El equipo de campaña, que se presentará esta semana, cuenta con varios ases en la manga para frenar la tendencia negativa y recuperar puestos en la parrilla de salida para las elecciones.
Intentan apuntarse el tanto de los "ayuntamientos del cambio", pero estos están integrados entre otros por IU, formación a la que han despreciado y a la que han intentado dejar fuera. Si quieren la implicación de sus círculos, de los alcaldes del cambio y recuperar las "esencias" con las que surgió Podemos, que dejen de comportarse como una cúpula burocrática y vertical, apartada del pueblo, y que apoyen la Unidad Popular sin trampas ni tacticismos electoralistas.
#3 Tranquilo que no pueden sacar el programa el primero para que PPSOE y Ciudadanos les sigan copiando medidas pero... en cuanto lo saquen veras medidas concretas
#4 me da igual lo que hiciera Cayo Lara hace 4 años, me importa lo que hizo el pueblo hace unos meses, ganando las alcaldías de las principales capitales de provincia, candidaturas en las que confluyeron IU, Podemos, Equo y todos. Los errores pasados de IU, precisamente deberían servir para evitar los errores que Podemos comete HOY. Sin unidad real, desde abajo, no ganamos, no ganará Podemos ni nadie, solo podemos esperar un resultado decente de la Unidad Popular, pero muy poco más.
#8 si no hubiese sido por Podemos no se habría comido un colín, y si no hubiese sido por IU tampoco. Solo hay que ver aquellos sitios donde Podemos fue separado de IU, que no ganaron ninguna alcaldía (Málaga, Sevilla, Córdoba, Oviedo, Gijón...).
La Unidad Popular va más allá de siglas, hay que reconocer la aportación de Podemos pero también la de los demás. Si se excluye a alguna de las fuerzas políticas principales, no hay cambio posible. Y creo que las encuestas son claras al respecto.
#13 Eso mismito decian con el proceso constituyente, era lo peor que se podia proponer a dia de hoy y estaban a favor de la constitucion del 78 a muerte...
Ahora es una de las banderas de su programa, veletas everywhere junto con ver paja en ojo ajeno
#13 No es cuestión de ytumas, es cuestión de que parece que el listón que se quiere imponer a Podemos es siempre más alto que al resto de los partidos.
Podemos no cumple una cosa, voto al PSOE que ya se que no lo cumple pero es mi partido de siempre. Asi es la política en este pais.
#17 No se puede comparar un ayuntamiento con unas autonómicas, ni siquiera se puede comparar unas autonomicas catalanas con las del resto del país.
Mucha gente que es independentista votó a Colau porque los ayuntamientos buscan otra cosa no la independencia.
#7 el error de Izmierda Unida es el de siempre, se creen que son el centro de la izquierda, pero no comulgan con nadie sin que antes acepte todo lo que piden, y lo siento, pero han sido unos inútiles desde su fundación, y siendo ellos los que deberían confluir con los demás siguen intentando imponerse a ver si pillan cacho.
Unidad popular mis cojones, IU no quiere confluencia de ideas, quiere confluencia de siglas con SUS ideas, y eso de confluencia tiene... Vamos...
#19 solo con tus formas, llamando "Izmierda" a la izquierda, dejas claro tu ideología fascista. Es normal que te alegres de la división, sin duda ayudará a ganar a tus jefes PP, PSOE y Ciudadanos. Es lo que tenéis los fachas.
Pablo Iglesias conoce de sobra a IU. Si no la quiere igual es porque sabe la mierda que hay ahí. Por otra parte Podemos tiene toda la legitimidad a presentarse a unas elecciones, que es algo que parece que no acabáis de tragar. Podemos es un partido. IU es otro partido. Punto. No hay más.
Por cierto, IU pudo votar a Podemos en Asturias y votó al PSOE. ¡Toma confluencia! ¿Sabes cual era una de las diferencias?. ¡Los salarios!
#21 llamas "izmierda" a la Izquierda, en la que estaban Pablo Iglesias y sus acólitos antes de descubrir la pólvora, la única izquierda que existía en este país, la única que se opuso a Maastricht, la única que enfrentó al Bipartidismo. Y por supuesto que te alegras de que gane Ciudadanos, PP y PSOE, ellos no son "izmierda", son la Derecha que tanto te gusta.
#22 no, no me olvido de Madrid, en Madrid se ganó la alcaldía por la confluencia de todas las fuerzas, incluida IU, cuyas bases y asambleas locales se integraron en Ahora Madrid. La cúpula de IUCM no es IU, ya no lo era antes de las elecciones, pero luego fue incluso desfederada de IU. En la Comunidad de Madrid, sin confluencia, Podemos obtuvo muchísimos menos votos que Ahora Madrid, eso son los hechos.
No hay excusas para romper la unidad. Si se ponen por delante las ideas, el programa y primarias abiertas para que decida la gente, no hay excusas. Ningún particular puede ser un obstáculo cuando no van a decidir cúpulas sino la ciudadanía en primarias abiertas. Si se rompe la unidad no es porque IU tenga "mierda", sino porque Pablo Iglesias no quiere competir con Alberto Garzón en unas primarias, que ya todas las encuestas muestran que el candidato de IU está mucho mejor valorado que el secretario general de Podemos.
#25 ¿Y por qué tiene que haber primarias?. Ya las hubo y ganó Pablo Iglesias. ¿Ves como no acabáis de entender y no aceptáis que Podemos es un partido legítimo que tiene derecho a presentarse con sus candidatos y su propio programa electoral?. Es alucinante. Un partido le dice a otro partido cómo tiene que presentarse a las elecciones y como no hacen caso, ¡los llamáis arrogantes!
Lo que pasa que muchos de IU tenían a Podemos como el salvoconducto para poder seguir en política y ahora tenéis la rabieta del niño pequeño que le dicen que no.
#29 Sí, pero Podemos solo quiere confluencia si mantiene sus siglas y la estructura interna aprobada en el proceso realizado hace cosa de un año. Eso no es confluir sino absorber.
#31 Podemos puede hacer lo que le venga en gana, lo que no puede es vender el discurso de la confluencia o de la unidad, si no hace primarias. Adjudicar puestos a dedo, como hace el PSOE con Irene Lozano o Podemos integrando al líder de Equo como cabeza de lista por Bilbao, no es coherente con el discurso. Y por tanto lo critico.
Podemos tiene todo el derecho a presentarse como le venga en gana, y yo tento todo el derecho a señalar la hipocresía y falsedad del discurso de su cúpula dirigente. Y por supuesto, hubo gente IU que buscaba poltronas, como Tania Sánchez, que ya obtuvo su puesto a dedo en Podemos. Los demás, la inmensa mayoría de IU, sigue fiel a sus ideas y construyendo Unidad Popular desde abajo. La mayoría ha preferido la coherencia a pesar de las dificultades, a un puesto de oro en las listas de Podemos.
#33 Bueno, la cosa es: si no respetan lo que salió en un proceso abierto a todo el que quiso participar, pierden. Si lo respetan (y son coherentes con lo que ellos mismos han decidido), el batacazo va a ser de aúpa.
El caso es que la campaña de descrédito desde las europeas ha funcionado, y además los dirigentes han contribuido con algún episodio que ha dado armas a los antipodemos. Lo de Monedero hizo mucho daño, lo de Tania Sánchez ha hecho mucho daño... porque se te cae el argumento de que el colectivo es más importante que los nombres, y el todos somos iguales luchando por una misma causa, etc.
#34 Por eso no quiero saber nada de IU. Porque siguen fiel a "sus ideas". Como por ejemplo firmar los recortes del PSOE. No querer cerrar los chiringuitos sindicales y patronales. Pactar con la derecha los máximos salarios que puedan, etc, etc..
¿Crees que los "dignos" de IU no perderían el culo si Pablo Iglesias les dijera que sí?
Tenéis miedo a conocer qué es la derecha y la izquierda. Me refiero a las manos. Eso con lo que se ganan la vida los curritos a los que decís que representáis.
#36 te olvidas que es Podemos el partido que ha pactado más con el PSOE, y sin embargo criticas a IU sin saber bien por qué. ¿Qué recortes han firmado? ¿De qué chiringuitos sindicales hablas? ¿No hablarás de Somos, el "sindicato" amarillo que impulsó Podemos y que no llegó ni siquiera a funcionar? Porque IU tiene gente en muchísimos sindicatos y en general hacen un muy buen trabajo.
Los dignos de IU son las decenas de miles de militantes que siguen trabajando en la base de la sociedad, en los conflictos laborales de CocaCola en Lucha, en Panrico, en los Barrenderos, en Madrid Río, en Bosal, en el metal, etc. Los dignos de IU son los que trabajan en las Marchas de la Dignidad, en las Mareas Ciudadanas, en ATTAC, en multitud de movimientos sociales, sin dárselas de estrellitas. Y son esos que pudiendo tener un puesto dorado en Podemos, han preferido ser gente decente, leal, coherente y que pone los principios por delante.
El PSOE aprueba los presupuestos (2013) con los votos de IU y UPyD
Puedes ir a la página del principado y comparar, así ves los recortes que firmó IU. ¿Sabes a cambio de qué? Del cambio de la ley electoral que le daba más sillones. IU firma los recortes a cambio de más poltronas. Eso son los principios de IU.
IU se alía con PP y Ciudadanos en Oviedo en la opción más cara de asignaciones y sueldos
PP, Ciudadanos e IU se unieron para retirar sus enmiendas más ahorradoras. El resultado, 841.000 euros más al año en sueldos de concejales y dinero para los grupos que en el mandato pasado.
Como ves es todo muy digno. Gente llena de principios.
¿No conoces el Consejo Económico y Social de Asturias?. IU se negó a cerrarlo.
Para que lo conozcas un poco:
El pleno del CES está constituido por 24 miembros representantes de las organizaciones sindicales y empresariales, el Consejo de Gobierno, la Federación Asturiana de Concejos, la Universidad de Oviedo y la Fundación para el Fomento de la Economía Social. Su presupuesto en 2013 rozó los 700.000 euros
los agentes sociales se repartieron en dietas cerca de 100.000 euros. El CES abonó un total de 41.854 euros a la Federación Asturiana de Empresarios y 29.391 euros a UGT y a CCOO respectivamente, según publicó la agencia Europa Press. 482.000 euros fueron destinados al capítulo de personal y en bienes corrientes y servicios se emplearon 101.241 euros.
