investigación llevan semanas ofreciéndose como voluntarios para hacer en sus laboratorios test PCR, los más fiables, que detectan la presencia del virus y por tanto permiten saber si alguien está contagiado en ese momento. No solo hay recursos humanos sin trabajo; decenas de termocicladores (máquinas de PCR) están parados en estos laboratorios.
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etiquetas: coronavirus , test , pcr , burocracia
Los termocicladores son aparatos ya estandarizados para esa técnica, el PCR en Tiempo Real (aka qPCR). Y los reactivos también están estandarizados, son kits de marcas reconocidas tanto para extraer el RNA como hacer el PCR en Tiempo Real. Y la gente a ese nivel difícilmente podría cometer un error porque literalmente son kits con instrucciones 1-2-3. Casi todos a nivel mundial usan los mismos kits de Roche y Qiagen, todo estandarizado.
Y esa es la técnica rápida y más precisa que existe: extraer el RNA te lleva una hora y el Tiempo Real menos de una hora y tienes un resultado super exacto. La otra técnica de detección es indirecta, las ELISAS o EIAS, y no te da tanta precisión como el Tiempo Real, sin mencionar que lleva más tiempo.
Aquí lo de "Test rápido" es un error de los medios de comunicación, ya que las ELISAS/EIAS son más tardadas. La diferencia es que para esas no necesitas un equipo tan avanzado ni un laboratorio listo como para hacer todo el…...
Pero no te preocupes, lo tuyo se cura leyendo.
Un saludo.
O hay verdadera negligencia administrativa, o los creadores de los test deberían ser los primeros en entender que hay cosas que deben realizarse con todas las garantías. Que si luego los test empiezan a fallar, todos se preguntarán: "¿Cómo ha podido pasar este desastre? ¿Es que nadie evaluó los test antes?".
Pues para evitar eso está la burocracia.
De toda esta historia vamos a salir con un montón de protocolos nuevos para situaciones excepcionales...
www.lavanguardia.com/vida/20200330/48171565416/universidad-de-alcala-y
Otra cosa es que para que los resultados sean fiables haya que certificar maquinaria o procedimientos, pero no hacerlo así y tener test erróneos puede ser peor que no hacer test.
#2 Es curioso, se nos presenta una pandemia a nivel global, y la gente improvisa, algunos improvisan tanto que (sorpréndete), se han puesto a fabricar respiradores en cadenas de montaje de coches.
El colmo.
Es increíble defender hasta las cagadas más grandes con tal de que no manchen el buen nombre de tu equipo de fút... digooo partido político. Que aveces, viendo como actúa la gente, parece que estemos hablando de sus equipos, en vez de los señores que nos deben liderar para salir de este jaleo de la mejor manera posible.
Imagino que los PUTOS CIENTÍFICOS FUNCIONARIOS que evalúan los PCR del PUTO CSIC son gente tan preparada como los del PUTO CSIC.
Es increíble ver a gente defendiendo que si aparecen unos PCR sean usados de inmediato sin testar adecuadamente porque quienes lo han fabricado a toda hostia son científicos de renombre. Sorprende ver que querer asegurarse científica y legalmente de la fiabilidad de un test sea considerado fanatismo. Tócate las pelotas: la verificación científica, fanatismo deportivo. L O L
Metodo nuevo lo inventaron unos vascos y entiendo que tengan que validarlo. Pero el meollo de la noticia cuenta que entidades como el csic o la complutense llevan semanas pidiendo carga de trabajo para hacer pcrs y no les hacen ni puto caso
Típica...¿ como.que? ilustrame con tu sapiencia.
Así nos podemos reír todos.
Edit
Explayate agusto, no te cortes por favor.
Muchas muestras extraidas no son correctas porque la gente no tiene practica, la extraccion es incomoda y hasta dolorosa, y entiendo que algunos no sean capaces de provocar dolor a la gente para extraer la muestras correctamente.
Por otro lado parece que el virus migra de nariz y garganta a los pulmones al cabo de unos dias, de modo que muchas veces las muestras extraidas no contienen el virus, ha habido casos de pacientes graves en los que han tenido que extraer muestras directamente de los pulmones para que el test diese positivo.
Cuéntame cosas del socialismo ,no te cortes, iluminame, entra en detalles.
Por favor.
- trabajo de teleopersdora
- trabajo en Telepizza
- hija de alto cargo del PP
De primera mano, puedo deciros que empresas como AB-biotics, Genómica o Certest Biotest (que son con las que he trabajado estos días) ya venden las mix listas para que los laboratorios de diagnóstico clínico, utilicen el ARN extraído de la muestra, y en simple real time PCR se obtenga el resultado en menos de dos horas. Con unos controles positivos y negativos que te ofrecen (o que puedes utilizar de pacientes reales), ya tienes la técnica lista para recibir muestras y entregar resultados de manera legal.
