"peligrosa presencia de paseantes y familias en los caminos forestales" perdonad por la ignorancia, pero ¿ los caminos forestales no son públicos?
"Los ciclistas ya no suelen venir al monte ni los domingos ni los festivos en época de caza porque se han concienciado del riesgo y tienen otros días para disfrutar de las pendientes" traduzco: "ya han aprendido lo que les conviene"
#1 hasta los cojones de los cazadores que se creen que el monte es suyo. Ayer mismo hablé de esto con el ex-presidente de un coto cercano debido a los problemas con cazadores por la región (matones de monte), y me daba la razón. Dejó el puesto cansado de explicar a los tercos que no podían hacer lo que les salía de los huevos.
No hablemos ya de los que son muy mayores o los que beben vino antes de cazar... Y desgraciadamente alguno tengo en familia...
La única manera es presionar a esos grupos desde la legalidad. Y denunciar cuando te amenazan (les pueden llegar a confiscar las armas). Directos al seprona.
La caza está muy mal regulada, llevan así muchos años, y hay dinero en juego y verdaderas mafias.
Eso sí, algunos cazadores son matones, y no os extrañe que ante la legalidad sus formas sean intimidación, matarte a tus mascotas o joderte tus infraestructuras. Hay casos hasta aburrir, no ya hoy día, sino desde hace décadas.
#1#3 Pues es que de forma aberrante en muchos sitios hay cotos de caza en terrenos públicos, suele estar avisado con carteles y en algunos pocos te avisan de que no te salgas del camino (supongo que los cazadores evitan tirar en dirección a los caminos).
Lo que tiene cojones es que se permita cazar en fines de semana y festivos, lo siento mucho pero esa activadad es una rémora del pasado y yo me la cepillaba enterita salvo por motivos ecológicos y a cabo por profesionales, y no borrachuzos de fiesta (que es lo que es esto, por mucho que lo camuflen).
Un puto peligro, personalmente cuando hay temporada da mieda pasear por esas zonas, yo lo evito. No me fió un pelo de esta peña, que además no se distingue por cierto por ser muy razonable. Como se puede ver, con dos cojones "alertan de...", que huevazos.
#1 En monte público, y privado. Varias veces he subido al monte que tenemos cerca de casa, apenas 1 km, y nos hemos tenido que marchar asustados por los perros y los tiros.
Ya les he dicho que voy a sacar la licencia de armas, e irme jueves y domingos a mi monte a tirar a todo lo que se muevan. Malo será que no mate un cerdo.
#45 Lo de las zonas de seguridad es una trampa legal para meter en una zona pequeñita a todo ciudadano que quiera pasear libremente por el campo, y dejar TODA la inmensidad del campo PÚBLICO, inclusive caminos, en manos de los cazadores.
No es lógico que un ciudadano que no pone en peligro a nadie dando un paseo no puede ir libremente y seguro por un monte público porque haya gente pegando tiros. La ley debería prohibir cazar en montes públicos.
#3 Mira, en mi club ciclista y de corredores nos llevamos bien con los cazadores. Hablamos y dejamos de ir a ciertas zonas a donde los cazadores nos indican durante los días que nos indican. No es nada dificil.
#24 Hay mucho monte que está catalogado como M.U.P que es Monte de Utilidad Pública que aslguno cree que son de montes de uso público.
Los MUP aunque sean de propiedad de titularidad pública (ayuntamientos, mancomunidades, ...) tienen su regulación de uso:
1- Puede estar totalmente vetado el acceso.
2- Si es coto de caza, los cazadores pagan impuestos.
3- Se pueden prohibie actividades como ir en coche o en bicicleta. Hay que ir a pie.
4- Se puede prohibir encender fuegos y acampadas.
#45 Que no se pueda disparar en dirección a los caminos no quiere decir que esa tropa, que suele arrancar la mañana calentándose con un par de sol y sombras no pase de todo y tire donde le parece.
No sé si ayer o hace un par de días salió el dato de muertes en accidente de caza al año, sin contar los de dos comunidades y a mi para lo minoritario que es este tema me pareció escalofriante.