La plantilla del CES está formada por 11 puestos de trabajo, de los cuales tres se encuentran vacantes.
En lo que va de año ha elaborado dos dictámenes (sobre juego y casinos).
#24 tu deves de ser poco listo, porque a mí la derecha me da MUCHO asco, pero IU es un partido de mierda, que nunca llamará a las masas, y que sólo se encarga de fragmentar más todacía a la izquierda en este país, en la que, como dices, estaban Pablo Iglesias y sus acólitos, perdiendo el tiempo en un partido inútil, que jamas ha pasado de ser la tercera fuerza política, y por mucho, y todo esto en 40años?
Me da mucho asco que gane la mierda del pp o el psoe y me da mucho asco la derecha, pero ellos ganan porque van juntos todos a una, y aqui, gracias a cosas como ésta, la izquierda atomizada y sin consenso, porque algunos "de izquierdas" son más papistas que el papa, y no se ponen de acuerdo con nadie, y eso de imponer es una cosa mucho más de derechas no?
Hala sigue votando IU, yo lo haré con Podemos, pero a mí no me acuses de derechista por no comulgar con IU, porque no me los trago.
#38 vamos, que me hablas de cosas muy locales de IU, para generalizar con respecto a toda la organización. ¿Sabes que la cúpula de Podemos estaba en IU cuando se firmaban esas cosas? Ah, ya, ellos eran muy dignos. ¿Y sabes que ahora son ellos los que firman con el PSOE propuestas, investiduras y demás? Va a ser que en todos lados cuecen habas.
Las cosas no son ni blancas ni negras, admiten muchísimos matices, y lo sabes.
#39 a ti la derecha no te da tanto asco, cuando decidas tu tiempo a vomitar comentarios basura contra La Izquierda, la misma en la que militaban Pablo Iglesias y sus compinches. Según tu regla de tres, ahora tenemos que dejar el destino del país en manos de gente que estuvo 30 años en IU perdiendo el tiempo y apoyando a un partido inútil. Será que siguen siendo unos inútiles y perdiendo el tiempo, porque Podemos ha perdido en todas las comunidades autónomas y va a palmarla en las generales.
Gente como tú, aborregados de la sociedad, no se dan cuenta de que en estos 30 años ha habido muchas luchas, algunas se ganaron y otras muchas se perdieron. Pero muchos otros no movían el culo, mientras la única IZQUIERDA del país, IU, luchaba en solitario. Pero no te equivoques, Podemos no es un partido de masas, es parte de la misma izquierda "inútil" y que pierde el tiempo, a la que dedicas tus comentarios. Por el momento puedes ya ir contabilizando un año "perdido", según tú, por Podemos, y los próximos 4 años también, porque Podemos va a ser 4ª o 5ª fuerza política.
Para predicar contra la división de la izquierda, aplícate el cuento con tus insultos a la memoria y la dignidad de miles y miles de personas, que murieron incluso luchando por los ideales de la Izquierda, desde IU. Deja de dedicar tu tiempo a insultar y faltar el respeto, la unidad no se contruye con imposiciones y con insultos.
#40 ¿Sabes la de maestros que se quedaron en el paro por esa maldita firma de IU?. Es indignante que sí firmen eso y no el cierre de el Consejo Económico y Social de Asturias. Ahí sí es o blanco o negro. Son cosas de prioridades y lo que demuestra IU con sus votos es que prefiere recortar en la educación antes que bajarse los salarios o que recortar en "otras" cosas. Eso son hechos. Luego podrán decir lo que quieran, podrán ir de regeneradores y de defensores de lo público, de dignos. Lo que tú quieras. Luego la realidad es otra y muchos ya lo saben.
#42 por supuesto que esa firma habrá sido injusta, pero no puedes agarrarte a esa firma para cargar contra toda IU, que en la mayoría de lugares del Estado está integrada en candiddaturas de unidad popular con Podemos y otros, como Zaragoza, A Coruña, Madrid o Barcelona. Hay que rechazar los actos concretos, no generalizar, porque en Podemos también hay acuerdos vergonzosos que se han firmado y podemos hablar de Madrid estos días en materia de urbanismo, si quieres. Un poco de rigurosidad.
#43 ¡Hablo de lo que conozco! No sé qué está haciendo IU o Podemos en Zaragoza o en Madrid igual de bien que lo que hacen en Asturias, y eso es lo que juzgo.
#34 Podemos HIZO PRIMARIAS dentro de su formación, evidentemente. Que sois ya muy cansinos tratando de reescribir la historia... ¿O acaso IU, por ejemplo, hace cuatro años hizo primarias con el resto de partidos? Valientes tonterías defendéis ahora.
IU está en declive, por desgracia, por su bagage delictivo con UGT, CCOO, los ERE de Andalucía... etc, etc... IU se hunde y ahora llegan los lloros porque Podemos no va a salvarlos.
#45 IU ya renunció a su marca para la Unidad Popular, a lo que no renuncia es a su propia autonomía como organización. Es decir, IU renuncia a que sus candidatos se integren individualmente en candidaturas de otros partidos, porque defiende la integración total de toda la militancia y simpatizantes en candidaturas ciudadanas bajo una marca común.
Sobre las encuestas, TODAS hablan de una caída brutal de Podemos, desde que asumieron la estrategia de las siglas y el verticalismo de la cúpula del partido.
#46 ¿en qué primarias de Podemos se eligió a los números 1 por Huesca, Alicante o Bilbao? Ya te lo digo yo, en ninguna. Es más, mañana si Pablo Iglesias le apetece, pondrá en el puesto 2 también a alguien de otro partido con el que pacte. Menuda "democracia", mas bien podemos llamarlo dedocracia.
Por cierto, el 21D vendrás a llorar tú, porque Podemos queda 4ª o 5ª fuerza política. Mas bien creo que lloraremos todos ante la oportunidad perdida, pero ya te digo que no tendrás la satisfacción de ver a IU perder representación.
#47 ¡Que arte del lenguaje!¡Casi parece democrático lo que dices y todo! Mira, entre los simpatizantes de Podemos, sinceramente, nos la pela lo que haga IU dentro de su casa, porque ya nos han fallado tanto que ya no nos duele. Has utilizado muy bien los eufemismos para decir que desde la cúpula de IU se niega a sus miembros el confluir porque o lo hacen con sus condiciones o no se confluye.
Mira, nosotros los simpatizantes, elegimos a la Secretaría General para las nacionales, que ahora IU diga que solo se unen si entran todos (los "salpicados" por colaboracionismo con el régimen y corrupción, incluidos) y ademas son candidatos... Pues mira, no, nosotros votamos a los candidatos, ahora no queremos presiones externas para añadir a nadie. Si IU renunciara a sus siglas no estaríamos discutiendo esto, si lo estamos haciendo es porque se aferran a ellas como a un clavo ardiendo.
¡Chico que curioso lo de las encuestas! Menos mal que en este país no ha habido campaña general de descredito a Podemos, ni tampoco han habido cambios de chaqueta en los medios por la creación de un nuevo partido del IBEX35 (compuesto por medios de comunicación entre otros). Menos mal, ¿eh?. Y que curioso que si Podemos se va a hundir irremediablemente, IU esté con la perra de querer absorverlo... Joder que buenos son los de IU.
Obvias que Podemos se ha tenido que constituir a marchas forzadas por la falta de tiempo, obvias también que en principio Podemos no quería presentarse a autonómicas ni locales por esta precipitación forzada. No conozco el caso concreto que comentas, tal vez si aportas información en forma de noticias en lugar de tu mera palabra (que visto tu dogmatismo me vale de bien poco) podremos hablar de ello todos. En Valencia justo tuvimos problemas para presentar candidatura porque un partido político puso todos los palos que pudo a la rueda de la confluencia... ¿¿sabes quien fue?? SSSIIIIII tu querida IU. Pero noooo ellos son los buenos, Podemos es ETA (lo mismo que dice el PPSOE, que cosas)
Cuantas tonterías por comentario dices... es increible y todo por desconocimiento y dogmatismo recalcitrante. En Podemos se votó la estrategia y la organización porque consideramos que era la mejor. Es por eso que si el seretario general utiliza un poder que se le dio democráticamente y es controlado por la Comisión Ética y ratificado por la Asamblea General, está en todo su derecho y no vulnera las normas que votamos todos. ¿Qué a ti no te gusta? Perfecto, no la votamos para que gustara a todo el mundo, es más algunos votamos por otras fórmulas, es lo que tiene la democracia, pero ahora no se va a cambiar porque a ti no te guste.
Muchos lloros son lo que veo. Si no os gusta lo que hay, la solución es sencilla: ¡¡PUERTA!! Podemos no es el que busca desesperadamente un salvavidas tras 40 años de cobrar paguitas, comprarse relojes de lujo y traicionar a los trabajadores, eso es lo que ha hecho IU. Si Podemos se hunde, se hundirá a su manera, pero desde ya te aseguro que no vamos a tolerar que gentuza de IU (que la hay, y bastante) venga con piel de cordero a robar, ni votos ni carteras. EL mamoneo se ha acabado, para todos, y eso incluye a IU.
#48 ya te digo, te dolerá ver a Podemos de 4ª o 5ª fuerza el 21D, claro que entonces estaremos todos jodidos. Aprenderéis duramente. La "cúpula" de IU no impide nada a nadie, es la militancia la que decide estar en IU y no venderse por un plato de lentejas. Es lo que tiene la coherencia y la dignidad, sé que en Podemos hay mucho arribista esperando pillar un silloncito, pero en IU eso no cala.
Y no, tu lectura es falsa. La Unidad Popular, la que defienden IU, Anova, Chunta, BenComú y muchos otros, es PROTAGONISMO CIUDADANO, es decir, confluencia ciudadana, por abajo, no una política de fichajes como defiende Podemos. Nadie defiende a "salpicados" por nada, aunque si hablamos de "salpicados", tenemos a Monedero dirigiendo la campaña elctoral de Podemos, que parece que tenía graves problemas con Hacienda. No parece que Podemos pueda dar lecciones de honradez.
Y no, no es IU quien se aferra a sus siglas, IU hace tiempo que ha renunciado a ponerlas en la candidatura unitaria. Véase Galiza o Catalunya, por ejemplo. Podemos es otro cantar, se aferran a la marca como si no hubiese otra cosa. Y tiene gracia que digas lo de las encuestas, cuando se utilizaron para convencer a la cúpula de Podemos de que podían ir solos, ¡ay ese 30% que auguraban! Ahora como no dicen lo que le interesa a la cúpula, las encuestas son malas.
