el crash bursátil estaba cantado a mediados de 2019. Y a finales de enero 2020 ya sabiamos que le iban a llamar " crash del coronavirus" ni desregularizacion, ni mala praxis ni hostias ...La culpa del puto coronavirus venga ya..
Solo por un día, después de que la mayor caída de su historia y solo a los valoes que le ha dictado Blackstone, que son para quienes está la CNMV al servicio. Un cachondeo. Que sean 69 no es casualidad.
#9 Yo creía que las empresas se arruinan o triunfan por los beneficios económicos que obtienen de sus ventas a clientes. Y que los precios de las acciones estaban (salvo especuladores buitrescos) en función de los beneficios previstos.
¿Podrías esplicarme el mecanismo que hace que una empresa con grandes beneficios y ventas quiebre de la noche a la mañana debido a una bajada del precio de sus acciones, sin un desceso ni de beneficios ni de ventas? Entiendo que la bajada de las acciones sería por una maniobra de alguien con mucho dinero.
#8 La prohibición de los cortos se ha intentado muchas veces, recuerdo China hace unos años. No evita la caída lo mismo que no puedes luchar contra la gravedad.
Pero hazme caso, échale una mirada mañana a las cotizaciones y me cuentas si sirvió.
"Las ventas en corto o bajistas son aquellas que toman prestadas acciones de otro accionista para venderlas a mercado y recomprarlas más baratas antes de devolverlas a su dueño. De este modo se benefician con la caída de las cotizaciones, al revés que un inversor normal que piede cuando caen los activos"
Entiendo que el propietario original de las acciones pierde dinero cuando se las devuelven devaluadas. Por tanto el propietario original no debe ser consciente de que presta las acciones, siendo víctima de una estafa.
¿Podría ser esta la explicación de las pérdidas continuadas de los fondos de pensiones y del interes de gobiernos y grandes financieros en destruir el sistema público de pensiones?
Fondos de pensiones manejados por gestores que no son los propietarios del dinero. Los propietarios del dinero no tienen ni voz ni voto en la gestión de su dinero. Ni siquiera pueden recuperarlo, solo llevarlo a otro fondo de pensiones.
#15 No entiendes como funcionan los cortos. Si yo tengo acciones puedo vender mis acciones pensando que su cotización bajará y comprarlas más abajo, pero para eso he tenido que comprar acciones primero.
Los cortos no tienen acciones, las cogen "prestadas" normalmente sin conocimiento de los dueños y venden las acciones del vecino para derribar la cotización. En momentos de poca liquidez la gente no puede comprar, solo pueden comprar ellos. los demás solo pueden vender muy por debajo de su valor y el corto se las compra. Las mismas acciones se venden dos veces para hundir la cotización.
#14 El regulador del mercado tampoco puede impedir que el vecino se caiga prohibiendo las apuestas en su contra, me explico? Por cierto, este viernes será bajista no sólo en España sino en todo el mundo, con las ventas exacerbadas gracias a la gente que no quiere pasar el fin de semana invertido en acciones por miedo a nuevos acontecimientos. El golpe lo estamos recibiendo todos.
#17Entiendo que el propietario original de las acciones pierde dinero cuando se las devuelven devaluadas. Por tanto el propietario original no debe ser consciente de que presta las acciones, siendo víctima de una estafa.
El que presta las acciones recibe un % de interés. Como un préstamo, y no lo hacen personas sino casas de bolsa, con mucho margen de acción. El riesgo lo toma el que apuesta en corto desde el sofá, no el que presta las acciones.
#17#19 lo que viene a desmentir, pero para mal, aquello que tu mismo has dicho "es apostar a que tu vecino va a tener un accidente". Es peor, por lo que comentais es "contribuir de forma activa a hundir un valor".
Fuera de la bolsa eso seria delito o como poco una practica mafiosa.
#22 Y lo hace, esto es solo intervencion para evitar que siga cayendo tan rapido. No dejan a las crisis limpiar el sistema y pasa lo que pasa, que esta es la crisis de 2008 pero con esteroides por no haberla dejado liquidar a las empresas (Bancos) que lo merecian
#17Entiendo que el propietario original de las acciones pierde dinero cuando se las devuelven devaluadas.