Creo que no era esta pero vale igual. www.ecoticias.com/naturaleza/205497/personas-recibido-disparos-acciden
51 muertos en 8 meses!!! casi 7 al mes!!! y 605 heridos!!! unos 80 al mes... no sé, si estos datos fuesen de ... violencia machista esto se estaba cortando ya y todos los días en las noticias, pero es que esto por lo que sea es muy raro que aparezca, ni cuando andan escasos de noticias... con lo que vende un muerto.
Si esta temporada hay menos de la mitad de conejos que la temporada anterior, y teniendo en cuenta cómo se reproducen los conejos a lo Fibonacci, ¿No será que la temporada anterior fue demasiado buena? Porque digo yo que, además de lo que los cazadores cacen, habrán tenido en cuenta lo que cacen los depredadores. Y si se trata realmente de una plaga, habrá que analizar lo que se haya cazado para ver si detectan algo.
Vivo en un lugar al lado de la estación del tren y dicha estación está situada a unos 6 kilómetros del pueblo. Solamante hay 5 casas habitadas y estamos rodeados de monte, pero todo pegadito a la estación. Pues bien, hace dos años oí a un perro gemir y llorar de dolor y salí a ver qué pasaba: un abuelo con el nieto le habían arrancado media oreja a su propio perro de un tiro y todo eso a 20 metros de las vías y a unos 50 metros de las casas.
Mientras les preguntaba que qué cojones hacían al lado de las vías y de las casas pegando tiros, había otro quema cartuchos pegándome gritos a mí, que quién era yo para meterme en su coto, que ellos pagaban y tenían derecho. Cuando llegué a su lado, este pegatiros estaba al borde de la carretera aslfaltada que lleva a esas 5 casas y a unos 80 metros de las casas.
Su coto porque pagaban la cuota y tenían derecho a hacer lo que les diera la real gana: pegar tiros a 20 metros de las vías, a 50 metros de casas habitadas y al lado de una carretera asfaltada, no un camino rural o pista forestal.
Me dijo que tenía todo el derecho del mundo y cuando le pregunté que si aparte de derecho tenían sentido común me respondió: "cuidado, que esto no es una caña de pescar". Así que le dije que, perfecto, que ahora llamaba a la GC y a ver qué opinaban ellos.
Cuando llegaron los GC, se habían largado sin dejar ni rastro, así que supongo que ni derecho ni hostias tenían, pero vamos, que es lo que estáis diciendo todos. Esta gente vive en un tiempo pasado en que la caza era una necesidad y no un puto pasatiempo de borrachuzos maltratadores de animales, sus perros incluidos.
A veces creo que hay que tener cierta psicopatía para ser cazador, ir a los toros...
#45 Sí, es lo que dice la ley, ni cerca de camino, ni cerca de granjas ni zonas habitadas. La realidad es que, cuando se meten, ni miran donde disparan, ellos "controlan mucho", y así estamos. Dispararon a una perdiz a dos metros de mi, en medio de un camino; al padre de un amigo lo tuvieron que llevar al hospital, porque vieron algo moverse entre las hierbas y pensaron era algo que cazar.... cuando la realidad es que era una anciano buscando setas.
"Mucha gente elige el monte para disfrutar de una jornada al aire libre de descanso en vez de pasear por las ciudades, lo que ahora cuando ha empezado la temporada de caza nos limita a nosotros pero también supone un riesgo que nos obliga a estar más atentos con las escopetas"
Comentario bastante razonable, a partir del cual el Faro de Vigo inventa un titular absurdo.
#81 No, no me chirría. Simplemente lo han estado haciendo desde siempre, aprovechamos sendas que mantuvieron ellos limpias hasta ahora y que tenemos más campo. Dejamos de ir un par de días a tal o cual zona y ya está. Luego si coincidimos en el bar tomando un café o una caña hablamos como personas y todos tan amigos.
Es más, cuando hay una marcha ciclista o carreras tanto “de correr” como de MTB algunos de ellos colaboran.
#11 Hace un par de semanas renove el permiso de armas (en mi caso F no soy cazador) y la moza de vanagloriaba de permitir a los cazadores viejos que no ven nada como apto para que mantuvieran la escopeta y la caza en su haber. Flipo
#98 No nos sentimos excluidos, como he dicho con anterioridad. Usamos senderos que ellos estuvieron manteniendo durante décadas, nos indican donde hay alguno antiguo que se ha perdido, conocen fuentes de agua (importante en la provincia de Alicante en verano) , colaboran en las marchas y carreras tanto de mountain bike como de correr a pié y, además, no por dejar de ir a una zona concreta dejamos de salir con la bici. Hay mucho campo para todos.