Por cierto, en València no hubo problemas por parte de IU, hubo problemas por parte de Podemos que impuso Agrupación de electorales. ¿Ahora no le gusta a la cúpula podemita los que quedaron? Pues haberlo pensado antes, IU es bastante más leal a los acuerdos.
En Podemos manda el macho alfa, se puso como condición para su continuidad que se aceptase su autoridad. Y la gente dijo "sí, buana". Pues muy bien, pero yo no soy de Podemos y no he participado de esa farsa, así que lo critico.
Tus ataques a IU no impedirán que Podemos quede 4ª o 5ª fuerza el 20D.
#49 No, ahora en serio, ¿eres Inda? Porque cada vez se acerca más tu discurso al suyo...
IU no se vende por un plato de lentejas... ¿si? ¿y lo que te comentaban antes que es? www.asturiasdiario.es/web/?p=9068 Esto no es un silloncito ¿eh pillín? Esto es un sofá... ¿Y esto? www.elcomercio.es/oviedo/201507/14/alia-ciudadanos-opcion-cara-2015071 ¡Joder, esto casi es un apartamento en Benidorm! Y si te fijas esto lo hace como partido, no personas individuales... Y ya del CES ni hablamos, ¿no?
"Nadie defiende a "salpicados" por nada" ¡Uy! ¿Y lo de los sindicatos en Andalucía e IU vetando la comparecencia de Griñán y Chavez en la comisión junto con el PSOE y C's? ¿Minucias, no?
El 'caso Monedero' y las comillas van porque ni siquiera era ilegal lo que hizo, ya quedó más que aclarado y subsanado (Monedero cotizó por segunda vez lo recaudado, pese a que la fórmula que su asesor fiscal utilizó es legal y no le libraba de impuestos). Pero siempre es mejor manipular obviando la parte de la historia que no conviene, ¿eh?
¿Si IU no se aferra a sus siglas por qué declaran que es uno de los impedimentos? Si por lo menos aplicaras algo de lógica casi hasta podrías convencer a alguien...
¡Vaya que curiosos que estando allí no se pareciera al cuento que ahora nos cuentas... ¡Que bien repites las verdades de tu partido!
Si, si, lo que tu digas, nuestros votos, como no son lo que te gusta, están secuestrados, han sido cohercionados o lo que te de la gana... Por suerte, tu opinión no vale más que la del resto, por muy iluminado que te veas. Si no te gusta el secretariado de Podemos, haber votado por otro, si no votaste, ajo y agua, y si votaste, es lo que tiene la democracia.
No, si no hace falta atacar a IU, ya se hunde sola... ¡Perfecto! A ver si en ese aso dejas ya de dar por saco que en cada noticia de Podemos sales a defender a IU a capa y espada... Ya ha quedado claro que los votantes de Podemos no van a regalar sus votos a IU, ¡supéralo! y a vuestra campaña, dejad de dar por saco al resto.
#50 sacas casos particulares para denigrar a toda una organización y a sus decenas de miles de militantes. ¿Por qué no hablas del candidato de Podemos que era fascista? ¿O de las cuentas de Monedero? Ah, que lo de Monedero no era ilegal, igual que no lo era la pensión que operaba en una SICAV, que tenía Willy Meyer, pero en cambio se le hizo dimitir. ¿Y por qué no hablas acaso de los tránsfugas que se pasaron a Podemos del partido corrupto Ezker Batua (expulsado de IU)? Ah, ya, que entonces no tendrías discurso para decir que IU son "los malos".
Estamos hablando de la Unidad Popular, del planteamiento de Alberto Garzón y del de Pablo Iglesias, y es en ese contexto en el que yo digo que IU no se vende por un plato de lentejas, porque han decidido apostar por la coherencia de la Unidad Popular, no renunciando a principios, a tener un sillón asegurado en las listas de Podemos. Por tanto, no desvíes la atención, que además lo haces mezclando las cosas, y te recomiendo que no mezcles, que en general es malo para la salud. De las mierdas de los sindicatos háblalas con ellos, no con IU. En el caso de los ERE no hay NI UN SOLO MILITANTE de IU implicado, así que infórmate un mínimo antes de soltar espumarajos por la boca. ¿Tú hablas de Inda? Mira cómo te pareces: www.youtube.com/watch?v=29BzI1UbkCs
IU no se aferra a las siglas, nadie ha dicho que ese sea uno de los impedimentos para la unidad, excepto Podemos. IU lo que defiende es que NADIE se aferre a siglas, lo mismo que defiende también Anova, Barcelona en Comú, el Bloc, el BNG, la Chunta y cada vez más asambleas de Equo. Lo único que quieren es que se respete su autonomía y se les reconozca su aportación, no como personas integradas en la candidatura de Podemos, sino con sus organizaciones. Ah, ya, qué insolidarios son por no disolverse, en cambio la imposición de siglas y estructura de Podemos es justa y necesaria. Venga ya.
En fin, gente como tú agachará la cabeza el 20D, con Podemos dándose el hostión del siglo. Ya verás entonces lo genial que era eso de "si no votaste, ajo y agua". No, no voté en Podemos nunca y como yo la inmensa mayoría de la sociedad española. Si ahora para cambiar las cosas hay que tener el carnet de Podemos, apaga y vámonos. Ni que fuese la Falange Española o el partido único del régimen franquista, como si no existiese vida más allá de la cúpula de Podemos.
Por cierto, ya sé que te gustaría que IU se hunda, pero la realidad es que es IU quien crece en las encuestas, mientras Podemos baja ya a 4ª fuerza y a bastante distancia. Sigue alegrándote de la desunión, que es como escupir al aire, al final te cae a ti.
#51 Iba a responderte punto por punto, pero será que me estoy haciendo mayor y ya lo de discutir con paredes o gente dogmática, como que paso. Entre yo y varios más te hemos respondido a tu discurso prefabricado punto por punto y te niegas a verlo. Atácame a mi lo que quieras, que ya se ve tu caracter de conflunecia, que por desgracia se parece al de IU, o lo que yo diga o nada.
IU no va a rascar votos de Podemos, punto, no hay más que hablar. Si no os gusta, perfecto, lo escribís en un papel y lo tiráis a la basura, porque a los descontentos de IU nos la sudan vuestras explicaciones tardías. Os acostais con sindicatos que luego nos dan por culo a los trabajadores, y mientras a vivir del cuento. No más. Quieres insultarme, perfecto, lánzate, quedate ladrando cara a la pared, yo sigo adelante.
#52 ibas a responder, pero te diste cuenta que no podías justificar la corrupción de Monedero, ni negar que en Podemos Euskadi estaban los corruptos ex dirigentes de Ezker Batua, y que no podías aplicar el mismo rasero que aplicas a IU, pero al partido que defiendes.
No te equivoques, no soy yo el que generaliza contra Podemos solo por la actuación de algunos sinvergüenzas, sino tú el que critica a toda IU por casos muy particulares. Eres tú el que mancha la memoria y la dignidad de cientos de miles de militantes, presentes y pasados, que han dedicado toda su vida a luchar por un mundo más justo. Eres tú quien justifica dejar fuera a la gente más preparada de toda la Izquierda de nuestro país, solo porque osaron no afiliarse al "partido único".
Yo, sin embargo, tengo el orgullo de trabajar codo con codo en mi barrio con gente de Podemos, IU, Equo y muchos otros colectivos, donde el trabajo se hace sin pensar en siglas ni exigiendo carnets. No te preocupes por la gente de IU y PCE, que han estado incluso en la clandestinidad y sin representación, preocúpate más por los que iban a tomar el "cielo por asalto" y ahora están mendigando el voto al PSOE.
#53 En serio tío, tu disasociación con la realidad es preocupante... pero mucho... Te voy a responder por última vez, me lo prometo a mi mismo. Pero no por tí, que en tu dogma no vas a ver nada, pues me estás repitiendo cosas que ya he aclarado, no has respondido nada, y ahora vuelves a sacar en un burdo intento de manipular.
Lo de Monedero te lo vuelvo a explicar que te veo corto de entendederas, o manipulador tipo Inda que no sé que es peor: realizó un cobro mediante su fundación (¿tu has dado un palo al agua? ¿sabes como está el tema de autónomos? ¿o eres más de los que gusta echar el moco con la "clase obrera" y lo más cerca que ha estado de un trabajo es un las manualidades del colegio? Porque parece mentira que alguien que se llame comunista venga con las mismas mierdas que los neoliberales, si laverdad te ampara defiéndela, no digas gilipolleces), de forma legal. La opinión se le echó encima y, pese a que no estaba obligado y Hacienda así lo declaró, volvió a pagar tributos por esto. En cuanto a lo de Euskadi te copio pego a ve rsi esta vez si qu elees o entiendes lo que escribo, ¡que pareces analfabeto coño!:
"Obvias que Podemos se ha tenido que constituir a marchas forzadas por la falta de tiempo, obvias también que en principio Podemos no quería presentarse a autonómicas ni locales por esta precipitación forzada. No conozco el caso concreto que comentas, tal vez si aportas información en forma de noticias en lugar de tu mera palabra (que visto tu dogmatismo me vale de bien poco) podremos hablar de ello todos"
¿Te vale? ¿lo lees bien? ¿o las polillas que te rondan no te dejan leer?
"No te equivoques, no soy yo el que generaliza contra Podemos solo por la actuación de algunos sinvergüenzas, sino tú el que critica a toda IU por casos muy particulares" ¿TU TE LEES? ¿Como puedes soltarme esto y luego empezar "Monedero!, Monedero!" como si fueras un monguer?
"Eres tú el que mancha la memoria y la dignidad de cientos de miles de militantes, presentes y pasados, que han dedicado toda su vida a luchar por un mundo más justo." Esto es más demagógico que lo de la niña de Rajoy... Ahora solo te falta decir que los muertos de ETA y la Guerra Civil son culpa mía... Menuda falacia te marcas colega.
"Eres tú quien justifica dejar fuera a la gente más preparada de toda la Izquierda de nuestro país, solo porque osaron no afiliarse al "partido único"." No… » ver todo el comentario
#54 lo de Monedero no lo estás explicando, están intentando justificarlo, pero no tiene justificación: intentó con triquiñuelas legales pagar menos impuestos, y cuando le pillaron tuvo que pagar para que no le metiesen un puro. Ni fue ético, ni coherente con lo que defiende, ni nada. Oye, que yo entiendo que hay mucha gente que comete irregularidades para ahorrarse dinero, también comprendo que lo haya sacado de forma bastante ilegal Montoro y que además se sacó para desacreditar políticamente a Monedero, pero eso no convierte en justificable o en ético lo que hizo, por más que intentes justificarlos.