No es así como funciona. Al que presta acciones le devuelven las mismas acciones, no el dinero. En bolsa solamente pierdes dinero si vendes por menos precio. El que presta acciones no vende acciones, solamente las presta, así que para él no cuenta como una venta.
Se supone que quien presta las acciones es porque no tenía pensado venderlas, y además por el préstamo recibes un interés (en dinero), con lo que todo el mundo debería estar contento.
Aquí tienes un caso real por si todo esto te resulta extraño:
#19 Lo que es perfecto. Porque en tiempos de burbujas ayudan a que estallen... Cuando alcanzan un valor adecuado, si se demoran, otro las comprará. Y con esto se consigue lo que el mercado pretende: que se alcance el equilibrio donde todos los vendedores y los compradores acuerdan con sus operaciones.
#28 Muchas gracias por tu aclaración.
Una pregunta: Aunque no figure en contabilidad el valor de las acciones ha bajado. ¿El prestamista tiene garantias de que cuando quiera vender habrán recuperado su valor?
¿Podría ser que la intención del que recibe las acciones en préstamo sea hundir los precios para comprar y hacerse con el control de una empresa a bajo precio?
#30 Lo mismo sirven para tirar valores a la baja como inflar valores al alza. Los cortos no sirven y nunca se han utilizado para evitar burbujas. Se utilizan para que alguien con mucho poder de mercado decida el precio. Los valores actualmente no los fija el mercado, los decide Warren.
#23 ¿Esas casas de bolsa con mucho margen podrían ser gestores del dinero de otros, tal como los fondos de pensiones? ¿O acaso legalmente solo lo pueden hacer con fondos propios de los propietarios de las casas de bolsa?
#31¿El prestamista tiene garantias de que cuando quiera vender habrán recuperado su valor?
No, ninguna en absoluto. Cuando prestas las acciones dices previamente por cuánto tiempo las quieres prestar como máximo. Se supone que quien tenga pensado vender acciones dentro de 3 meses no las prestará durante 4 meses. Lógicamente, no puedes vender algo que tienes prestado, te lo tienen que devolver primero.
¿Podría ser que la intención del que recibe las acciones en préstamo sea hundir los precios para comprar y hacerse con el control de una empresa a bajo precio?
Si así fuera sería probablemente delito. La motivación principal, creo yo, es ganar dinero con la diferencia de precio. Normalmente no vendes unas acciones que te han prestado si piensas que valen más, lo haces cuando piensas que valen menos y eres, digamos así, de los primeros en darse cuenta, y esperando que el mercado te acabe dando la razón.
(Caso famoso: El corto que Soros le puso a la libra esterlina en 1992)
#33 Las casas de bolsa sí lo pueden hacer pero con autorización expresa del cliente, lo contrario es un delito. Generalmente lo hacen sólo con fondos propios.
#21 Controlas la información, sueltas todas las noticias negativas de lo mal que está la empresa, tienes a los doomsayer y los analistas predicando el desastre y el panico, mientras el valor cae, por las posiciones cortas.
Luego deshacen, sueltan las noticias positivas mientras inflan el valor y crean euforia compradora para que la gente se queden pillados.
Y vuelta a empezar. La bolsa hace tiempo que no representa un indicador de la empresa sino que es un casino en el que los grandes tienen todas las cartas y solo buscan arruinar a los minoristas.
#5 Realmente la bolsa española no tenía motivos para caer, no ha estado en un ciclo alcista desbocado como la americana, se ha mantenido muy plana en los últimos años, con muchos valores que cotizan a la baja, por debajo de lo que deberían según su valor contable y beneficios.
La que si tenía que caer y fuerte es la americana, la cual llevaba 11 años en un ciclo de subidas insostenible, pero claro, lo que haga la americana arrastra al resto, incluso a aquellas bolsas que no están sobrevaloradas en plan salvaje (las europeas por ejemplo no estaban sobrevaloradas).
#13 las posiciones agravan un problema de por si grave, si el mercado cae por su propio peso, la existencia de cortos provocan mayores caidas aún, es como echar gasolina al fuego.