Seguramente, la burocracia que bloquea el que centro de Investigación no puedan hacer estos diagnósticos, no es la falta de capacitación técnica o del personal, sino el inmenso papeleo que los laboratorios de diagnóstico tienen que pasar para poder trabajar como tal. Desde ISOs ambientales, de personal, de PNTs, de almacenaje de muestras, o de maquinaria, hasta toda la LOPD.
Por lo que no, el problema no es la técnica ni su validación ni su fiabilidad ni la capacitación del personal, sino todo el resto que realmente se puede llamar: burocracia.
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-un-grafico-c
Los termocicladores son aparatos ya estandarizados para esa técnica, el PCR en Tiempo Real (aka qPCR). Y los reactivos también están estandarizados, son kits de marcas reconocidas tanto para extraer el RNA como hacer el PCR en Tiempo Real. Y la gente a ese nivel difícilmente podría cometer un error porque literalmente son kits con instrucciones 1-2-3. Casi todos a nivel mundial usan los mismos kits de Roche y Qiagen, todo estandarizado.
Y esa es la técnica rápida y más precisa que existe: extraer el RNA te lleva una hora y el Tiempo Real menos de una hora y tienes un resultado super exacto. La otra técnica de detección es indirecta, las ELISAS o EIAS, y no te da tanta precisión como el Tiempo Real, sin mencionar que lleva más tiempo.
Aquí lo de "Test rápido" es un error de los medios de comunicación, ya que las ELISAS/EIAS son más tardadas. La diferencia es que para esas no necesitas un equipo tan avanzado ni un laboratorio listo como para hacer todo el proceso del Tiempo Real. Literalmente casi con escupir en un tubito puedes hacer un ELISA/EIA. Pero es más propenso a fallos (los famosos kits chinos que echaron para atrás son pruebas de este tipo).
El problema del PCR en Tiempo Real es que es tan, pero tan preciso que es muy sensible a las mutaciones del virus: se utilizan algo llamado "Sondas", que son fragmentos de DNA diseñados tomando como base secuencias víricas, que literalmente se van a pegar solo si detectan algo con esa sencuencia (el virus); el problema viene cuando el virus muta y ya no tiene esa secuencia en su genoma, por lo que tienes que volver a secuenciarlo y volver a diseñar sondas nuevas para los nuevos genomas. El CDC gringo por eso recomiendo estar cambiando de sonas cada ciertos días e incluso usar diferentes sondas en los diferentes institutos o centros de diagnostico en una misma ciudad, para evitar los falsos negaivos.
El PCR en Tiempo Real es tan preciso que si en un tubo mezclas Coronavirus del SARS, del MERS y este nuevo, te puede diferenciar las cantidades en que están presentes cada uno.
Paul Masson
La necesidad de la burocracia no tiene nada que ver con su eficacia: la necesidad de la burocracia deriva de que como humanos podemos cometer errores y hay que crear mecanismos para minimizarlos, la eficacia de la burocracia deriva de lo aptos que sean los legisladores para poner en marcha sistemas que funcionen ( y eso en definitiva depende de lo inteligentes que sean los votantes eligiendo a esos legisladores, pero los españoles están más centrados en los dogmas que en las realidades )
Sorprendente.
Esa es vuestra excusa? Porque me temo que no sirve.
Independientemente del tema ebola, esta pandemia no le explotó desprevenidamente a España, llevaba dos meses ya extendiendose desde China.
Veamos algunos de los ‘errores’ del gobierno:
- 8m
- no paralizar eventos multitudinarios
- negar el peligro
- negar la utilidad de las mascarillas
- no cerrar madrid a tiempo
- permitir vuelos directos desde el norte de italia a españa cuando ni dentro de italia se permitían
- sigo?
Te voy a decir lo que tampoco es una excusa: el resto de paises occidentales tambien lo ha hecho mal.
No, no es una excusa.
Este gobierno junto con Simon deben ir a la carcel.
Un pais que se respete a si mismo debe exigir que como minimo un gobierno se preocupe por que la poblacion no muera.
China Enero de 2019 fue suficiente para saber que había que tomar medidas urgentes, da igual lo que hicieran otros paises, da igual lo que dijera la lameculos y corrupta oms.
En Francia al menos ya han denunciado a su ministerio de sanidad.
Años de ventaja.