Lo de Euskadi te doy más datos, aquí hay algunos: www.deia.com/2015/05/27/bizkaia/podemos-expulsa-a-dos-de-sus-miembros- En Euskadi los conocen en la Izquierda, ya hicieron de las suyas en IU y luego lo hicieron en Podemos. Podemos le dio coba, como a muchos otros rebotados de IU, y luego pasó lo que pasó.
Y se ve que no te estás enterando. Si te saco lo de Monedero y lo de Euskadi (aunque puedo sacar otras muchas cosas), es para demostrarte que Podemos no es impoluto, que tiene también sus manchas negras. Te estoy diciendo que en todas las organizaciones hay casos puntuales de gente indeseable, pero luego muchas otras personas decentes. Cuando tú generalizas contra IU, estás manchando a toda la organización por casos como los corruptos de Ezker Batua, pero luego te molesta que se haga lo mismo con Podemos. Lo que te quiero decir es que apliques a IU el mismo rasero que a Podemos, criticar los hechos incorrectos y no generalizar contra los demás.
Nadie está defendiendo que IU se apropie de nada, estoy defendiendo la Unidad Popular, confluencia por encima de siglas de cualquier partido, ni más ni menos. Y no, no estoy pidiendo a Podemos nada, estoy criticando lo que veo que no me gusta, así que si no te gusta ya sabes lo que tienes que hacer: dejar de leerme.
#55 (A veces me doy mucho asco... Me promtetí no responderte pero aquí estoy... No, en serio, te respondo porque ahora si me parece una discusión, no un discurso aislado, gracias)
A ver, yo no me acuesto con Monedero, que quede claro, y aquí no hay nadie imprescindible. Si le defiendo es porque él dio explicaciones y yo, como no me la ha clavado, le creo, igual que creo a cualquier otra persona que no me la ha clavado... A priori Monedero no me parece una persona "pesetera" (le veo demasiado "en las nubes intelectuales" como para eso pero oye, siempre me puedo equivocar) y él explicó por activa y pasiva que tenía un asesor fiscal (yo también tengo uno y te aseguro que mi sueldo no es de casta... bueno llamándolo sueldo y no algo como "capital" o "dividendos" creo que ya te harás una idea) que le llevaba estas cosas y que para hacer las facturas utilizaba el método más barato, una fundación (Si alguna vez has cobrado como autónomo sabrás lo jodido que es hacer una factura si no quieres dejarte 300€ para darte de alta y luego de baja). Según se explicó, de esta forma se pagan impuestos cuando la fundación realiza el cobro, cuando la fundación realiza el pago (a Monedero) y cuando Monedero recibe el dinero... Lo que pasa es que la suma total serán menos de 300€...
Esto es verídico, casi te lo puedo asegurar al 95%, y te lo digo porque soy miembro fundacional de una asociación cultural y para que nuestra asociación pague a gente hay que hacer una historia similar y te digo desde ya, que de defraudar no se defrauda, pagas más que un hijo puta. Ahora, que los medios se cebaran porque este hombre es más "comunista" que Lenin ya es otra cosa... Pero hombre, que alguien supuestamente informado y pensador como tú repita estas chorradas....
Hombre, esto me parece, salvando las distancias, bastante chungo que lo digas sobre todo teniendo en cuenta lo de Madrid e IU... Evidentemente si hay un consenso de partido y dos personas lo rompen deben ser sancionados... Igual que pasó en la federación de Madrid, ¿o no?. Este planteamiento me lleva a pensar en el doble rasero que se le aplica a Podemos frente al resto... Si no lo ves igual, estoy abierto a tus explicaciones. Mira, lo malo y lo bueno de Podemos es que se da una oportunidad a quien la pida, venga de donde venga, por eso en principio no se quiso presentar candidaturas a las provinciales, porque se te puede meter un jeta hasta la cocina teniendo en cuenta que… » ver todo el comentario
#56 a mi Monedero sí me la ha jugado, como activista de base en movimientos sociales he vivido la actitud de este señor previa a la formación de Podemos, y puedo afirmar que se comportó como auténtica casta. Pero como no voy a hablar de mi vida personal, simplemente lo dejaré aquí, al menos en un comentario público. Y digo que la actitud de Monedero, aún escuchando todas las explicaciones, que se agradecen, me sigue pareciendo dos cosas:
- Cobró una cantidad de dinero muy grande, algo que hace aún más exigible, si cabe, el pago de impuestos correcto.
- Utilizó mecanismos legales para intentar pagar menos impuestos y me consta que tiene los conocimientos para hacerlo correctamente.
Y ojo, que yo no hablo de legalidad, hablo de ética y yo no solo exijo cumplimiento de la ley sino ética intachable. Tampoco me quiero cebar con este tema, simplemente señalo que comportamientos poco éticos ha habido y los hay en todas partes y no por ello es justificado generalizar contra todo el mundo de su colectivo. Los que lo vísteis con Monedero, deberíais entender la injusta criminalización que se hace de IU cuando ha expulsado a Moral Santín hace años, a los que le nombraron y a toda su federación (IUCM). No es justa la generalización.
Y sobre lo de Euskadi te lo digo porque esos que fueron justamente expulsados, lo fueron tras habérsele dado coba, sabiendo que habían salido de IU relacionados con casos de corrupción. Y aún así se les permitió llegar hasta arriba, constituir una candidatura y dividir el voto del cambio. Es decir, un caso de unos indeseables que estuvieron en IU, luego en Podemos y quién sabe dónde estarán mañana. Nuevamente, generalizar no es justo, ni contra IU ni contra Podemos, solo porque hayan tenido a estos indeseables entre sus filas o en su dirección.
Sobre el resto de aspectos de Podemos hablamos en otro momento. Solo te digo que en IU sus cargos hace tiempo que donan el dinero que donan los de Podemos. Yo no desprecio los méritos de Podemos, ha tenido muchos aciertos, pero critico sus errores que creo que nos están condenando a todos, especialmente el romper la unidad. Todo, absolutamente todo, puede hablarse, sea el discurso transversal o lo que sea, pero lo que no es aceptable es romper la unidad y despreciar al resto de colectivos.
#57 Yo no conozco el bagage de este hombre, así que no sería justo opinarde algo que no conozco. En cuanto a su caso, "se le retiró" del partido, así que, para mi, la actuación de Podemos fue correcta (puede que no intachable por el tiempo que se tardó en reaccionar, pero comprendo la demora para investigar los hechos de forma independiente y no basada en opiniones de terceros).
Mi problema (y por tanto opinión personal, pero que creo compartir con muchos exvotantes de IU) no ha sido con personas puntuales, sino con la trayectoria del partido. IU ha tenido 40 años para tener los mismos gestos que ha tenido Podemos en seis meses y no se han visto. IU, como partido, ha seguido apoyando a UGT y CCOO que son de lo peor (traidores a su clase) pese a todas las irregularidades. IU ha abanderado a la izquierda Española y esta solo ha despertado en el 15M. Ojo, que no digo que gente de IU no haya participado de estos movimientos, sería absurdo, digo que a título oficial IU estuvo ausente 40 años... O al menos esta es la percepción que me llegó a mi, y como a mi a muchos. Para mi, Podemos es una estructura del viejo régimen creada para romperlo, todo lo que sea continuidad con la forma de hacer política que hemos llevado hasta ahora, me suena a estafa y vuelta al principio...
Como ya te he comentado el problema y virtud de Podemos es que cualquiera puede "llegar a un puesto" si tiene apoyo de su círculo y, con el timepo que tuvieron para articularse, lo extraño hubiera sido que no se hubiera colado nadie... Lo positivo es que se les ha "pillado" y sancionado... Yo creo que estos dos factores, posibilidad de que cualquiera alcance puestos relevantes y que eistan mecanismos de control, son de lo mejor que tiene Podemos: participación abierta y control democrático (la comisión ética es elegida por la Asamblea)
Ahora que leo tu opinión y no lo que me parecía (y por tanto opinión personal) un pasquín, estaré encantado de hablar contigo. ¿IU tiene becas públicas financiadas con ese dinero? ¿donde están? La pregunta es legítima para un proyecto de educación libre y tecnología. Para mi no hay tal ruptura, Podemos nace de la confluencia politica y social del 15M, que en su día ya rechazaba a los "partidos clásicos" y animaba a sus miembros a unirse al movimiento. A mi entender jamás se mintió a nadie, queremos personas, no partidos...
P.D. Ahora que parece que hemos enterrado el hacha de guerra... ¿eres historiador o no?
#58 yo no critico la actuación de Podemos por el "caso Monedero", solo señalo lo injusto que es crucificar al partido por un hecho minoritario, igual que se crucifica a IU por cosas similares, simplemente por tener historia y haber tenido también a indeseables en sus filas, ya expulsados.
En cuanto a tu opinión sobre el posicionamiento de IU respecto a los sindicatos mayoritarios, te diré que en la etapa de Julio Anguita hubo más acercamiento a CGT y USO y un alejamiento importante de CCOO y UGT, de hecho incluso las cúpulas de los sindicatos mayoritarios hicieron declaraciones contra IU y PCE en aquellos años. En cambio Llamazares volvió al mismo compadreo habitual y entonces gente como Monedero era su asesor y defensor de esta línea política dentro de IU. Y hoy día la verdad no veo un apoyo de IU a los sindicatos mayoritarios, de hecho apoyan luchas laborales al margen de CCOO y UGT. Pero no nos equivoquemos, el plano sindical es realmente catastrófico en general, hay un conglomerado de pequeños sindicatos que juntos pueden dar un poco de guerra, pero no plantear luchas obreras de calado. Por desgracia, CCOO y UGT son insustituibles hoy día, por lo que es necesario apoyar las causas justas que defiendan y desmarcarse de las injustas. Además, me consta que Podemos tampoco rechaza a los sindicatos mayoritarios, mas bien al contrario.