#62 De no ser por los cazadores, en mi zona no habría ni un cuarto de las perdices que hay. Son ellos quienes se encargan de labrar los campos y sembrar para que tengan qué comer. Si no, a estas alturas sería todo un “desierto verde” de pino carrasco. El número de conejos también caeria. Ahora trata de explicarle esto a los eruditos que comentan en el envio.
#39 ¿En qué comunidad vives? Porque, cada comunidad tiene su propia ley de caza, aunque algunas como Madrid creo que no tienen, sino que tiran de la legislación estatal base de 1971 (obsoleta) mientras sacan su ley.
Te aconsejo que busques la ley/reglamento de caza de tu comunidad o haz un búsqueda rápida en Google "Zonas seguridad caza X comunidad"
En la mía, Andalucía, tenemos zonas de seguridad (caminos, vías pecuarias, viviendas, inffaestructuras... Etc donde no se podrá cazar, ni disparar hacia esas zonas. Lo puedes ver en la legislación andaluza: Ley 8/2003 y el Reglamento de Caza 126/2017.
Yo, como tantos otros, ya "aprendimos" que por ciertos sitios, ciertos días, si quieres vivir bien durante años NO debes ir. Si no son cazadores son motoristas o gente con 4x4 haciendo el cabra.
#11 Por eso siempre que voy al monte en bici o a buscar setas visto de colores chillones, no sea que el que revisa la vista para renovar licencias de armas haya tenido una semana poco fina.
#90 Teóricamente si, ahora hay que buscar un grupo de ingenieros que desarrolle un sistema capaz de detectar esa anomalía.
Es como cuando buscaron el bosón de Higgs, me gustaría saber cuánto hay que acelerar a los cazadores antes de colisionarlos...
#8 Subnormales en todos lados hay... mi padre se tiro 40 años yendo en bici al curro y 30 de ellos con miedo a que un loco volviera a poner una sirga de acero en el camino (le paso 1 vez) ... lo jodido es que no era un camino, era en plena ciudad, para el que lo conozca en cesareo alierta la parte saliendo de zaragoza antes de que hicieran el pabellon Principe Felipe (le habran cambiado el nombre ahora que es Rey?? hace tiempo que no vivo en Zgz y no lo se la verdad)
#85 me desplazo en moto, y es algo a lo que he tenido respeto siempre porque ya lo había oido alguna vez (una persona murió en Barcelona por este motivo elpais.com/diario/1994/02/25/espana/762130821_850215.html), pero jamás había oido nada parecido en Zaragoza.
#28 el hecho de que ellos lleven armas y vosotros dejáis de "ir ciertas zonas a donde los cazadores nos indican" ¿no te chirria?. ¿No ves que aqui se están meando en los derechos de la gente?
#63#47 PD: Si te molestas y lees la legislación de la zona. Aunque sea extractos por internet.
Si vas por el campo y ves una infracción. Por ejemplo, disparando hacia zonas de seguridad. Coge el móvil echas unas fotos furtivas y con Google Maps u otra aplicación (si es de SIG mejor) coges las coordenadas e intenta llamar a los agentes medioambientales e intentar denunciar.
#78 Si estás en un coto de caza, en un sitio donde se respetan las normas establecidas (que te guste o no ya es otra cosa), lo normal es que cuando veas movimiento y apuntes se trate de un animal, no de una persona. Estas muy atento y sabes a qué atenerte.
Cuando estás en un sitio donde no se respetan las normas, pues tienes que estar más atento, puesto que puede salir una persona que ha decidido por su cuenta y riesgo saltarse las normas.
Lo mismo no es que antes no estuvieras suficientemente atento, es que antes no era necesaria tanta atención.
Pues si no hay, para casa y dejar disfrutar a las familias.
Parece que es más importante el monte para los cazadores sin caza que para el resto de la gente. Parece, no, ellos piensan que lo es. Cosas increibles de este nuestro país.
Con caza o sin caza, habrá que repartirlo, ¿no?