Yo, que exijo que mi gobierno este al tanto de los peligros que puedan acechar a España de cualquier indole y reaccione debidamente haré todo lo posible para que estos negligentes criminales vayan a juicio.
Si hay que montar un 15MParato, en el que ya aporté, se monta.
De hecho, me lo tomo como algo personal, pues estan poniendo en peligro mi vida y la de los mios.
Hay sectarismos que ya hasta más que pena dan risa!
Pero vaya que es más que nada una medida de bioseguridad que lleva implementada des de antes del coronavirus (cuando hacía el doctorado en Barcelona como no éramos lab BL2 nunca pude hacer experimentos con muestras humanas). Imagínate que nos contagiamos por no tener las medidas adecuadas!!!
No te preocupes, lee un poco.
- 8m (responsable, comunidad de madrid)
- no paralizar eventos multitudinarios(responsabilidad de las comunidades autónomas)
- negar el peligro(?????)
- negar la utilidad de las mascarillas(O.M.S.)
- no cerrar madrid a tiempo (responsable comunidad de Madrid )
- permitir vuelos directos desde el norte de italia a españa cuando ni dentro de italia se permitían( Ortega Smith)
- sigo? Sigue, que me has hecho mucha gracia.
En fin , ese es el nivel de tu comentario.
Aquí mismo, cuantos comentarios hay que si sobre certificaciones, y términos del estilo? Pensamos así. Cuando me fui a vivir a fuera, me di cuenta hasta que punto nos influye esta forma de pensar, desgraciadamente.
Hace falta una logística para enviar las muestras de forma ordenada, sin mezclas ni confusiones y recuperar los resultados de igual manera. Un sistema de control de calidad para establecer cuantas muestras se estropean o degradan. Un protocolo común en todos los laboratorios para que el procedimiento sea homogéneo.
Vamos, nada que un cuñado no te pueda resolver antes de apurar la copa de coñac.
<< #24 usó la carta "el PSOE no es socialista" >>
Buena jugada...
Incompetentes? Igual que el PP en Madrid o el PNV en Euskadi .
Lo de la paja y la viga...
Sólo hay una cosa que o no entiendo o te has colado. ¿Por qué dices que lo de "test rápido" es un error? Una ELISA es una técnica de laboratorio que sí, es lenta, pero cuando hablan de tests rápidos se refieren a kits de inmunocromatografía que dan resultados en cuestión de unos 15 minutos.
Principal motivo por el que se trajo al cura a España.
De nada, un saludo.
cc #64
A tenor de la sensibilidad de las sonda, con los kits que he trabajado, para evitar que una mutación nos de un falso negativo, lo que hacen es incluir dos sondas diferentes en la mix. Inicialmente las PCR eran monoplex, amplificaban solo un fragmento del gen S del virus. En una segunda versión, multiplex, se amplifican e identifican los fragmentos de los genes ORF1ab y N.
De esta manera, ante una posible mutación en uno de los dos genes, el otro seguiría dando positivo. Además, depende las características del lector de qPCR que dispongas, si este puede detectar más de dos fluorocromos, ambas PCR se puede hacer en la misma mix, lo que duplica el volumen de muestras por placa.
También, para poder validar el resultado negativo, en la misma mix facilitada por el fabricante, ya se incluye cDNA de un gen control con su sonda correspondiente. Por lo que en el resultado de la qPCR obtendermos normalmente 3 curvas. 1 del gen control conforme la PCR ha amplificado correctamente, y 2 de los genes ORF1ab y N. Con que solo 1 de los dos genes de positivo, el test ya permite validar el resultado como positivo.
Fuente de 27/02/2020, para que se pueda entender que estos Kits ya llevan varias semanas en el mercado y están super-optimizados para su correcto resultado y que sea un 1-2-3 como bien indica.
www.certest.es/es/news/certest-has-released-two-kits-for-the-diagnosis
Porque si, uno de los mayores negocios en esta pandemia, ha sido en los laboratorios donde se producen estos kits. Que en cuanto se descubrió este primer virus y lo secuenciaron los italianos por primera vez, entraron en feroz competencia por sacar los mejores kits (fiables, económicos y sencillos) lo antes posible, para así ganarse el mercado y vender a millones.
El Gobierno interviene los laboratorios privados para regular los precios de los test del coronavirus
www.meneame.net/story/gobierno-interviene-laboratorios-privados-regula
Pero tampoco espero mucho de vosotros.
No creo que este gobierno lo haya hecho fetén, pero según veo, a muchísima gente parece que la única razón para criticarlo es que son "izquierdosos", cuando otros gobiernos de otro signo en otros países también se están encontrando con problemas similares a los que hemos visto aquí.