Sobre la percepción que tienes de IU como que no estaba donde tenía que estar, no es real ni justa. IU estaba y sus militantes estaban ahí porque la dirección tenía la línea de apoyar el conflicto social, pero es que antes del 15M no había un movimiento crítico amplio, IU salía a la calle numerosas ocasiones pero la respuesta era minoritaria. Obviamente siempre hay que ser autocríticos pero no olvidemos que Podemos surge después del 15M precisamente porque hay un auge de las luchas sociales y no antes porque no había los mimbres realmente. IU falló al no saber canalizar todo el descontento, pero no nos podemos quedar en eso, sino en la contribución que ha hecho al cambio antes del 15M, creando el caldo de cultivo para propiciar un estallido, como después del 15M intentando apoyar movimientos como el Frente Cívico, las Marchas de la Dignidad, las mareas, etc. Podemos acertó en muchas cosas cuando surgió, pero no supo tampoco dirigir realmente la nueva situación y si hoy tenemos la división de la izquierda tan perjudicial, es por un fracaso al no saber gestionar el nuevo contexto de cambio. Qué los errores pasados… » ver todo el comentario
#59 Yo tampoco creo haber juzgado a IU por casos puntuales (a Meyer lo sacaste tú) porque también comprendo que en todas las casas cuecen habas y aunque trates de mantener un control siempre se te cuela una rata... Le critico por otros motivos, como creo haber ido desgranando en nuestra conversación.
En ese caso me das la razón cuando digo que IU le hace la cama a los sindicatos UGT y CCOO... a día de hoy, pero lo hacen... Personalmente creo que en política no hay nadie ni nada imprescindible, estoy más que seguro que CNT, CGT, USO (Marx nos libre de los católicos!) y demás están más que dispuestos (y pueden estar preparados si se define un marco adecuado que no de lugar a abusos como ahora) a recoger el testigo y luchar, de verdad, por los trabajadores. No aprovecharse de ellos como lo hacen los dos mayoritarios hoy en día, que son más ladrones que los empresarios, porque los empresarios "no te mienten" (no si tienes dos dedos de frente) y sabes que les importa su propio beneficio, nada más. Pero los sindicatos... ¡traidores a su clase! y los enlaces sindicales........ Mira, mejor me callo porque no me quiero poner de mala leche...
Por una parte, y como ya te he dicho antes, es evidente que el momento histórico fue cuando fue, y no antes (joder parezco Rajoy....). Pero como también dics tú IU no supo canalizar los movimientos que surgían. A mi entender (y ojo que yo no soy un politólogo ni me dedico a estar todo el día analizando las reacciones sociales...) el 15M reclamaba un nuevo movimiento libre de las antiguas siglas, libre de los partidos que han colaborado, en mayor o menor medida, con el régimen, y, para mi, IU falló de nuevo al no desprenderse de su antigua fachada y florecer de nuevo con el 15M.
Ahora, también es cierto que Podemos no es perfecto y ha hecho y hará muchas cagadas, pero lo importante no es tanto que te salgan ranas dentro del partido, como que tengas mecanismos democráticos que actuen rápido y puedan atajar desde el primer momento a estas personas y/o actuaciones. Y de momento esto está funcionando, o por lo menos yo lo interpreto así con los casos de personas corruptas que han salido de Podemos...
No niego lo que dices de la RSP, pero no me salen las cuentas... Si cada cargo de IU solo cobrara tres veces el sueldo medio interprofesional y dado que durante todos estos años han tenido más representación que Podemos tiene hoy, deberían haber podido "invertir" más de 400.000€ por año... En la web del RSP no… » ver todo el comentario
#60 no, no te doy la "razón" con lo de que IU "le hace la cama" a los sindicatos, digo que apoyan especialmente conflictos laborales justos, sean cuales sean las siglas. Hay gente digna tanto en CCOO como en UGT, en algunos sitios son los únicos que luchan (CocaCola o la minería por ejemplo). Y ya apoyan movilizaciones de CGT y otros cuando son justas. Creo que tendrías que concretar hechos concretos para poder analizarlos, pero me parecería un error romper relaciones con los sindicatos mayoritarios y dejar tirada a la gente decente que hay ahí y que no está afiliada a sindicatos más minoritarios. Es un tema para tratar con más detalle.
Sobre lo del "momento histórico", hubo mucha gente en IU que defendió lanzar un espacio mayor en su día, por desgracia hubo resistencias internas y solo se logró en parte (Alternativa Galega de Esquerda, Izquierda-Ezkerra, ...). Podemos supo aprovechar ese momento. La cuestión es que IU ya ha lanzado ese nuevo espacio, sincero, la Unidad Popular (candidaturas municipalistas, las Mareas gallegas, Catalunya Sí Que es Pot, Ahora en Común...). Se estaba confluyendo con Podemos en casi todos los sitios, pero Podemos se negó con Ahora en Común. ¿El resultado? Se ponen trabas al proceso de confluencia abierto por IU y se divide el voto de las fuerzas del cambio (Podemos es el más perjudicado). ¿Qué ganamos con ello? La cuestión es analizar la situación ahora mismo: IU está en esa nueva situación y Podemos es ahora quien pone trabas.
La gente de IU no dona todo a iniciativas sociales directamente, lo donan a muchísimas cosas, por ejemplo a la financiación de sus locales, donde se reúnen colectivos de barrio, iniciativas solidarias como la propia RSP, incluso candidaturas de confluencia con Podemos como Ahora Madrid, etc. La forma de invertir el dinero que tiene Podemos, en becas, me parece bastante márketing, porque yo no creo que realmente sirvan para cambiar las cosas. En todo caso, es su forma de gastarlo y ellos sabrán, pero IU lo gestiona de una forma más descentralizada y dispersa, seguramente menos vendible, pero necesaria para que muchas iniciativas sociales funcionen.
He leído tu explicación sobre cómo ha afectado el proceso autonómico a la estrategia de Podemos, y me parece interesante, además de bastante acertado. Quizás el problema es que esta fase nos muestra un cambio del "momento histórico", en el que Podemos ya no es la respuesta perfecta, como sí podría haberlo sido hace 1 año. Con las candidaturas ciudadanas de unidad popular, se confrontó el modelo Podemos (autonómico) con el de la confluencia (municipal), y creo que mucha gente de Podemos también se ha dado cuenta del potencial que tiene la Unidad Popular, razón por la cual Podemos ha perdido fuelle. Es ahí donde IU creo que hace el análisis correctamente, mientras que en Podemos ha primado el ego y el interés de partido, sobre la POLÍTICA con mayúsculas.
Sobre tu último consejo, no te preocupes si me cogen ojeriza, yo no tengo ningún interés personal en Política, tengo mis días mejores y otros peores, pero doy mi opinión sincera. En todo caso, se agradece el tono de tus últimos comentarios, aunque discrepemos en algunas cosas.
Errejon! Menos núcleos irradiadores y más precisión.
Parece que tienes problemas para recordarlo
www.meneame.net/story/colau-pide-valentia-podemos-apartar-siglas-aras-
La Unidad Popular va más allá de siglas, hay que reconocer la aportación de Podemos pero también la de los demás. Si se excluye a alguna de las fuerzas políticas principales, no hay cambio posible. Y creo que las encuestas son claras al respecto.
#5 muchas de las medidas de Podemos no pueden ser copiadas por otros.
Ahora es una de las banderas de su programa, veletas everywhere junto con ver paja en ojo ajeno
Podemos no cumple una cosa, voto al PSOE que ya se que no lo cumple pero es mi partido de siempre. Asi es la política en este pais.
Podemos el 27S RIP
¿quien benefició a quien?
Mucha gente que es independentista votó a Colau porque los ayuntamientos buscan otra cosa no la independencia.
Unidad popular mis cojones, IU no quiere confluencia de ideas, quiere confluencia de siglas con SUS ideas, y eso de confluencia tiene... Vamos...
Pablo Iglesias conoce de sobra a IU. Si no la quiere igual es porque sabe la mierda que hay ahí. Por otra parte Podemos tiene toda la legitimidad a presentarse a unas elecciones, que es algo que parece que no acabáis de tragar. Podemos es un partido. IU es otro partido. Punto. No hay más.
Por cierto, IU pudo votar a Podemos en Asturias y votó al PSOE. ¡Toma confluencia! ¿Sabes cual era una de las diferencias?. ¡Los salarios!
Yo tambien, digo Izmierda Unida, soy un fascista por ello? Y si digo PPSOE ya soy chuli izquierduli? Mucho odio veo en ti, amigo.
No hay excusas para romper la unidad. Si se ponen por delante las ideas, el programa y primarias abiertas para que decida la gente, no hay excusas. Ningún particular puede ser un obstáculo cuando no van a decidir cúpulas sino la ciudadanía en primarias abiertas. Si se rompe la unidad no es porque IU tenga "mierda", sino porque Pablo Iglesias no quiere competir con Alberto Garzón en unas primarias, que ya todas las encuestas muestran que el candidato de IU está mucho mejor valorado que el secretario general de Podemos.
Lo que pasa que muchos de IU tenían a Podemos como el salvoconducto para poder seguir en política y ahora tenéis la rabieta del niño pequeño que le dicen que no.
Podemos tiene todo el derecho a presentarse como le venga en gana, y yo tento todo el derecho a señalar la hipocresía y falsedad del discurso de su cúpula dirigente. Y por supuesto, hubo gente IU que buscaba poltronas, como Tania Sánchez, que ya obtuvo su puesto a dedo en Podemos. Los demás, la inmensa mayoría de IU, sigue fiel a sus ideas y construyendo Unidad Popular desde abajo. La mayoría ha preferido la coherencia a pesar de las dificultades, a un puesto de oro en las listas de Podemos.
El caso es que la campaña de descrédito desde las europeas ha funcionado, y además los dirigentes han contribuido con algún episodio que ha dado armas a los antipodemos. Lo de Monedero hizo mucho daño, lo de Tania Sánchez ha hecho mucho daño... porque se te cae el argumento de que el colectivo es más importante que los nombres, y el todos somos iguales luchando por una misma causa, etc.
¿Crees que los "dignos" de IU no perderían el culo si Pablo Iglesias les dijera que sí?
Tenéis miedo a conocer qué es la derecha y la izquierda. Me refiero a las manos. Eso con lo que se ganan la vida los curritos a los que decís que representáis.
Los dignos de IU son las decenas de miles de militantes que siguen trabajando en la base de la sociedad, en los conflictos laborales de CocaCola en Lucha, en Panrico, en los Barrenderos, en Madrid Río, en Bosal, en el metal, etc. Los dignos de IU son los que trabajan en las Marchas de la Dignidad, en las Mareas Ciudadanas, en ATTAC, en multitud de movimientos sociales, sin dárselas de estrellitas. Y son esos que pudiendo tener un puesto dorado en Podemos, han preferido ser gente decente, leal, coherente y que pone los principios por delante.
