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Un centenar de científicos pide decretar ya un confinamiento total

Según el documento, que firman entre otros Oriol Mitja (director del Instituto de Investigación Germans Trias i Pujol), Jordi Casabona (Director del CEEISCAT), el catedrático de Medicina Preventiva Francisco Guillén o la investigadora del Institut de Salut Global de Barcelona Judith Garcia-Aymerich, "las simulaciones matemáticas advierten de que las medidas actuales del sistema llevarán a un colapso del sistema sanitario alrededor del 25 de marzo y, dadas las proyecciones y la experiencia en otros países, es necesario anticiparse".

| etiquetas: científicos , confinamiento total , centenar , coronavirus
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Comentarios destacados:                                  
#43 #14 si quieres expertos fiables y no metidos en la politica nacional tienes a los medicos chinos que llegaron ayer a italia.
sus primeros consejos fueron:
cesar toda actividad economica no esencial,
parar el transporte publico,
impedir la movilidad de la poblacion en las areas mas afectadas
y que todo el mundo use mascarillas.
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  1. Pues sin ser experto, pero viendo lo que está pasando en Italia, a priori estoy de acuerdo.

    "Epidemiólogos, médicos y estadísticos advierten del colapso del sistema sanitario en pocos días si se sigue permitiendo ir a trabajar a parte de la población"
  2. #1 Ningun politico les escuchara.... aun.
  3. Confinar la población y aislar territorios con alta incidencia de casos.
  4. Para Fernando Simón seguro que son alarmistas.
  5. Con la que está cayendo y me consta que hay mucha gente en la zona de Levante que viene de núcleos con mucha expansión del virus a su segunda residencia en la costa.
    Yo no sé si es denunciable, pero ni con esas creo que la gente haría caso.
  6. #2 Y al que les escucha le llaman desleal.
  7. #2 De momento Sánchez ya ha cambiado de expertos una vez: www.meneame.net/story/sanchez-cambia-asesores-cientificos-sobre-covid-

    Resulta cuanto menos curioso, en términos de la objetividad de una disciplina científica como la virología, que uno pueda cambiar de expertos para poner a otros expertos que tengan opiniones distintas. Hablo desde lejos porque además soy de letras, pero en estos casos siempre me queda la duda de si hay expertos mejores que otros expertos y por qué. También me pregunto qué pensarán los nuevos expertos de los expertos que mandan al gobierno el documento de esta noticia.
  8. ojo que mucho cuento conque no va a haber desabastecimiento pero ya veras como a la larga van a empezar a faltar productos
  9. #8 Tienes que ver la comparación que hace UTBH, es buenisima:
    www.youtube.com/watch?v=6MbJC3KvuuQo
  10. Me parece perfecto, y si luego era una exageración, pues vale
  11. Nos van a poner el modelo koreano. App en móvil, test de coronavirus a tutiplen, si estás mal en casa sino a currar. Saben que la economía no puede estar 3 meses parada
  12. #9 Todo depende, como en todo imagino que habrá niveles de expertez. Si el primer grupo era el que te decía que esto no era nada mas que una gripe y que no había que tomar medidas... entiendo (y defiendo) el cambio.

    Pero viniendo del Doctor Guapo tampoco le doy crédito a que haya usado la coherencia a la hora de tomar sus decisiones.
  13. Capitanes a posteriori...
    Esto se debería de haber hecho hace una semana. No lo entiendo. De verdad...
    Y la gente en Hospitalet por la calle paseando
  14. #9 pues como en todo hay opciones más conservadoras y otras más aventureras... Por así decirlo. Yo como científico ahora mismo estoy a favor de la cuarentena total al menos un mes.
  15. #3 es que no hay otra.
  16. #7 Eso la semana pasada, ahora nos toca a todos.
  17. #9 no cambia, podrías haber leído la noticia. Amplía.

    Yo creo que ampliar el equipo de expertos no es nada malo en una situación así.

    Pero bueno, mejor no leamos las cosas y vamos a echar espumita por la boca, que estamos muy aburridos.
  18. #7 es lo que se debió de hacer hace dos semanas.
  19. #20 Fallo mío pues.
  20. #9 Basicamente porque los expertos no siempre son expertos.
  21. #15 Culpable y orgulloso , señoría
  22. Yo cogía el camión de los gorrinos, sin limpiar ni nada, y patrullaba la ciudad, al que se le pille andando por ahí... al camión de los gorrinos. Que paseas al perro 10 km, al camión de los gorrinos.. y así con todos.