Sólo me queda la duda de qué quieres decir con eso de "advirtieron primero a los suyos"
Pero no te preocupes y como te dije antes, lee un poco.
Goebbelito, todo lo que escribes es tendencioso y falaz, no hay ni que seleccionar... Tu primer punto:
- 8m (responsable, comunidad de madrid)
Gran mentira. Tan absurdo como que hubo manifestaciones en todas las ciudades de España. Además promovida por el gobierno.
Por otro lado, cada una de estas manifestaciones individuales ha de ser informada por los promotores a la delegación o subdelegación del gobierno que corresponda. Esta a su vez informa al ayuntamiento implicado en caso de ser necesario. Las CCAA no pintan nada. Esto es de 1° de egb...
¿Por qué te lo inventas?
¿Quieres que siga?
Al parecer el derecho a manifestarse viene recogido en la constitución y para coartarlo hay que seguir una serie de pasos, que losresponsables locales, no siguieron.
Sigue artista, que tengo tiempo.
Prohibición o modificación
Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones de orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario. La resolución deberá adoptarse en forma motivada y notificarse en el plazo máximo de setenta y dos horas desde la comunicación ...
...En las Comunidades Autónomas que hayan asumido el ejercicio efectivo de las competencias en materia de seguridad ciudadana y de la protección de personas y bienes, las referencias a órganos del Ministerio de Interior se entenderán hechas a los órganos correspondientes de dichas Comunidades Autónomas.
Nga... talego.
O sea que goebbelito pasa de decir
"8m (responsable, comunidad de madrid)"
A decir que es que no alegaron para prohibirla... Y se te ha olvidado hablar del resto de decenas de ciudades...
Madre de dios que patético.
El universo que podía haberlas evitado todas es el gobierno central con la declaración del estado de alarma, como bien hizo al día siguiente.
Y esto aplica tal cual para tus puntos 2, 5 y 6.
Ahora resulta que es el portavoz de vox el responsable de cerrar el espacio aéreo.
¿Os reclutan en centros de educación especial o qué?
Delegación de gobierno no puede prohibir de motu propio...putas leyes
preguntales a tus monitores y ellos te lo explican.
Diles que te expliquen también lo.que significa prevaricar, puedes buscarlo en el diccionario también, si te ves con fuerzas.
- 8m (responsable, comunidad de madrid) <- responsable comunidad de madrid de una manifestacion a nivel nacional, claro que si.
- no paralizar eventos multitudinarios(responsabilidad de las comunidades autónomas) <- si es responsabilidad de las comunidades autonomas se debería exigir responsabilidades igualmente, sean del color que sean. Pero veo que tienes mas interes en salvar el culo de ‘los tuyos’ que de hacer justicia y respetar a este pueblo.
- negar el peligro(?????) - ???? Qué? Me estas diciendo que tienes amnesia y no recuerdas la de veces que han negado que el coronavirus fuera un verdadero problema? (Vox, echenique, simon, ministro de sanidad, carmen calvo, etc etc)
- negar la utilidad de las mascarillas(O.M.S.) <-
Veo que estamos de acuerdo en que la OMS TAMBIÉN sebe ser denunciada. Y más duramente que nadie. Son los responsables de todos los muertos en el mundo, no solo en España.
- no cerrar madrid a tiempo (responsable comunidad de Madrid ) <- ambos son responsables, por encima de todas las comunidades esta el gobierno, como queda claro con el estado de alarma. Si son los dos responsables deben ser juzgados los dos. Tienes algun problema con ello?
- permitir vuelos directos desde el norte de italia a españa cuando ni dentro de italia se permitían( Ortega Smith)
Ortega Smith? Ortega Smith qué? Tiene el control de las fronteras y no me he enterado? De qué cojones hablas?
- sigo? Sigue, que me has hecho mucha gracia.
Pues tu me das mucha lastima. Espero que te esten pagando bien y que te compense caer tan bajo como para defender a psicopatas, siendo además de ‘izquierdas’ como crees ser.
