Un artículo sobre el papel de las asociaciones de científicos en el extranjero ha sembrado el malestar entre algunos investigadores. La polémica ha llegado a las páginas de la revista Nature, donde Amaya Moro-Martín califica de “insultante y cruel” que el Gobierno quiera usar como parte de una red “diplomática” a muchos de los que se vieron forzados a emigrar.
|
etiquetas: científicos , marca españa
Esto es España y hay que morir.
P.D. Habría que estar loco o ser gilipollas para contratar a un contable que ha sido condenado por robar en la contabilidad a sus propios clientes.
Esto es España y hay que morir.
P.D. Habría que estar loco o ser gilipollas para contratar a un contable que ha sido condenado por robar en la contabilidad a sus propios clientes.
Pueden tener todos los humos que quieran, y más.
De todas formas, cómo crees que vamos a salir de la crisis? Hasta ahora la receta era bajar sueldos, agilizar despidos y poco más. Dónde está el plan para salir? El I+D+i lo están matando. Mucho crecer al 3%, pero luego tienen que venir de fuera decirnos que la desigualdad crece a pasos agigantados o que hay más ricos y más pobres que nunca. Somos los científicos los que podemos sacar a este país de la misería, pero en lugar de apoyarnos, nos echan. Por qué? porque NO TRABAJO GRATIS.
#14 ¿Ah si? ¿Les ha preguntado usted?
Salvando muchas distancias, quizás tenga alguna similaridad aprender a navegar en un país sin salida al mar. Luego irse a otro país y decirle que no le debes nada a tu país que dió dicha formación. Hasta podríamos hablar de como cualquier investigador debería estar dispuesto a migrar como parte de su formación, no es lo más cómodo pero quizás sea lo ideal.
Eso al PP hay que agradecerselo
No va ha decir la verdad...
Los chavales solo se ganan la vida.
Da igual lol que sepas, les va a parecer demasiado si te pagan más del salario mínimo que puedan, y aún te pedirán extras sin cobrar. PAra el empresaurio patrio el personal no es un activo sino una molestia necesaria.
Echo mucho de menos mi terreta, su luz y a mis amigos pero de momento sigo en mi oficina londinense. El puesto que tengo aquí no lo tendría en Espanya porque se lo habrían dado al sobrino de alguien.
Ergo no puede haber critica.
Quien les ha hechado, las políticas en vigor.
Culpe al gobierno.
Es fácil culpar al pobre, no a quien le quita el trabajo.
Ojo que no hablamos de un país en guerra pero te recuerdo que para ver tasas de 25-30% de desempleo te tienes que ir a zonas en guerra o casi estados fallidos.
Y nadie aspira a ser funcionario, simplemente a que españa se vuelva a poner al nivel del resto en investigación y se deje de tanta pandereta.
Aparte, hay un mensaje implícito muy llamativo en tu mensaje. "Sabíais donde os metíais". Sí, los investigadores sabemos dónde nos metemos cuando lo hacemos, conocemos la precariedad del sector, la miseria de salarios, la falta de oportunidades, la tendencia a la baja de la inversión. Y, pese a ello, seguimos haciendo esto, generalmente porque nos apasiona. La investigación tiene la particularidad de ser una profesión que requiere muchísima formación y la cualificación académica más alta, y sin embargo es la peor pagada y que menos oportunidades ofrece, a pesar de que el producto de su trabajo repercute en un beneficio directo para la sociedad. Venir a soltar que los investigadores sabíamos lo que teníamos y que, por ese motivo, nos tenemos que aguantar, es como si los obreros se quejan de que la falta de medidas de seguridad en su trabajo y decirles que les toca joderse, porque sabían que su trabajo era peligroso cuando se metieron.
Tu argumento es el paradigma del estancamiento que vive la sociedad española. Estamos como estamos porque, en vez de pensar cómo podríamos mejorar, nos dedicamos a considerar que las cosas están así, y que el que tiene problemas es porque se los ha buscado.
tb es un gasto brutal así como una mala gestión de la inversión por parte de España.
Cuánto ha costado formar a esos investigadores que ahora se van ?
Yo personalmente, si quisiera (y/o pudiera) volver, me gustaria ir a algun instituto que funcionara mas como los que te puedes encontrar fuera de España. O a una empresa, si hubiera empresas como las que creo que puedo encontrar fuera de España.
Me acuerdo cuando Amaya fue entrevistada en el Intermedio (2014). Se vio obligada a irse a la NASA. Normal que ahora se sienta insultada.
www.youtube.com/watch?v=te6kXbN-q0s
Y ojo, tu hablas de estancamiento, cuando justamente podemos hablar de que alguien que ve con amargura irse a investigar a otro país. Me parece que es un trabajo que intrínsecamente va tener una alta movilidad, porque lo mismo por la razón que sea decides especializarte en investigaciones que llevan otros países, y que por razones obvias, no todos los países van a investigar todo.