#1 a mi me parece sano que haya posiciones cortas. Hay empresas que se dedican a buscar fraudes y ponerse cortas, como con Gowex, lo que permite purgar el sistema más rápido que si no existen.
Medida terriblemente mal coordinada. A pesar de que en el mercado oficial de futuros y opciones financieros en España (MEFF) no se puede operar en corto, acabo de probar a comprar en corto santander y se puede hacer perfectamente en Eurex (otro exchange europeo).
Me da la sensacion de que ha sido una orden politica fruto del panico que no ha sido analizada por la gente que sabe del tema.
#26 Te pongo un ejemplo: yo tengo 1000 acciones de una empresa. Las subidas y bajadas de bolsa me traen sin cuidado, porque pretendo tener esas acciones durante 10 años, para luego venderlas y sacar cierto beneficio. En 10 años, es difícil que no suban.
¿Y que hago esos 10 años, tenerlas ahí muertas? Pues si alguien me pide prestárselas por tres meses, y a cambio darme un interés, pues maravilloso. Sigo mi plan maestro, y además saco un extra por el camino. Todos contentos.
#44 Y cuando la bolsa sube aceleradamente, dónde está el regulador del mercado para prohibir las posiciones alcistas apalancadas??
Entiendes lo absurdo de la situación? Por cierto, a esta hora todos los mercados están alcistas y no faltará el que crea que es gracias a la prohibición de los cortos en España
#51 Obviamente estas son "genialidades" políticas. Tampoco tienen en cuenta que las empresas españolas que cotizan en Nueva York si permiten posiciones cortas, y sí allí caen, inevitablemente van a caer en España.
#43 el oro también está bajando y el petroleo esta por los suelos. Se está destruyendo riqueza en general. El petroleo esta causando una deflación, pero cuando vuelva a subir y las cadenas de suministro globales lleven meses paradas podría venir una inflación brutal.
Las acciones de AS y Rusia parecen coordinadas para atacar a la economía de EEUU aprovechando la crisis del coronavirus. Veamos cómo acaba todo esto.
#57 No se cuando volverá a subir... Mira, aunque lográsemos contener el coronavirus no vamos a poder hacer vida normal hasta que no exista una vacuna y esa vacuna esté repartida de forma generalizada. Supongamos que como China logramos contener el coronavirus en el resto del mundo... el problema es que mientras exista un solo contagiado va a seguir expandiendose, por lo que vamos a estar una temporada en ciclos de expansión y contracción del virus.
Los problemas con el coronavirus no se van a pasar hasta que al menos el 50% de la población no tenga inmunidad contra este virus y sus variantes o hasta que una variante "benigna" sea la que se imponga (por benigna me refiero con una tasa de mortalidad similar a la gripe). Hasta que eso no ocurra da igual cuantas veces lo contengamos, volverá y volverá.
¿Podrías esplicarme el mecanismo que hace que una empresa con grandes beneficios y ventas quiebre de la noche a la mañana debido a una bajada del precio de sus acciones, sin un desceso ni de beneficios ni de ventas? Entiendo que la bajada de las acciones sería por una maniobra de alguien con mucho dinero.
Pero hazme caso, échale una mirada mañana a las cotizaciones y me cuentas si sirvió.
Claro que no evitan la caída, pero es como apostar a que tu vecino tendrá un accidente.
Entiendo que el propietario original de las acciones pierde dinero cuando se las devuelven devaluadas. Por tanto el propietario original no debe ser consciente de que presta las acciones, siendo víctima de una estafa.
¿Podría ser esta la explicación de las pérdidas continuadas de los fondos de pensiones y del interes de gobiernos y grandes financieros en destruir el sistema público de pensiones?
Fondos de pensiones manejados por gestores que no son los propietarios del dinero. Los propietarios del dinero no tienen ni voz ni voto en la gestión de su dinero. Ni siquiera pueden recuperarlo, solo llevarlo a otro fondo de pensiones.
Los cortos no tienen acciones, las cogen "prestadas" normalmente sin conocimiento de los dueños y venden las acciones del vecino para derribar la cotización. En momentos de poca liquidez la gente no puede comprar, solo pueden comprar ellos. los demás solo pueden vender muy por debajo de su valor y el corto se las compra. Las mismas acciones se venden dos veces para hundir la cotización.