    Al final del día, los sueltas en la plaza y mañana otra vez.
  23. #16 Y en Euskadi queriendo ir a Castro, y en Sevilla salen a dar misas a la calle...
  24. #16 Jajaja, ¿pero cómo va a ser a posteriori si lo están pidiendo para que se aplique cuanto antes?

    A posteriori con respecto a hace una semana, pero a priori con respecto a lo que está por venir.

    Y el primero de los firmantes lleva ya un tiempo quejándose de llegar tarde:
    www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/el-analisis-de-orio

    El 10 de marzo ya habla de "cerrarlo todo": www.totsantcugat.cat/actualitat/societat/oriol-mitja-recomana-tancar-h
  25. #1 Pues no soy quien para contradecirles porque desde luego no lo tengo tan estudiado como ellos. Pero lo que me pregunto yo ante esta predicción es qué carajo van a hacer entonces el resto de países, porque salvo China, nadie ha aplicado tantas restricciones. Italia lo intenta, ha pasado por esa fecha que marcan estos científicos como límite, y sigue ahí. Los anglosajones no menos que se extinguirán, no?

    Pero no sé por qué me da que lo que plantean estos científicos tiene algún fallo... No digo que sea totalmente erróneo, pero igual alguna variable está siendo demasiado rígida.
  26. Si se hace un paron total, de pongamos dos meses el país se va a la mierda. Pondrán el método koreano, control de app y gps
  27. #21 ¿y lo bonito que es ir cometiendo los mismos errores que los italianos, uno tras otro?
  28. Según Miquel Iceta, cinismo: twitter.com/miqueliceta/status/1240570614362132481?s=20

    Político señalando científico directamente, me parece aberrante.
  29. #3 suponiendo que toda la población esté confinada, ¿Que significa que el territorio esté aislado?
    Va implícito en el confinamiento.
  30. #26 qué misas se están dando en la calle en Sevilla?
  31. Y que vamos a comer? Rucas?
  32. #3 vale, pero que sea un confinamiento de verdad; que la gente no tenga que ir a trabajar (ni haciendo turnos). Si en la empresa se puede teletrabajar, bien, si no, pues fuera.

    Confinar significa quedarse única y exclusivamente con lo fundamental: servicios públicos muy muy básicos, trabajos que sean fundamentales (reparto, logística, policía, bomberos, invernaderos, granjas etc) y PUNTO. De todas formas nos hemos metido ya en la mayor crisis económica del siglo, de perdíos al río. Por lo menos intentemos salvar vidas.
  33. #1 No lo malo es que aplicaran un confinamiento total pero ya me estoy viendo venir el tipo de "confinamiento total" que van a implementar. Restringiendo mas aun a los que ya estan restringidos en plan limitar el numero de veces que puedes salir al dia por ejemplo y subir las multas y cosas asi, pero las fabricas, administrativos, callcenters y obreros seguiran teniendo que ir todos los dias a currar.
  34. ¿"confinamiento absoluto" es NADA? ¿Ni supermercados / farmacias?