Una última cosa, si vamos a reflexionar, pongamos toda la carne en el asador. Lo bueno y lo malo.
Y dale. Eso de "invertir" en ciencia, así en general, está bien en teoria. Pero si tienes la mínima noción de como funciona la universidad española te echarías las manos a la cabeza.
Se basa en "que hay de lo mio" ya que los incentivos están desalineados entre lo que la sociedad espera/necesita y los intereses personales del investigador/ grupo investigador. Y con esto no quiero decir que lo que el grupo investigador o investigador haga esté mal, simplemente que el sistema está mal y nadie quiere cambiarlo.
También falta autocrítica entre los científicos, hay gente que se doctora en cosas con 0 empleabilidad,y aunque el gobierno invirtiese una millonada esta gente seguiría sin empleo.
Te refieres a las becas Ramón y Cajal, la única posibilidad que tienen, que tenían, los investigadores en el extranjero para investigar en España. Para que os hagáis una idea estas becas son de una competitividad brutal, y comenzaron siendo 800 becas al año, y se convirtieron tras los recortes en 100 becas al año. Estas becas eran de 5 años con la obligación del centro de investigación o universidad de ofrecer plaza permanente pasados los 5 años. Este requisito ya no existe, a los 5 años te largan.
jakubmarian.com/wp-content/uploads/2017/01/emigrants-2015-percentages.
Yo llevo años en el extranjero y bien que estoy. De puta madre de hecho.
Algunos quieren vivir en España con salario nórdico y así no funciona.
El PPSOE domina toda Europa, y gobierna la UE junto con los liberales.
Parece curioso que todas las decisiones que salen de la UE sean de corte neoliberal cuando solo hay un pequeño grupo que abandere abiertamente esa ideología, y tiene solo algunos escaños mas que los comunistas.
#41 Soy consciente del clientelismo y nepotismo existentes en las universidades españolas, pero eso es tan parte del problema como la falta de inversión
Hasta podemos pasar a la crítica de que es más fácil cambiarse de sociedad que cambiar la sociedad, pero no es mi intención.
Yo he estado 6 años en Alemania y ahora 4 en UK. He tenido que cambiar dos veces de tema de investigación (dentro de la misma rama) porque no encontraba financiación. El problema no es que en España no se investigue de todo y haya gente que se tenga que ir. El problema es que en España se investigaba al nivel del resto de países fuertes de Europa, y ahora no se investiga y se está poniendo a niveles penosos. Y la investigación no sólo va ligada a las empresas, también a la educación universitaria.
El problema de que la masa de investigadores se esté reduciendo dramáticamente en España es sólo un síntoma más de como se está destruyendo la investigación, desarrollo y la educación universitaria. Si al final que no podamos investigar en España es lo de menos, el problema es que es un síntoma más de convertir a España en un país de servicios frente al resto.
Durante mis años en la universidad y en representación estudiantil vi como funcionaba y eso no se arregla más que con lanzallamas.
Y no quiero decir que la universidad española tenga malos investigadores o ingenieros....es el sistema.
Pero es que ni eso. Normal que se vayan.
¿Es o no es merito del gobierno?
#MarcaEjpaña
www.payscale.com/research/US/Job=Registered_Nurse_(RN)/Hourly_Rate
La 0 empleabilidad no existe.
El doctorarse en filosofía, por ejemplo, ya sabe lo que conlleva, enseñanza y poco mas. Pero si no hubiera filósofos, quien enseñaría a pensar?
El problema es tener que salir del país por necesidad, no por deseo.
El grafico que cuelgas, no se que fiabilidad tiene la pagina, pero no parece muy acorde con los datos aqui:
ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=e
o aqui:
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Migration_and_mig
Por ejemplo, dels segundo enlace:
Spain reported the highest number of emigrants in 2014 (400.4 thousand), followed by Germany (324.2 thousand), the United Kingdom (319.1 thousand), France (294.1 thousand) and Poland (268.3 thousand).
Y en 2015 España tampoco esta muy bien parada, segun el primer enlace. A pesar que son en valores absolutos, y no relativos. Pero si no me equivoco, la poblacion de UK, Francia, Italia, o Alemania, es considerablemente mayor que la Española. Esto haria que los numeros aun fueran mas discordantes con tu enlace, y la emigracion Española mayor en terminos absolutos y mucho mayor en terminos relativos respecto estos paises.
Ademas, en estos numeros falta informacion relevante. Por ejemplo, cuantos de los emigrantes de Españoles son jovenes y cuantos los de UK?
Hourly Wage Weekly Wage Monthly Salary Annual Salary
Registered Nurse RN Salary California $45.25 $1,810 $7,843 $94,120
U.S. Registered Nurse RN Salary $32.66 $1,306 $5,660 $67,930
U.S. National Average Salary $22.01 $880 $3,815 $45,790
PÁ CASA.
nursesalaryguide.net/nurse-salary-in-california/
Yo sólo puedo decirte, con respecto a este tema, que no hay casi nadie que se meta al mundo de la investigación sin saber cómo están las cosas. Lo que no quita que, como colectivo, queramos mejorar nuestra situación, tanto desde un punto de vista de derechos laborales como de oportunidades.