- no paralizar eventos multitudinarios(responsabilidad de las comunidades autónomas) <- si es responsabilidad de las comunidades autonomas se debería exigir responsabilidades igualmente, sean del color que sean.(en esto estoy de acuerdo contigo)
- negar el peligro(?????) - ???? Qué? Me estas diciendo que tienes amnesia y no recuerdas la de veces que han negado que el coronavirus fuera un verdadero problema? (Vox,Almeida, Ayuso, echenique, simon, ministro de sanidad, carmen calvo, etc etc)
- negar la utilidad de las mascarillas(O.M.S.) <- efectivamente la OMS TAMBIÉN sebe ser denunciada (guillotina,para el capitán a posteriori)
- no cerrar madrid a tiempo (responsable comunidad de Madrid ) <- ambos son responsables, por encima de todas las comunidades esta el gobierno, como queda claro con el estado de alarma. Si son los dos responsables deben ser juzgados los dos. Tienes algun problema con ello?( si, que legalmente no se podía hacer... pero tu a lo tuyo,capitán posteriori)
- permitir vuelos directos desde el norte de italia a españa cuando ni dentro de italia se permitían( Ortega Smith)
Ortega Smith? Ortega Smith qué? Tiene el control de las fronteras y no me he enterado? De qué cojones hablas? De que llegó infectado de Italia, lo.cual.le dio a darwin.una oportunidad de arreglar un poco las cosas...
- sigo? Sigue, que me has hecho mucha gracia.
Pues tu me das mucha lastima.
A mi me resultáis en general muy graciosos comentando cosas en base a como creéis vosotros que funcionan las cosas y no.sobre como funcionan de verdad...
Te recomiendo que te informes un poco sobre como funciona el estado de las autonomías. Por que, para que lo sepas,ahora hay autonomías.
Venga, hasta luego.
De momento las de laboratorio son esas 2, pero sí más la de campo la que mencionas.
También esas pruebas rápidas donadas por China son las que el gobierno español no ha certificado porque su precisión andaba apenas en el 30%.
8m - Repito que el gobierno tiene capacidad para cancelar todas, como lo está haciendo ahora. Y repito que si las comunidades son también responsables, que sean juzgadas en consecuencia.
negar el peligro - no contestas, igual se te ha refrescado tu memoria selectiva.
- legalmente no se podía hacer? sabes lo que es un estado de alarma? te has enterado de ello? es decir, que es la comunidad la que legalmente no lo podía hacer, con lo cual estás diciendo que solo el gobierno era realmente el responsable de esto, a traves de el estado de alarma.
- vuelos desde Italia: Vuelves a Ortega Smith... me pregunto por qué? quieres desviar la atención de esta monumental negligencia hacia Vox? es que no entiendo muy bien por qué vuelves a hablar de Ortega Smith... crees que los defiendo? que soy 'facha'? me puedes explicar que tiene que ver Ortega Smith (que es gilipollas en mi opinión) con el gobierno? De verdad hay gente que cae en esta artimaña del 'pero el otro más'? que en este caso ni más es?. No se, es que siento demasiada vergüenza ajena leyendo especialmente este punto (y el de ????). Por qué centrarnos en este individuo, que ha sido absolutamente negligente también, pero que no está en el gobierno? me lo puedes explicar? Es que la unica explicación que le encuentro es que eres un fanático de mierda incapaz de reconocer que 'los tuyos' son responsables de miles de muertes.
Soy anarquista y lesbiana por cierto... buscate otras 'excusas' conmigo al menos. No he votado a nadie en las últimas elecciones (el nivel político es demasiado bochornoso en todos los colores). Pero supongo que lo que yo vote o deje de votar es indiferente, pues somos (espero) personas capaces de debatir objetiva y racionalmente sobre este tema tan importante para el pueblo español independientemente de inclinaciones políticas.
Si, mejor hasta ..'luego'.
Yo he puesto literalmente "ha de ser informada" y tú andas entretenido debatiendo contigo mismo al respecto de que no la pueden prohibir...
En lugar de rebatir porqué el gobierno central no declaró el estado de alarma un día antes y por tanto prohibirlo (aunque según tú lo mismo están permitidas en estado de alarma) y obviar que hubo manifestaciones repartidas por toda España.
Pero la responsabilidad es de la comunidad de Madrid por no impedirlo ¿?.
No eres coherente ni con tus propios argumentos, y por algún motivo que no entiendo, ni siquiera rebates los míos.
Y lo mejor es que pegas aquí un párrafo de la legislación relativa a convocatorias de manifestaciones que no sólo es literalmente irrelevante para lo que yo he afirmado, si no que encima hace referencia a unas competencias que la comunidad de Madrid ni siquiera tiene...
Y se dice "motu proprio", ignorante.
Edit :este comentario es para el paleto de Pérfido, que me tiene ignorado...se ve que no le gusta que le rebatan.
Creo que he batido un récord.
Y además que tampoco tengo claro que actualmente se estén haciendo o se puedan hacer PCR en tiempo real, al menos en los hospitales. Ojalá que sí, o que sea pronto, y se acelere más el testeo.