    Porque se puede liar una buena si falla la cadena de comida (que no solo son los cajeros, hay muchos más detrás hasta que lo pagas y te lo llevas)
  35. #1 ojo, que Torra pedía lo mismo, no debe de ser buena idea para el grueso de meneantes....
  36. #16 Ni p**a idea tienes de lo que pasa en Hospitalet. Otro que se ha tragado el vídeo de los polis que curran a destajo, los pobrecitos. (Desde su coche, sin bajarse claro, como es habitual en Hospitalet). Aquí las calles están tan vacías como en cualquier otro sitio. Ese vídeo es de una calle en la que hay varios supermercados y fruterías. La gente que no acudió como energúmenos a los supers hace una semana son los que ahora salen a comprar lo necesario.
  37. #27 Yo la vi hace cosa de un mes
    Solo por esta escena merece la pena
    www.youtube.com/watch?v=CAYGypRuhbw
    Quint - Válgame Dios, que cosas hay que ver. Cuando yo era un crío solo queríamos ser arponeros o pescadores de peces espadas. ¿Qué trae usted aquí? ¿Una ducha portátil o una jaula para monos?
    Matt Hooper - Una jaula antituburones.
    Quint - Jaula antitiburones (asiente con la cabeza) ¿Para meterse usted adentro?
    Matt Hooper - (Asiente con la cabeza sonriendo)
    Quint - ¿Estará la jaula en el agua? ¿y usted en su interior? ¿y un tiburón cerca? ¿nuestro tiburón?
    Ya me marcho de aquí linda dama española,
    adiós que me voy, oh preciosa mujer,
    por que orden tenemos de zarpar hacia Boston
    y ya quizás ya nunca nos volvamos a ver.
  38. #38 entiendo que solo lo esencial.
    Ahora mismo hay gente que va a trabajar a la construcción, por ejemplo.
  39. #14 si quieres expertos fiables y no metidos en la politica nacional tienes a los medicos chinos que llegaron ayer a italia.
    sus primeros consejos fueron:
    cesar toda actividad economica no esencial,
    parar el transporte publico,
    impedir la movilidad de la poblacion en las areas mas afectadas
    y que todo el mundo use mascarillas.
  40. #39 Torra pedirá siempre lo contrario de lo que vaya haciendo el gobierno. Yo no le daría mayor importancia a lo que vaya berreando ese lunático.
  41. Es obviamente mas productivo en economico y sobre todo en vidas. No tiene logica que no sea asi si son capaces de organizarlo. Es un mes, y no se esparciria si se completa, con bajar r0 de 1 valdria
  42. #26 esos son evangelicos
  43. Que lo hagan de una vez joder.
  44. #42 Ahhh.
    Yo apoyo totalmente la medida, ya he salido solo 2 horas en 8 días, así que..., no notaré mucho.
    Yo tengo suerte y puedo no trabajar unos meses, pero el problema es la gente que vive al día. O hay ayudas económicas especiales o habrá hambre.
    No sé si en Italia hay algo así
  45. "estimamos que se alcanzaría el punto de saturación del sistema sanitario alrededor del 25 de marzo. Esto se podría evitar si la restricción de la movilidad fuera total y se decretara sin demora".

    A alguien más esta frase del artículo le chirría?
  46. Eso, vosotros dad ideas...:palm:
    Es cierto,no dice si será el 25 por la mañana o por la tarde....
  47. #5 Claro que es denunciable. Llamas a la policia o GC, se presentan en su puerta, y que les expliquen qué hacen alli.
  48. #38 Nada que no sea indispensable. Por ahora la gente sigue necesitando comer y medicamentos, pero hay muchos trabajos que se mantienen simplemente por no perjudicar aún más la economía.
  49. Da la impresión de que algún gobierno espera que se extienda la pandemia para poner remedios efectivos.

    No sé... da que pensar
  50. #36 Para que lo entiendas: En Madrid el 95% esta confinado, YA ahora en este momento presente. Asi que YA se esta aplicando. Simplemente es cambiar el nombre.
    Otro ejemplo: en Barcelona es el 90% confinado.

    Hay empresas que tienen que seguir funcionando. Los supermercados sobre todo. Las fabricas que están a tope con respiradores y mascarillas. Las que están fabricando la comida.

    No puedes pasar de un día para otro de poder comprar comida a no poder hacerlo durante semanas. Matas a la gente. Y solo por que vives en una realidad paralela.
  51. #2 Nos caerá mejor o peor... pero hay uno que lo pide hace ya bastantes días. Y se le puso verde por ello. De hecho, hubo quien pidió que lo metieran en la cárcel por hacerlo.
  52. Yo no me fío de ellos, Fernando Simón tiene mejor CV que todos ellos juntos :troll:
  53. #42 Vamos que es hacer lo que ya se hace. Ajam.
  54. #49 Ten cuidado que te meten un strike
  55. #36 y de que comemos? Yo no tengo comida para un mes, y según todo eso que quieres cerrar incluirían mercados
  56. Creo que muchos son reticentes todavía (no hace mucho por aquí se quejaban de que las medidas eran demasiado estrictas), pero creo que es necesario. Tenemos que salir de esta, como sea.

    A nadie, por cierto, le parece extraño lo poco que suben los casos en UK?
  57. #54 O en realidad no y simplemente necesitas creer que sucede.
  58. #9 como dice #23, los expertos no siempre son los más expertos.