Mi comentario (ya te han dicho algo parecido por ahí) señala precisamente la imposibilidad de retornar como fuente del problema. Ningún investigador que se precie considerará malo el poder ir a pasar un tiempo fuera y a formarse, pero a muchos nos gustaría poder volver. O, al menos, poder elegir volver. Puede parecer una chorrada, pero te aseguro que tener que elegir entre vivir en tu país y poder progresar en tu carrera no es nada agradable.
Claro que uno puede decir "pues no te dediques a eso". Al fin y al cabo es una decisión personal. Pero si se mira desde el punto de vista de lo que es necesario para el desempeño de la profesión, es absurdo. No es como si quieres ser marino y te quejas de que pasas mucho tiempo fuera de casa. Estar fuera de casa es algo inherente a la profesión del marino, pero no es inherente a la del investigador. Salvando el hecho de que puedas pasar un tiempo de estancia aquí o allá, que es una experiencia muy positiva, la investigación es algo que no requiere que estés lejos de tu hogar, y menos en los tiempos que corren. El hecho de que la gente se tenga que ir es un síntoma del atraso social que vivimos, no un reflejo de las necesidades intrínsecas de la profesión.
Estoy de acuerdo en poner toda la carne en el asador. El problema es que en este debate en concreto, no hay nada bueno. Nuestra situación tiene que ver con la falta de inversión en nuestro país. Las oportunidades de ir fuera estarían ahí de igual modo, con o sin inversión nacional. Quizá podría señalarse que hace años había una excesiva endogamia en la universidad española (la gente se formaba en un departamento, hacía su tesis ahí, y luego conseguía una plaza también ahí), algo que inevitablemente ha terminado. Pero, de nuevo, no es como para colgarse medallas, porque se ha terminado con un problema relativamente serio de nuestra investigación a base de generar otro muchísimo peor.
¿Tú sabes leer mongo?
Que el estado más caro tenga sueldos más altos, claro. A ver si eso te da para vivir en SF o LA.
Venga a cascarla.
Pd: Date una vuelta porque estás haciendo el ridículo
En el estado con la vivienda más cara del país, súmale seguro, transporte (porque tienes que tener coche sí o sí, más seguro, más gastos de gasolina, más salir en uno de los estados más caros). Es un sueldo que da para tirar y poco más. Se de lo que hablo porque tengo dos familiares residiendo en SB, y SF.
El salario medio nacional es 45k, lo que viene siendo un sueldo normal tirando a bajo. Eres un chorras.
Que os creeis que sois todos un cascarón vacío sin ideas hasta que os dan clase de filosofía, dos horas a la semana, menos chorradas.
La 0 empleabilidad existe, hacer filologías, filosofía, o doctorarse en una rama de la ciencia que no tiene repercusión económica (taxonomía, botánica, ecología), va a ser casi imposible encontrar trabajo fuera de la carrera académica, y dentro va a ser tan competitiva que tienes que ser el mejor en tu área para conseguir un empleo, y además tener contactos si es en España.
Repito, la media nacional son 45k.
Que haya extremos, pues claro, pero son eso, extremos.
Si para usted es una chorrada bendito sea, todos no tenemos 200 de CI, algunos con 109 nos conformamos.
Si su pensamiento es poner un exabrupto cada tres palabras, lo siento, no perderé el tiempo. Me gustan los retos mentales, la gente que hace pensar, no la que directamente falta e indulta. Suerte en la vida con su cociente de pensamiento de 200.
Por favor, mira la población en cada país y en proporción el número de universidades : Alemania: 82.431.390, España: 45.116.000 y el Reino Unido es referente de toda la commonwealth, por lo que la población del país no refleja el número de investigadores y alumnos en sus universidades, aún aís 60.441.457
España estaba DE COJÓN científicamente hace unos años. De ahí el fenómeno de que nos estemos colocando en unviersidades extranjeras.
Ah y tu argumento de la comonwealth es una milonga, influye mil veces más pertenecer a la UE.
Vente a reino unido y me cuentas de dónde son los estudiantes de máster: nigeria e india mayoritariamente. Y después chinos. Europeos no hay prácticamente.
Y te voy a descubrir un misterio que te va a alucinar, atento: la rentabilidad científica no es inmediata. El trabajo de una publicación, por ejemplo (hablo de mi caso) lleva alrededor de 3 años de trabajo, después me cuesta un año publicar. Así que el trabajo que se investiga, se tarda en hacer visible (publicarlo) una media de 4-5 años. Por eso todavía no se está notando el desastre en España. El bajón gordo va a empezar a notarse ahora.
Y de verdad, a veces parece que España va hacia lo que se merece. En otros países pondrían el grito en el cielo si estuviera pasando esto.