#39 Creo que cada comunidad aparte tiene sus normas. Pero las zonas de seguridad donde no se puede cazar, estñan contempladas por la ley:
"Art. 14. De las Zonas de Seguridad" y "Art. 15. Del uso de armas de caza en las Zonas de Seguridad" www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1971-444
"[..] En relación con las Zonas de Seguridad, el uso de armas de caza se atendrá a las prohibiciones o condiciones que para cada caso se especifican en los siguientes apartados. No obstante, y con carácter general, se prohíbe disparar en dirección a estas zonas siempre que el cazador no se encuentre separado de ellas por una distancia mayor de la que pueda alcanzar el proyectil o que la configuración del terreno o intermedio sea de tal manera que resulte imposible batir la zona de Seguridad. [..]"
#102 A mi me han llovido perdugones también, pero de lejos, no se si sabrían que estaba, puede que oyesen el coche. En cambio, otra vez unos cazadores de torcaz fueron la mar de amables, acabamos concluyendo que en el monte caben todos.
Quiero entender que esto no es como un paso de cebra donde ves gente cruzando y no paras no? Si no que un tiro perdido por arboles o arbustos puede impactar en alguien aunque no lo veas?
Lo que si entiendo es que unos van a su hobby que es peligroso y no parece que vayan a decir que no van porque hay riesgo para los paseantes, si no que quieren que los paseantes no vayan.
Y por otro lado de la noticia si hay poca cantidad, tal vez no se requiera la caza para controlar la pobalción?
#50 Y no es que sean dos o cuatro... ¿Te acuerdas del mierdas que mató a dos del Seprona? Pues resulta (y esto no es muy conocido, aunque se les escapó a unos de un telediario) que después de hacerlo fue a donde su grupo, a quien contó lo ocurrido, alegando que habían estado hablando hasta que levantó el arma y los mató. ¿Y sabes qué hicieron los demás? En vez de encañolarle y obligarle a entregarse, como hubiese hecho cualquiera con dos dedos de frente, le quitaron hierro al asunto y, mientras uno iba a comprobar si era verdad, los otros dos le recomendaron que se entregase a la policía... reafirmando esa tímida recomendación cuando volvió el otro y declaró que era cierto.
O sea, un compañero tuyo mata a dos personas a sangre fría, sabiendo que son personas, y casi conviertes el asunto en un jolgorio. Así son los cazadores, ni más ni menos. Psicópatas.
#127
A ver, no perdamos la perspectiva. A un tipo que acaba de matar a dos agentes, no le llevo la contraria ni borracho. Y si le tengo que aplaudir, le aplaudo.
Si le encañono, él ya ha demostrado que puede matar a sangre fría, yo no sé si podría. Lo que tengo claro es que no querría ese recuerdo para el resto de mi vida.
Lo felicitas y esperas que llegue la guardia civil para que lo meta de por vida en la cárcel.
#50 hay casos para inventar, querrás decir.
Poco has ido por el monte si te inventas que la gente va amenazando con un arma encima.
Es que es fácil inventarse esas cosas y fácil soltarlo en un foro donde el conocimiento del tema es la fanfarroneria de cuatro tontos de bar.
Te lo digo de otra manera: en los bares hay mucho fantasma pero saben perfectamente sus obligaciones cuando portan un arma. A la más mínima amenaza llamas al Seprona e informas y te aseguro que va a tener que dar muchas explicaciones.
Una vez aclarado este punto confío en que disfrutes del monte como lo disfruto yo las miles de veces que he salido.
"Los ciclistas ya no suelen venir al monte ni los domingos ni los festivos en época de caza porque se han concienciado del riesgo y tienen otros días para disfrutar de las pendientes" traduzco: "ya han aprendido lo que les conviene"
Manda huevos que organicen cacerías en el monte público poniendo en peligro a los que van a pasear por el monte que ES DE TODOS.
No hablemos ya de los que son muy mayores o los que beben vino antes de cazar... Y desgraciadamente alguno tengo en familia...
La única manera es presionar a esos grupos desde la legalidad. Y denunciar cuando te amenazan (les pueden llegar a confiscar las armas). Directos al seprona.
La caza está muy mal regulada, llevan así muchos años, y hay dinero en juego y verdaderas mafias.
Eso sí, algunos cazadores son matones, y no os extrañe que ante la legalidad sus formas sean intimidación, matarte a tus mascotas o joderte tus infraestructuras. Hay casos hasta aburrir, no ya hoy día, sino desde hace décadas.