    Aparte de eso, si lo único que hay es datos incompletos o no muy exactos, siempre habrá unos que se inclinen hacia un lado y otros hacia el otro. O que miren por cosas distintas. En un extremo, imagina un experto buena gente y un experto psicópata. Concluirán cosas distintas.
  59. #20 Pues a tenor de los resultados de la asesoría hasta ahora, más le valía haber cambiado
  60. #44 Pues dice lo mismo que tú. xD
  61. Sánchez poco expertos ha tenido, eran enchufados como comisarios políticos. xD Feminazis unas cuantas. xD
  62. #59 Los strikes os lo meten por dar arcadas con vuestros comentarios racistas.

    Que teniendo imagenes y noticias de gente de todo tipo haciendo gilipolleces solo os acordais de la etnia de los protagonistas cuando os viene bien.
  63. ¿Y el confinamiento total de los grupos de riesgos?, mucho más viable en recursos humanos, materiales económicos y sanitarios. Se crea inmunidad de grupo, se relaja un ápice al estilo Bélgica para que la gente sana no caiga enferma de otras enfermedades asociadas al enclaustramiento como hipertensión, ansiedad, depresión, debilitamiento del sistema inmunológico por la falta de ejercicio, vitamina D y por el estrés, se evita que personas con otras patologías empeoren: hipertensión, diabetes, enfermedades mentales, problemas de movilidad que se verán agravados por la inactividad, se evitan problemas personales creados o potenciados por el aislamiento: maltrato, problemas de pareja, conflictos familiares. ¿Vamos a estar así o peor tres meses?
  64. #1 Sorry por el offtopic, pero es estadistas.
  65. #28 Ha pillado la expresión hoy del argumentario que se pasan por telegram y la repiten hasta en las situaciones más absurdas
  66. #54 Sí porque decretar el estado de alarma y prohibir que la gente salga a la calle excepto para currar y comprar es lo normal. Vamos. El pan de cada día en España.
  67. #29 China y por lo menos también Corea del Sur, los casos en que va la cosa mejor.

    Aquí la gente cabreada por tener que ir a la fábrica a fabricar chorradas que no se van a vender porque las tiendas están cerradas. Me parece que sí que se puede hacer.
  68. #50 principalmente porque el virus tiene un tiempo de incubación de más de cuatro días, que son los que quedan para esa fecha. Con lo que sí o sí el sistema sanitario se saturará aunque se aplicasen esas medidas. Otra cosa es que nos tendrían que decir de dónde, porque no es lo mismo el de Madrid, que ya se empieza a ver afectado, o el de Murcia.
  69. #14 Expertitud.
  70. Sánchez poco expertos ha tenido, eran enchufados como comisarios políticos. xD Feminazis unas cuantas. xD

    Confinamiento total???? eso eso que lo que no mate el virus lo mate el hambre. xD xD
  71. #65 No. Hemos coincidido en esto del confinamiento total, pero también un reloj con las manillas paradas da la hora bien dos veces al día. Si el gobierno hace lo que Torra pide, a los diez minutos se inventará una nueva queja. De las 35 que fue soltando antes no le compro ni una.
  72. Si vamos a colapsar el Sistema sanitario el 25 de este mes, esto son menos de cuatro días, ya no merece la pena hacer nada, salvo pegar un tiro a los mayores de cierta edad que presenten neumonía asociada al corona virus.

    Este manifiesto es más prepararse para poder decir un "lo ves tenía razón" que algo útil.
  73. #60 si claro, supermercados abiertos. pero policías o militares controlando que la gente tenga higiene y mantenga distancias en las colas de las cajas etc.

    Me da la sensación de que los supermercados son uno de los mayores focos de infección en este momento.
  74. #75 ¿puedes ponerlo otra vez? que creo que dos no son suficientes.
  75. #72 En Corea del Sur no han confinado ciudades. Nuestras medidas son mas estrictas que las suys. Excepto si das positivo en la enorme cantidad de tests. Ni siquiera China fuera de Wuhan lo hizo.