El PSOE aprueba los presupuestos (2013) con los votos de IU y UPyD
Puedes ir a la página del principado y comparar, así ves los recortes que firmó IU. ¿Sabes a cambio de qué? Del cambio de la ley electoral que le daba más sillones. IU firma los recortes a cambio de más poltronas. Eso son los principios de IU.
www.asturiasdiario.es/web/?p=9068
Más sobre la dignidad de IU:
IU se alía con PP y Ciudadanos en Oviedo en la opción más cara de asignaciones y sueldos
PP, Ciudadanos e IU se unieron para retirar sus enmiendas más ahorradoras. El resultado, 841.000 euros más al año en sueldos de concejales y dinero para los grupos que en el mandato pasado.
www.elcomercio.es/oviedo/201507/14/alia-ciudadanos-opcion-cara-2015071
Como ves es todo muy digno. Gente llena de principios.
¿No conoces el Consejo Económico y Social de Asturias?. IU se negó a cerrarlo.
Para que lo conozcas un poco:
El pleno del CES está constituido por 24 miembros representantes de las organizaciones sindicales y empresariales, el Consejo de Gobierno, la Federación Asturiana de Concejos, la Universidad de Oviedo y la Fundación para el Fomento de la Economía Social. Su presupuesto en 2013 rozó los 700.000 euros
los agentes sociales se repartieron en dietas cerca de 100.000 euros. El CES abonó un total de 41.854 euros a la Federación Asturiana de Empresarios y 29.391 euros a UGT y a CCOO respectivamente, según publicó la agencia Europa Press. 482.000 euros fueron destinados al capítulo de personal y en bienes corrientes y servicios se emplearon 101.241 euros.
La plantilla del CES está formada por 11 puestos de trabajo, de los cuales tres se encuentran vacantes.
En lo que va de año ha elaborado dos dictámenes (sobre juego y casinos).
www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/debe-el-gobierno-suprimi
Vamos, que IU es muy digno
Me da mucho asco que gane la mierda del pp o el psoe y me da mucho asco la derecha, pero ellos ganan porque van juntos todos a una, y aqui, gracias a cosas como ésta, la izquierda atomizada y sin consenso, porque algunos "de izquierdas" son más papistas que el papa, y no se ponen de acuerdo con nadie, y eso de imponer es una cosa mucho más de derechas no?
Hala sigue votando IU, yo lo haré con Podemos, pero a mí no me acuses de derechista por no comulgar con IU, porque no me los trago.
Las cosas no son ni blancas ni negras, admiten muchísimos matices, y lo sabes.
Gente como tú, aborregados de la sociedad, no se dan cuenta de que en estos 30 años ha habido muchas luchas, algunas se ganaron y otras muchas se perdieron. Pero muchos otros no movían el culo, mientras la única IZQUIERDA del país, IU, luchaba en solitario. Pero no te equivoques, Podemos no es un partido de masas, es parte de la misma izquierda "inútil" y que pierde el tiempo, a la que dedicas tus comentarios. Por el momento puedes ya ir contabilizando un año "perdido", según tú, por Podemos, y los próximos 4 años también, porque Podemos va a ser 4ª o 5ª fuerza política.
Para predicar contra la división de la izquierda, aplícate el cuento con tus insultos a la memoria y la dignidad de miles y miles de personas, que murieron incluso luchando por los ideales de la Izquierda, desde IU. Deja de dedicar tu tiempo a insultar y faltar el respeto, la unidad no se contruye con imposiciones y con insultos.
¿Qué encuestas las de Metroscopia? ¿las de el ABC? ¿las de El País? ¿las de Público?... Cada encuesta dice lo que conviene al que la paga.
IU está en declive, por desgracia, por su bagage delictivo con UGT, CCOO, los ERE de Andalucía... etc, etc... IU se hunde y ahora llegan los lloros porque Podemos no va a salvarlos.
Sobre las encuestas, TODAS hablan de una caída brutal de Podemos, desde que asumieron la estrategia de las siglas y el verticalismo de la cúpula del partido.
#46 ¿en qué primarias de Podemos se eligió a los números 1 por Huesca, Alicante o Bilbao? Ya te lo digo yo, en ninguna. Es más, mañana si Pablo Iglesias le apetece, pondrá en el puesto 2 también a alguien de otro partido con el que pacte. Menuda "democracia", mas bien podemos llamarlo dedocracia.
Por cierto, el 21D vendrás a llorar tú, porque Podemos queda 4ª o 5ª fuerza política. Mas bien creo que lloraremos todos ante la oportunidad perdida, pero ya te digo que no tendrás la satisfacción de ver a IU perder representación.
Mira, nosotros los simpatizantes, elegimos a la Secretaría General para las nacionales, que ahora IU diga que solo se unen si entran todos (los "salpicados" por colaboracionismo con el régimen y corrupción, incluidos) y ademas son candidatos... Pues mira, no, nosotros votamos a los candidatos, ahora no queremos presiones externas para añadir a nadie. Si IU renunciara a sus siglas no estaríamos discutiendo esto, si lo estamos haciendo es porque se aferran a ellas como a un clavo ardiendo.
¡Chico que curioso lo de las encuestas! Menos mal que en este país no ha habido campaña general de descredito a Podemos, ni tampoco han habido cambios de chaqueta en los medios por la creación de un nuevo partido del IBEX35 (compuesto por medios de comunicación entre otros). Menos mal, ¿eh?. Y que curioso que si Podemos se va a hundir irremediablemente, IU esté con la perra de querer absorverlo... Joder que buenos son los de IU.
Obvias que Podemos se ha tenido que constituir a marchas forzadas por la falta de tiempo, obvias también que en principio Podemos no quería presentarse a autonómicas ni locales por esta precipitación forzada. No conozco el caso concreto que comentas, tal vez si aportas información en forma de noticias en lugar de tu mera palabra (que visto tu dogmatismo me vale de bien poco) podremos hablar de ello todos. En Valencia justo tuvimos problemas para presentar candidatura porque un partido político puso todos los palos que pudo a la rueda de la confluencia... ¿¿sabes quien fue?? SSSIIIIII tu querida IU. Pero noooo ellos son los buenos, Podemos es ETA (lo mismo que dice el PPSOE, que cosas)
Cuantas tonterías por comentario dices... es increible y todo por desconocimiento y dogmatismo recalcitrante. En Podemos se votó la estrategia y la organización porque consideramos que era la mejor. Es por eso que si el seretario general utiliza un poder que se le dio democráticamente y es controlado por la Comisión Ética y ratificado por la Asamblea General, está en todo su derecho y no vulnera las normas que votamos todos. ¿Qué a ti no te gusta? Perfecto, no la votamos para que gustara a todo el mundo, es más algunos votamos por otras fórmulas, es lo que tiene la democracia, pero ahora no se va a cambiar porque a ti no te guste.
Muchos lloros son lo que veo. Si no os gusta lo que hay, la solución es sencilla: ¡¡PUERTA!! Podemos no es el que busca desesperadamente un salvavidas tras 40 años de cobrar paguitas, comprarse relojes de lujo y traicionar a los trabajadores, eso es lo que ha hecho IU. Si Podemos se hunde, se hundirá a su manera, pero desde ya te aseguro que no vamos a tolerar que gentuza de IU (que la hay, y bastante) venga con piel de cordero a robar, ni votos ni carteras. EL mamoneo se ha acabado, para todos, y eso incluye a IU.
Y no, tu lectura es falsa. La Unidad Popular, la que defienden IU, Anova, Chunta, BenComú y muchos otros, es PROTAGONISMO CIUDADANO, es decir, confluencia ciudadana, por abajo, no una política de fichajes como defiende Podemos. Nadie defiende a "salpicados" por nada, aunque si hablamos de "salpicados", tenemos a Monedero dirigiendo la campaña elctoral de Podemos, que parece que tenía graves problemas con Hacienda. No parece que Podemos pueda dar lecciones de honradez.
Y no, no es IU quien se aferra a sus siglas, IU hace tiempo que ha renunciado a ponerlas en la candidatura unitaria. Véase Galiza o Catalunya, por ejemplo. Podemos es otro cantar, se aferran a la marca como si no hubiese otra cosa. Y tiene gracia que digas lo de las encuestas, cuando se utilizaron para convencer a la cúpula de Podemos de que podían ir solos, ¡ay ese 30% que auguraban! Ahora como no dicen lo que le interesa a la cúpula, las encuestas son malas.
Por cierto, en València no hubo problemas por parte de IU, hubo problemas por parte de Podemos que impuso Agrupación de electorales. ¿Ahora no le gusta a la cúpula podemita los que quedaron? Pues haberlo pensado antes, IU es bastante más leal a los acuerdos.
En Podemos manda el macho alfa, se puso como condición para su continuidad que se aceptase su autoridad. Y la gente dijo "sí, buana". Pues muy bien, pero yo no soy de Podemos y no he participado de esa farsa, así que lo critico.
Tus ataques a IU no impedirán que Podemos quede 4ª o 5ª fuerza el 20D.
IU no se vende por un plato de lentejas... ¿si? ¿y lo que te comentaban antes que es? www.asturiasdiario.es/web/?p=9068 Esto no es un silloncito ¿eh pillín? Esto es un sofá... ¿Y esto? www.elcomercio.es/oviedo/201507/14/alia-ciudadanos-opcion-cara-2015071 ¡Joder, esto casi es un apartamento en Benidorm! Y si te fijas esto lo hace como partido, no personas individuales... Y ya del CES ni hablamos, ¿no?
"Nadie defiende a "salpicados" por nada" ¡Uy! ¿Y lo de los sindicatos en Andalucía e IU vetando la comparecencia de Griñán y Chavez en la comisión junto con el PSOE y C's? ¿Minucias, no?
El 'caso Monedero' y las comillas van porque ni siquiera era ilegal lo que hizo, ya quedó más que aclarado y subsanado (Monedero cotizó por segunda vez lo recaudado, pese a que la fórmula que su asesor fiscal utilizó es legal y no le libraba de impuestos). Pero siempre es mejor manipular obviando la parte de la historia que no conviene, ¿eh?
¿Si IU no se aferra a sus siglas por qué declaran que es uno de los impedimentos? Si por lo menos aplicaras algo de lógica casi hasta podrías convencer a alguien...