Yo les he tenido literalmente a la puerta de casa pegando tiros
YA NO PUEDE UNO NI MATAR ANIMALES TRANQUILO
¡¡ Que miedo !!
Como la vida misma.
Lo que tiene cojones es que se permita cazar en fines de semana y festivos, lo siento mucho pero esa activadad es una rémora del pasado y yo me la cepillaba enterita salvo por motivos ecológicos y a cabo por profesionales, y no borrachuzos de fiesta (que es lo que es esto, por mucho que lo camuflen).
Un puto peligro, personalmente cuando hay temporada da mieda pasear por esas zonas, yo lo evito. No me fió un pelo de esta peña, que además no se distingue por cierto por ser muy razonable. Como se puede ver, con dos cojones "alertan de...", que huevazos.
Ya les he dicho que voy a sacar la licencia de armas, e irme jueves y domingos a mi monte a tirar a todo lo que se muevan. Malo será que no mate un cerdo.
No es lógico que un ciudadano que no pone en peligro a nadie dando un paseo no puede ir libremente y seguro por un monte público porque haya gente pegando tiros. La ley debería prohibir cazar en montes públicos.
Los MUP aunque sean de propiedad de titularidad pública (ayuntamientos, mancomunidades, ...) tienen su regulación de uso:
1- Puede estar totalmente vetado el acceso.
2- Si es coto de caza, los cazadores pagan impuestos.
3- Se pueden prohibie actividades como ir en coche o en bicicleta. Hay que ir a pie.
4- Se puede prohibir encender fuegos y acampadas.
Espero que en algún momento a los gobiernos les de por controlar seriamente esta "actividad"
Relacionada www.eldiario.es/comunitat-valenciana/disparos-cazadores-espana-cobran-
No sé si ayer o hace un par de días salió el dato de muertes en accidente de caza al año, sin contar los de dos comunidades y a mi para lo minoritario que es este tema me pareció escalofriante.
Creo que no era esta pero vale igual.
www.ecoticias.com/naturaleza/205497/personas-recibido-disparos-acciden
51 muertos en 8 meses!!! casi 7 al mes!!! y 605 heridos!!! unos 80 al mes... no sé, si estos datos fuesen de ... violencia machista esto se estaba cortando ya y todos los días en las noticias, pero es que esto por lo que sea es muy raro que aparezca, ni cuando andan escasos de noticias... con lo que vende un muerto.
Mientras les preguntaba que qué cojones hacían al lado de las vías y de las casas pegando tiros, había otro quema cartuchos pegándome gritos a mí, que quién era yo para meterme en su coto, que ellos pagaban y tenían derecho. Cuando llegué a su lado, este pegatiros estaba al borde de la carretera aslfaltada que lleva a esas 5 casas y a unos 80 metros de las casas.
Su coto porque pagaban la cuota y tenían derecho a hacer lo que les diera la real gana: pegar tiros a 20 metros de las vías, a 50 metros de casas habitadas y al lado de una carretera asfaltada, no un camino rural o pista forestal.
Me dijo que tenía todo el derecho del mundo y cuando le pregunté que si aparte de derecho tenían sentido común me respondió: "cuidado, que esto no es una caña de pescar". Así que le dije que, perfecto, que ahora llamaba a la GC y a ver qué opinaban ellos.
Cuando llegaron los GC, se habían largado sin dejar ni rastro, así que supongo que ni derecho ni hostias tenían, pero vamos, que es lo que estáis diciendo todos. Esta gente vive en un tiempo pasado en que la caza era una necesidad y no un puto pasatiempo de borrachuzos maltratadores de animales, sus perros incluidos.
A veces creo que hay que tener cierta psicopatía para ser cazador, ir a los toros...
Comentario bastante razonable, a partir del cual el Faro de Vigo inventa un titular absurdo.
Es más, cuando hay una marcha ciclista o carreras tanto “de correr” como de MTB algunos de ellos colaboran.
Te aconsejo que busques la ley/reglamento de caza de tu comunidad o haz un búsqueda rápida en Google "Zonas seguridad caza X comunidad"
En la mía, Andalucía, tenemos zonas de seguridad (caminos, vías pecuarias, viviendas, inffaestructuras... Etc donde no se podrá cazar, ni disparar hacia esas zonas. Lo puedes ver en la legislación andaluza: Ley 8/2003 y el Reglamento de Caza 126/2017.