    Así que aclarense, o confinamiento total o Corea del Sur.
  76. #13 para mi el modelo coreano es el mejor. Pero tienes que tener la capacidad de testear de los coreanos para implementarlo
  77. #61 no puede subir lo que no cuentas
  78. #1 ¿Y qué significa "confinamiento total"? ¿Que los perros caguen en casa? ¿Que la comida la traiga Amazon a casa? En mi barrio hay muy poco movimiento, y los que se mueven lo van a seguir haciendo si no les dispara la policía... El siguiente paso implica reducir las libertades de los ciudadanos, y con la que se ha montado con la aplicación de la Comunidad de Madrid, que de pronto la gente ha descubierto que los datos se guardan en el disco de alguien, como para poner un sistema más severo de vigilancia para mantener la cuarentena.

    Y está el asunto del pillaje, que aún no se ha dado, pero que acabará por aparecer si mandas a todo el mundo al paro.
  79. #67 No no, te equivocas, aqui se ven muchos comentarios contra todo tipo de gente, o de genero y solo algunos se llevan strikes.
    Por cierto, cuando se dice una verdad no deberia de ser objeto de ningun strike, eso se llama censura.
  80. #82 y no te parece terrible eso?
  81. #59 O te puede venir un ofendidito, que es peor. edit: Vaya, ya salió
  82. #3 ¿Eso no es lo que viene pidiendo Torra?
  83. Es la medida más sencilla de tomar si no gobiernas un país.
    Si gobiernas, vas a pensar si o si en como salir económicamente en cuanto se termine esto y tomar esa decisión supone muchos millones de pérdidas más y más dinero necesario pasa salir del atolladero.
    China es un monstruo económico y se puede permitir cualquier cosa
  84. #2 Ya han dicho que no es necesario:

    www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/21/5e761785fc6c83f64f8b46

    Seguramente lo hagan dentro de una semana, y dirán lo mismo, "las condiciones han cambiado y ahora hacemos lo que creemos necesario."
  85. #7 Imposible. Todos unidos y muy mucho españoles.
  86. ¿Qué hacemos si al ingeniero que tiene que reparar una linea de alta tensión se le ha roto la cerradura de su casa, tiene un neumatico pinchado y la ciudad entera está sin electricidad?
  87. #85 no sé ni qué contestarte, porque no sé si estás en serio, si es una pregunta retórica o es que el encierro y la sobrecarga de información te hace dudar de todo.

    Claro que es terrible. Cualquier persona que no lo piense, o es un psicópata o no lo ha pensado.
  88. #80 Ah, pues, si no hay tests para todos, confinamiento total.
    La alternativa actual (yo confinado sin poder siquiera pasea un poco al sol hasta que se congele el infierno mientras la epidemia se expande de forma exponencial porque decenas de miles de personas se ven obligadas a ir a trabajar en medios de transporte masificados o porque una cantidad nada despreciable de irresponsables se va de los focos de infección a todos los rincones del país en cada fin de semana) me parece una mierda.
  89. #83 Significa no ir a trabajar, supongo.

    Y sí, claro que implica reducir libertades. Para eso están los estados de alarma, emergencia y demás. Para sacrificar la libertad ciudadana en aras de la libertad de vivir que deberían tener los contagiados.

    En cuanto a la aplicación, debería garantizarse por ley que los datos se borraran tras la cuarentena y que solo el ministerio pudiera usarlos.

    Y lo del pillaje... pues o el Estado garantiza ingresos o suministro alimenticio, o vamos a verlos igualmente con esta cuarentena "no total". Porque ya hay mucha gente que no está currando.
  90. #14 No sé requieren expertos al uso, sino expertos (por lo menos con curriculum que lo atestigüe), que pongan su prestigio como garantia de lo que les dicen que digan los políticos. Y estos últimos tendrán detrás al poder económico diciendoles lo que pueden o no pueden hacer.
  91. #29 En EEUU están bien jodidos, sí. Van a pagar el retraso de Donald y su sistema sanitario.
  92. #42 en el artículo dice solo hospitales, centros sanitarios y de investigación.
  93. #79 No soy muy ducho pero lo intentaré xD. Tú mientras sigue blanqueando el culo al soldado Chánchez xD


    Sánchez poco expertos ha tenido, eran enchufados como comisarios políticos. xD Feminazis unas cuantas. xD

    Confinamiento total???? eso eso que lo que no mate el virus lo mate el hambre. xD
  94. #93 no, no, era una pregunta seria, disculpa. Es que lo digo porque a España e Italia nos está cayendo todo el peso de la pandemia y me da a mí que otros países están jugando a la desinformación. Como con la mal llamada Gripe española.
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