El que presta las acciones recibe un % de interés. Como un préstamo, y no lo hacen personas sino casas de bolsa, con mucho margen de acción. El riesgo lo toma el que apuesta en corto desde el sofá, no el que presta las acciones.
Fuera de la bolsa eso seria delito o como poco una practica mafiosa.
No es así como funciona. Al que presta acciones le devuelven las mismas acciones, no el dinero. En bolsa solamente pierdes dinero si vendes por menos precio. El que presta acciones no vende acciones, solamente las presta, así que para él no cuenta como una venta.
Se supone que quien presta las acciones es porque no tenía pensado venderlas, y además por el préstamo recibes un interés (en dinero), con lo que todo el mundo debería estar contento.
Aquí tienes un caso real por si todo esto te resulta extraño:
www.selfbank.es/alquila-tus-acciones
El capitalismo no es responsable, el responsable es el coronavirus…
Ejem, disimulemos.
Una pregunta: Aunque no figure en contabilidad el valor de las acciones ha bajado. ¿El prestamista tiene garantias de que cuando quiera vender habrán recuperado su valor?
¿Podría ser que la intención del que recibe las acciones en préstamo sea hundir los precios para comprar y hacerse con el control de una empresa a bajo precio?
No, ninguna en absoluto. Cuando prestas las acciones dices previamente por cuánto tiempo las quieres prestar como máximo. Se supone que quien tenga pensado vender acciones dentro de 3 meses no las prestará durante 4 meses. Lógicamente, no puedes vender algo que tienes prestado, te lo tienen que devolver primero.
¿Podría ser que la intención del que recibe las acciones en préstamo sea hundir los precios para comprar y hacerse con el control de una empresa a bajo precio?
Si así fuera sería probablemente delito. La motivación principal, creo yo, es ganar dinero con la diferencia de precio. Normalmente no vendes unas acciones que te han prestado si piensas que valen más, lo haces cuando piensas que valen menos y eres, digamos así, de los primeros en darse cuenta, y esperando que el mercado te acabe dando la razón.
(Caso famoso: El corto que Soros le puso a la libra esterlina en 1992)
Luego deshacen, sueltan las noticias positivas mientras inflan el valor y crean euforia compradora para que la gente se queden pillados.
Y vuelta a empezar. La bolsa hace tiempo que no representa un indicador de la empresa sino que es un casino en el que los grandes tienen todas las cartas y solo buscan arruinar a los minoristas.
La bolsa hace tiempo que no representa un indicador de la empresa sino que es un casino
Efectivamente a corto plazo es un casino. Para ganar un centavo en la bolsa hay que estudiar duro y saber en dónde metes el dinero.
La que si tenía que caer y fuerte es la americana, la cual llevaba 11 años en un ciclo de subidas insostenible, pero claro, lo que haga la americana arrastra al resto, incluso a aquellas bolsas que no están sobrevaloradas en plan salvaje (las europeas por ejemplo no estaban sobrevaloradas).
Por qué no dejan actuar a la sabia mano del mercado? Donde estan los liberales cuando se les necesita?
Rallo, di algo!
Me da la sensacion de que ha sido una orden politica fruto del panico que no ha sido analizada por la gente que sabe del tema.
¿Y que hago esos 10 años, tenerlas ahí muertas? Pues si alguien me pide prestárselas por tres meses, y a cambio darme un interés, pues maravilloso. Sigo mi plan maestro, y además saco un extra por el camino. Todos contentos.
Entiendes lo absurdo de la situación? Por cierto, a esta hora todos los mercados están alcistas y no faltará el que crea que es gracias a la prohibición de los cortos en España
Las acciones de AS y Rusia parecen coordinadas para atacar a la economía de EEUU aprovechando la crisis del coronavirus. Veamos cómo acaba todo esto.
Los problemas con el coronavirus no se van a pasar hasta que al menos el 50% de la población no tenga inmunidad contra este virus y sus variantes o hasta que una variante "benigna" sea la que se imponga (por benigna me refiero con una tasa de mortalidad similar a la gripe). Hasta que eso no ocurra da igual cuantas veces lo contengamos, volverá y volverá.