Alguien tenía que ponerlo.
Para mí... donde mejor retratado en.: 1994 por Santi Aguilar.: JUSTINO
conejowwf.es/biologia/
Ir al monte es deporte de riesgo gracias a ellos.
Es como cuando buscaron el bosón de Higgs, me gustaría saber cuánto hay que acelerar a los cazadores antes de colisionarlos...
Lo que les habrá animado a centrarse en explotar otras variedades de conejos
www.fccm.es/303-2019_07-11-2019.html
www.fccm.es/images/noticias/2019/11.Noviembre/NOTICIA_07-11-2019/Dipti
Y ahora en un rato se mi da tiempo edito el mensaje o te respondo de nuevo con lo que allá por Madrid.
¿Sería lo más razonable, verdad? Pues nones. En ocasiones así es cuando más se les ve el plumero. Van a lo que van.
Si vas por el campo y ves una infracción. Por ejemplo, disparando hacia zonas de seguridad. Coge el móvil echas unas fotos furtivas y con Google Maps u otra aplicación (si es de SIG mejor) coges las coordenadas e intenta llamar a los agentes medioambientales e intentar denunciar.
Cuando estás en un sitio donde no se respetan las normas, pues tienes que estar más atento, puesto que puede salir una persona que ha decidido por su cuenta y riesgo saltarse las normas.
Lo mismo no es que antes no estuvieras suficientemente atento, es que antes no era necesaria tanta atención.
Digo yo, con el palillo en la comisura...
Parece que es más importante el monte para los cazadores sin caza que para el resto de la gente. Parece, no, ellos piensan que lo es. Cosas increibles de este nuestro país.
Con caza o sin caza, habrá que repartirlo, ¿no?
"Art. 14. De las Zonas de Seguridad" y "Art. 15. Del uso de armas de caza en las Zonas de Seguridad"
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1971-444
"[..] En relación con las Zonas de Seguridad, el uso de armas de caza se atendrá a las prohibiciones o condiciones que para cada caso se especifican en los siguientes apartados. No obstante, y con carácter general, se prohíbe disparar en dirección a estas zonas siempre que el cazador no se encuentre separado de ellas por una distancia mayor de la que pueda alcanzar el proyectil o que la configuración del terreno o intermedio sea de tal manera que resulte imposible batir la zona de Seguridad. [..]"
cc: #5
Aqui tienes ejemplos desde hace 30 años
respuestasveganas.org/cazadores-asesinos/
Lo que si entiendo es que unos van a su hobby que es peligroso y no parece que vayan a decir que no van porque hay riesgo para los paseantes, si no que quieren que los paseantes no vayan.
Y por otro lado de la noticia si hay poca cantidad, tal vez no se requiera la caza para controlar la pobalción?
O sea, un compañero tuyo mata a dos personas a sangre fría, sabiendo que son personas, y casi conviertes el asunto en un jolgorio. Así son los cazadores, ni más ni menos. Psicópatas.
A ver, no perdamos la perspectiva. A un tipo que acaba de matar a dos agentes, no le llevo la contraria ni borracho. Y si le tengo que aplaudir, le aplaudo.
Si le encañono, él ya ha demostrado que puede matar a sangre fría, yo no sé si podría. Lo que tengo claro es que no querría ese recuerdo para el resto de mi vida.
Lo felicitas y esperas que llegue la guardia civil para que lo meta de por vida en la cárcel.
Poco has ido por el monte si te inventas que la gente va amenazando con un arma encima.
Es que es fácil inventarse esas cosas y fácil soltarlo en un foro donde el conocimiento del tema es la fanfarroneria de cuatro tontos de bar.
Te lo digo de otra manera: en los bares hay mucho fantasma pero saben perfectamente sus obligaciones cuando portan un arma. A la más mínima amenaza llamas al Seprona e informas y te aseguro que va a tener que dar muchas explicaciones.
Una vez aclarado este punto confío en que disfrutes del monte como lo disfruto yo las miles de veces que he salido.
Luego cogen el coche y vuelven al monte.
Todos te lo agradeceremos.