¡Vaya que curiosos que estando allí no se pareciera al cuento que ahora nos cuentas... ¡Que bien repites las verdades de tu partido!
Si, si, lo que tu digas, nuestros votos, como no son lo que te gusta, están secuestrados, han sido cohercionados o lo que te de la gana... Por suerte, tu opinión no vale más que la del resto, por muy iluminado que te veas. Si no te gusta el secretariado de Podemos, haber votado por otro, si no votaste, ajo y agua, y si votaste, es lo que tiene la democracia.
No, si no hace falta atacar a IU, ya se hunde sola... ¡Perfecto! A ver si en ese aso dejas ya de dar por saco que en cada noticia de Podemos sales a defender a IU a capa y espada... Ya ha quedado claro que los votantes de Podemos no van a regalar sus votos a IU, ¡supéralo! y a vuestra campaña, dejad de dar por saco al resto.
Estamos hablando de la Unidad Popular, del planteamiento de Alberto Garzón y del de Pablo Iglesias, y es en ese contexto en el que yo digo que IU no se vende por un plato de lentejas, porque han decidido apostar por la coherencia de la Unidad Popular, no renunciando a principios, a tener un sillón asegurado en las listas de Podemos. Por tanto, no desvíes la atención, que además lo haces mezclando las cosas, y te recomiendo que no mezcles, que en general es malo para la salud. De las mierdas de los sindicatos háblalas con ellos, no con IU. En el caso de los ERE no hay NI UN SOLO MILITANTE de IU implicado, así que infórmate un mínimo antes de soltar espumarajos por la boca. ¿Tú hablas de Inda? Mira cómo te pareces: www.youtube.com/watch?v=29BzI1UbkCs
IU no se aferra a las siglas, nadie ha dicho que ese sea uno de los impedimentos para la unidad, excepto Podemos. IU lo que defiende es que NADIE se aferre a siglas, lo mismo que defiende también Anova, Barcelona en Comú, el Bloc, el BNG, la Chunta y cada vez más asambleas de Equo. Lo único que quieren es que se respete su autonomía y se les reconozca su aportación, no como personas integradas en la candidatura de Podemos, sino con sus organizaciones. Ah, ya, qué insolidarios son por no disolverse, en cambio la imposición de siglas y estructura de Podemos es justa y necesaria. Venga ya.
En fin, gente como tú agachará la cabeza el 20D, con Podemos dándose el hostión del siglo. Ya verás entonces lo genial que era eso de "si no votaste, ajo y agua". No, no voté en Podemos nunca y como yo la inmensa mayoría de la sociedad española. Si ahora para cambiar las cosas hay que tener el carnet de Podemos, apaga y vámonos. Ni que fuese la Falange Española o el partido único del régimen franquista, como si no existiese vida más allá de la cúpula de Podemos.
Por cierto, ya sé que te gustaría que IU se hunda, pero la realidad es que es IU quien crece en las encuestas, mientras Podemos baja ya a 4ª fuerza y a bastante distancia. Sigue alegrándote de la desunión, que es como escupir al aire, al final te cae a ti.
IU no va a rascar votos de Podemos, punto, no hay más que hablar. Si no os gusta, perfecto, lo escribís en un papel y lo tiráis a la basura, porque a los descontentos de IU nos la sudan vuestras explicaciones tardías. Os acostais con sindicatos que luego nos dan por culo a los trabajadores, y mientras a vivir del cuento. No más. Quieres insultarme, perfecto, lánzate, quedate ladrando cara a la pared, yo sigo adelante.
No te equivoques, no soy yo el que generaliza contra Podemos solo por la actuación de algunos sinvergüenzas, sino tú el que critica a toda IU por casos muy particulares. Eres tú el que mancha la memoria y la dignidad de cientos de miles de militantes, presentes y pasados, que han dedicado toda su vida a luchar por un mundo más justo. Eres tú quien justifica dejar fuera a la gente más preparada de toda la Izquierda de nuestro país, solo porque osaron no afiliarse al "partido único".
Yo, sin embargo, tengo el orgullo de trabajar codo con codo en mi barrio con gente de Podemos, IU, Equo y muchos otros colectivos, donde el trabajo se hace sin pensar en siglas ni exigiendo carnets. No te preocupes por la gente de IU y PCE, que han estado incluso en la clandestinidad y sin representación, preocúpate más por los que iban a tomar el "cielo por asalto" y ahora están mendigando el voto al PSOE.
Lo de Monedero te lo vuelvo a explicar que te veo corto de entendederas, o manipulador tipo Inda que no sé que es peor: realizó un cobro mediante su fundación (¿tu has dado un palo al agua? ¿sabes como está el tema de autónomos? ¿o eres más de los que gusta echar el moco con la "clase obrera" y lo más cerca que ha estado de un trabajo es un las manualidades del colegio? Porque parece mentira que alguien que se llame comunista venga con las mismas mierdas que los neoliberales, si laverdad te ampara defiéndela, no digas gilipolleces), de forma legal. La opinión se le echó encima y, pese a que no estaba obligado y Hacienda así lo declaró, volvió a pagar tributos por esto. En cuanto a lo de Euskadi te copio pego a ve rsi esta vez si qu elees o entiendes lo que escribo, ¡que pareces analfabeto coño!:
"Obvias que Podemos se ha tenido que constituir a marchas forzadas por la falta de tiempo, obvias también que en principio Podemos no quería presentarse a autonómicas ni locales por esta precipitación forzada. No conozco el caso concreto que comentas, tal vez si aportas información en forma de noticias en lugar de tu mera palabra (que visto tu dogmatismo me vale de bien poco) podremos hablar de ello todos"
¿Te vale? ¿lo lees bien? ¿o las polillas que te rondan no te dejan leer?
"No te equivoques, no soy yo el que generaliza contra Podemos solo por la actuación de algunos sinvergüenzas, sino tú el que critica a toda IU por casos muy particulares" ¿TU TE LEES? ¿Como puedes soltarme esto y luego empezar "Monedero!, Monedero!" como si fueras un monguer?
"Eres tú el que mancha la memoria y la dignidad de cientos de miles de militantes, presentes y pasados, que han dedicado toda su vida a luchar por un mundo más justo." Esto es más demagógico que lo de la niña de Rajoy... Ahora solo te falta decir que los muertos de ETA y la Guerra Civil son culpa mía... Menuda falacia te marcas colega.
"Eres tú quien justifica dejar fuera a la gente más preparada de toda la Izquierda de nuestro país, solo porque osaron no afiliarse al "partido único"." No… » ver todo el comentario
Lo de Euskadi te doy más datos, aquí hay algunos: www.deia.com/2015/05/27/bizkaia/podemos-expulsa-a-dos-de-sus-miembros- En Euskadi los conocen en la Izquierda, ya hicieron de las suyas en IU y luego lo hicieron en Podemos. Podemos le dio coba, como a muchos otros rebotados de IU, y luego pasó lo que pasó.
Y se ve que no te estás enterando. Si te saco lo de Monedero y lo de Euskadi (aunque puedo sacar otras muchas cosas), es para demostrarte que Podemos no es impoluto, que tiene también sus manchas negras. Te estoy diciendo que en todas las organizaciones hay casos puntuales de gente indeseable, pero luego muchas otras personas decentes. Cuando tú generalizas contra IU, estás manchando a toda la organización por casos como los corruptos de Ezker Batua, pero luego te molesta que se haga lo mismo con Podemos. Lo que te quiero decir es que apliques a IU el mismo rasero que a Podemos, criticar los hechos incorrectos y no generalizar contra los demás.
Nadie está defendiendo que IU se apropie de nada, estoy defendiendo la Unidad Popular, confluencia por encima de siglas de cualquier partido, ni más ni menos. Y no, no estoy pidiendo a Podemos nada, estoy criticando lo que veo que no me gusta, así que si no te gusta ya sabes lo que tienes que hacer: dejar de leerme.
A ver, yo no me acuesto con Monedero, que quede claro, y aquí no hay nadie imprescindible. Si le defiendo es porque él dio explicaciones y yo, como no me la ha clavado, le creo, igual que creo a cualquier otra persona que no me la ha clavado... A priori Monedero no me parece una persona "pesetera" (le veo demasiado "en las nubes intelectuales" como para eso pero oye, siempre me puedo equivocar) y él explicó por activa y pasiva que tenía un asesor fiscal (yo también tengo uno y te aseguro que mi sueldo no es de casta... bueno llamándolo sueldo y no algo como "capital" o "dividendos" creo que ya te harás una idea) que le llevaba estas cosas y que para hacer las facturas utilizaba el método más barato, una fundación (Si alguna vez has cobrado como autónomo sabrás lo jodido que es hacer una factura si no quieres dejarte 300€ para darte de alta y luego de baja). Según se explicó, de esta forma se pagan impuestos cuando la fundación realiza el cobro, cuando la fundación realiza el pago (a Monedero) y cuando Monedero recibe el dinero... Lo que pasa es que la suma total serán menos de 300€...
Esto es verídico, casi te lo puedo asegurar al 95%, y te lo digo porque soy miembro fundacional de una asociación cultural y para que nuestra asociación pague a gente hay que hacer una historia similar y te digo desde ya, que de defraudar no se defrauda, pagas más que un hijo puta. Ahora, que los medios se cebaran porque este hombre es más "comunista" que Lenin ya es otra cosa... Pero hombre, que alguien supuestamente informado y pensador como tú repita estas chorradas....
Hombre, esto me parece, salvando las distancias, bastante chungo que lo digas sobre todo teniendo en cuenta lo de Madrid e IU... Evidentemente si hay un consenso de partido y dos personas lo rompen deben ser sancionados... Igual que pasó en la federación de Madrid, ¿o no?. Este planteamiento me lleva a pensar en el doble rasero que se le aplica a Podemos frente al resto... Si no lo ves igual, estoy abierto a tus explicaciones. Mira, lo malo y lo bueno de Podemos es que se da una oportunidad a quien la pida, venga de donde venga, por eso en principio no se quiso presentar candidaturas a las provinciales, porque se te puede meter un jeta hasta la cocina teniendo en cuenta que… » ver todo el comentario
- Cobró una cantidad de dinero muy grande, algo que hace aún más exigible, si cabe, el pago de impuestos correcto.
- Utilizó mecanismos legales para intentar pagar menos impuestos y me consta que tiene los conocimientos para hacerlo correctamente.
Y ojo, que yo no hablo de legalidad, hablo de ética y yo no solo exijo cumplimiento de la ley sino ética intachable. Tampoco me quiero cebar con este tema, simplemente señalo que comportamientos poco éticos ha habido y los hay en todas partes y no por ello es justificado generalizar contra todo el mundo de su colectivo. Los que lo vísteis con Monedero, deberíais entender la injusta criminalización que se hace de IU cuando ha expulsado a Moral Santín hace años, a los que le nombraron y a toda su federación (IUCM). No es justa la generalización.
Y sobre lo de Euskadi te lo digo porque esos que fueron justamente expulsados, lo fueron tras habérsele dado coba, sabiendo que habían salido de IU relacionados con casos de corrupción. Y aún así se les permitió llegar hasta arriba, constituir una candidatura y dividir el voto del cambio. Es decir, un caso de unos indeseables que estuvieron en IU, luego en Podemos y quién sabe dónde estarán mañana. Nuevamente, generalizar no es justo, ni contra IU ni contra Podemos, solo porque hayan tenido a estos indeseables entre sus filas o en su dirección.
Sobre el resto de aspectos de Podemos hablamos en otro momento. Solo te digo que en IU sus cargos hace tiempo que donan el dinero que donan los de Podemos. Yo no desprecio los méritos de Podemos, ha tenido muchos aciertos, pero critico sus errores que creo que nos están condenando a todos, especialmente el romper la unidad. Todo, absolutamente todo, puede hablarse, sea el discurso transversal o lo que sea, pero lo que no es aceptable es romper la unidad y despreciar al resto de colectivos.
Mi problema (y por tanto opinión personal, pero que creo compartir con muchos exvotantes de IU) no ha sido con personas puntuales, sino con la trayectoria del partido. IU ha tenido 40 años para tener los mismos gestos que ha tenido Podemos en seis meses y no se han visto. IU, como partido, ha seguido apoyando a UGT y CCOO que son de lo peor (traidores a su clase) pese a todas las irregularidades. IU ha abanderado a la izquierda Española y esta solo ha despertado en el 15M. Ojo, que no digo que gente de IU no haya participado de estos movimientos, sería absurdo, digo que a título oficial IU estuvo ausente 40 años... O al menos esta es la percepción que me llegó a mi, y como a mi a muchos. Para mi, Podemos es una estructura del viejo régimen creada para romperlo, todo lo que sea continuidad con la forma de hacer política que hemos llevado hasta ahora, me suena a estafa y vuelta al principio...
Como ya te he comentado el problema y virtud de Podemos es que cualquiera puede "llegar a un puesto" si tiene apoyo de su círculo y, con el timepo que tuvieron para articularse, lo extraño hubiera sido que no se hubiera colado nadie... Lo positivo es que se les ha "pillado" y sancionado... Yo creo que estos dos factores, posibilidad de que cualquiera alcance puestos relevantes y que eistan mecanismos de control, son de lo mejor que tiene Podemos: participación abierta y control democrático (la comisión ética es elegida por la Asamblea)
Ahora que leo tu opinión y no lo que me parecía (y por tanto opinión personal) un pasquín, estaré encantado de hablar contigo. ¿IU tiene becas públicas financiadas con ese dinero? ¿donde están? La pregunta es legítima para un proyecto de educación libre y tecnología. Para mi no hay tal ruptura, Podemos nace de la confluencia politica y social del 15M, que en su día ya rechazaba a los "partidos clásicos" y animaba a sus miembros a unirse al movimiento. A mi entender jamás se mintió a nadie, queremos personas, no partidos...
P.D. Ahora que parece que hemos enterrado el hacha de guerra... ¿eres historiador o no?
En cuanto a tu opinión sobre el posicionamiento de IU respecto a los sindicatos mayoritarios, te diré que en la etapa de Julio Anguita hubo más acercamiento a CGT y USO y un alejamiento importante de CCOO y UGT, de hecho incluso las cúpulas de los sindicatos mayoritarios hicieron declaraciones contra IU y PCE en aquellos años. En cambio Llamazares volvió al mismo compadreo habitual y entonces gente como Monedero era su asesor y defensor de esta línea política dentro de IU. Y hoy día la verdad no veo un apoyo de IU a los sindicatos mayoritarios, de hecho apoyan luchas laborales al margen de CCOO y UGT. Pero no nos equivoquemos, el plano sindical es realmente catastrófico en general, hay un conglomerado de pequeños sindicatos que juntos pueden dar un poco de guerra, pero no plantear luchas obreras de calado. Por desgracia, CCOO y UGT son insustituibles hoy día, por lo que es necesario apoyar las causas justas que defiendan y desmarcarse de las injustas. Además, me consta que Podemos tampoco rechaza a los sindicatos mayoritarios, mas bien al contrario.
Sobre la percepción que tienes de IU como que no estaba donde tenía que estar, no es real ni justa. IU estaba y sus militantes estaban ahí porque la dirección tenía la línea de apoyar el conflicto social, pero es que antes del 15M no había un movimiento crítico amplio, IU salía a la calle numerosas ocasiones pero la respuesta era minoritaria. Obviamente siempre hay que ser autocríticos pero no olvidemos que Podemos surge después del 15M precisamente porque hay un auge de las luchas sociales y no antes porque no había los mimbres realmente. IU falló al no saber canalizar todo el descontento, pero no nos podemos quedar en eso, sino en la contribución que ha hecho al cambio antes del 15M, creando el caldo de cultivo para propiciar un estallido, como después del 15M intentando apoyar movimientos como el Frente Cívico, las Marchas de la Dignidad, las mareas, etc. Podemos acertó en muchas cosas cuando surgió, pero no supo tampoco dirigir realmente la nueva situación y si hoy tenemos la división de la izquierda tan perjudicial, es por un fracaso al no saber gestionar el nuevo contexto de cambio. Qué los errores pasados… » ver todo el comentario
En ese caso me das la razón cuando digo que IU le hace la cama a los sindicatos UGT y CCOO... a día de hoy, pero lo hacen... Personalmente creo que en política no hay nadie ni nada imprescindible, estoy más que seguro que CNT, CGT, USO (Marx nos libre de los católicos!) y demás están más que dispuestos (y pueden estar preparados si se define un marco adecuado que no de lugar a abusos como ahora) a recoger el testigo y luchar, de verdad, por los trabajadores. No aprovecharse de ellos como lo hacen los dos mayoritarios hoy en día, que son más ladrones que los empresarios, porque los empresarios "no te mienten" (no si tienes dos dedos de frente) y sabes que les importa su propio beneficio, nada más. Pero los sindicatos... ¡traidores a su clase! y los enlaces sindicales........ Mira, mejor me callo porque no me quiero poner de mala leche...
Por una parte, y como ya te he dicho antes, es evidente que el momento histórico fue cuando fue, y no antes (joder parezco Rajoy....). Pero como también dics tú IU no supo canalizar los movimientos que surgían. A mi entender (y ojo que yo no soy un politólogo ni me dedico a estar todo el día analizando las reacciones sociales...) el 15M reclamaba un nuevo movimiento libre de las antiguas siglas, libre de los partidos que han colaborado, en mayor o menor medida, con el régimen, y, para mi, IU falló de nuevo al no desprenderse de su antigua fachada y florecer de nuevo con el 15M.
Ahora, también es cierto que Podemos no es perfecto y ha hecho y hará muchas cagadas, pero lo importante no es tanto que te salgan ranas dentro del partido, como que tengas mecanismos democráticos que actuen rápido y puedan atajar desde el primer momento a estas personas y/o actuaciones. Y de momento esto está funcionando, o por lo menos yo lo interpreto así con los casos de personas corruptas que han salido de Podemos...
No niego lo que dices de la RSP, pero no me salen las cuentas... Si cada cargo de IU solo cobrara tres veces el sueldo medio interprofesional y dado que durante todos estos años han tenido más representación que Podemos tiene hoy, deberían haber podido "invertir" más de 400.000€ por año... En la web del RSP no… » ver todo el comentario
Sobre lo del "momento histórico", hubo mucha gente en IU que defendió lanzar un espacio mayor en su día, por desgracia hubo resistencias internas y solo se logró en parte (Alternativa Galega de Esquerda, Izquierda-Ezkerra, ...). Podemos supo aprovechar ese momento. La cuestión es que IU ya ha lanzado ese nuevo espacio, sincero, la Unidad Popular (candidaturas municipalistas, las Mareas gallegas, Catalunya Sí Que es Pot, Ahora en Común...). Se estaba confluyendo con Podemos en casi todos los sitios, pero Podemos se negó con Ahora en Común. ¿El resultado? Se ponen trabas al proceso de confluencia abierto por IU y se divide el voto de las fuerzas del cambio (Podemos es el más perjudicado). ¿Qué ganamos con ello? La cuestión es analizar la situación ahora mismo: IU está en esa nueva situación y Podemos es ahora quien pone trabas.
La gente de IU no dona todo a iniciativas sociales directamente, lo donan a muchísimas cosas, por ejemplo a la financiación de sus locales, donde se reúnen colectivos de barrio, iniciativas solidarias como la propia RSP, incluso candidaturas de confluencia con Podemos como Ahora Madrid, etc. La forma de invertir el dinero que tiene Podemos, en becas, me parece bastante márketing, porque yo no creo que realmente sirvan para cambiar las cosas. En todo caso, es su forma de gastarlo y ellos sabrán, pero IU lo gestiona de una forma más descentralizada y dispersa, seguramente menos vendible, pero necesaria para que muchas iniciativas sociales funcionen.
He leído tu explicación sobre cómo ha afectado el proceso autonómico a la estrategia de Podemos, y me parece interesante, además de bastante acertado. Quizás el problema es que esta fase nos muestra un cambio del "momento histórico", en el que Podemos ya no es la respuesta perfecta, como sí podría haberlo sido hace 1 año. Con las candidaturas ciudadanas de unidad popular, se confrontó el modelo Podemos (autonómico) con el de la confluencia (municipal), y creo que mucha gente de Podemos también se ha dado cuenta del potencial que tiene la Unidad Popular, razón por la cual Podemos ha perdido fuelle. Es ahí donde IU creo que hace el análisis correctamente, mientras que en Podemos ha primado el ego y el interés de partido, sobre la POLÍTICA con mayúsculas.
Sobre tu último consejo, no te preocupes si me cogen ojeriza, yo no tengo ningún interés personal en Política, tengo mis días mejores y otros peores, pero doy mi opinión sincera. En todo caso, se agradece el tono de tus últimos comentarios, aunque discrepemos en algunas cosas.