Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Hilo unificado sobre qué es la educación concertada, bajo qué marco legal opera, cómo filtra a su alumnado y por qué, las estadísticas de segregación, sus efectos a largo plazo y el cheque escolar que defienden VOX, PP y Ciudadanos. El hilo arranca así: "Cuando se debate sobre la concertada, políticos y economistas la defienden hablando de libertad, de su derecho a que no les impongan ideologías. Es un grave error aceptarles ese marco. Porque el problema más grave de la concertada es la segregación social."
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etiquetas: concierto educativo , educación pública , segregación escolar 
1- No sé si te has leído el envío. Porque no lo parece.
2- Competir en educación suena bonito, pero si los colegios privados o concertados pueden echar a los alumnos morralla y la pública no, a tomar por culo la igualdad de competencia. Ojo, hablamos de un derecho inalienable, no de vender más camisetas.
3- Del propio envío: "Y (fíjense lo que les digo), hasta les compro la cantinela de la libertad de elección, y de centro y demás vainas sobre la Libertad Total, a cambio de que eso sea haga cuando la segregación educativa y social se haya exterminado de raíz. Pero eso ellos a mí no me lo compran.".
1- Sobre las estadísticas de la concertada absolutamente pormenorizadas, este artículo de El País curradísimo: elpais.com/sociedad/2019/09/30/actualidad/1569832939_154094.html
2- Sobre qué es el cheque escolar, este otro hilo: twitter.com/PsicEduM/status/1203696343191052288
3- Yo mismo mandé esta noticia sobre la petición del dichoso cheque en Madrid: www.meneame.net/m/actualidad/pp-ciudadanos-vox-piden-implante-comunida
4- Este sub-hilo sobre libertad de elección de centro: twitter.com/Otrosvendran/status/1206260417816907776
La verdad es que las estadísticas de lo que están haciendo los concertados, sobre todo leídas de golpe, son para flipar. Están degradando la pública con absoluta deliberación. O por omisión, que es lo mismo.
No llevéis a vuestros hijos a centros concertados, son mercancía para ellos.
O sea, que tú lo que decías era Pública Vs Concertada. Vaya libre mercado macho. Ni siquiera parten de las mismas condiciones económicas ni estructurales. Competencia de la buena, sin duda.
Reitero: no te has debido de leer ni media línea del hilo. Y además es que te debe de importar un pito.
Yo fui a concertada.
1- Datos sobre esa segregación de los centros públicos, por favor. Tengo curiosidad por saber a qué sitio mandan a los inmigrantes a los que no quieren admitir, como hace la concertada. ¿Los desescolarizan directamente?
2- ¿La competencia esa que defiendes cortaría de raíz la segregación? Si no es así, tu medida no sirve. Y no, no lo hará.
El servicio público apoltronado y sin nada con que compararse perjudica al ciudadano tanto en calidad como en precio.
Yo no me conformo con servicios esenciales de mierda, en un monopolio de funcionarios sin incentivo alguno para mejorar.
La competencia es sana. Siempre,. Hasta en los pubs y a la hora de ligar. SIEMPRE.
* Discriminan a ciertos padres haciendo actividades que por su horarios o complejidad no pueden asumir. Sobre el papel muy bonitas pero que lamentablmente llevan a situaciones donde aquellos padres con menos formación quedan ridiculizados ante el resto, léase "Jornadas Matemáticas en Familia", "Física para Familias", "Jornadas de Literatura Compemporánea". No te están obligando a ir, no te están legalmente discriminando pero los niños y no tan niños sienten vergüenza de su entorno.
* Elevada cooperativa de entrada. Se pone una cooperativa de entrada muy alta, el dinero que los padres ponen para el material escolar y adicional a las clases. Muchos padres o no pueden pagarla, o tienen que hacerlo por mensualidades, y existe una cosa llamada presión de grupo que hace que los que no se lo pueden permitir, ante los reproches de los demás padres, acaben cambiando a sus hijos de colegio.
* Actividades fuera de hora: Igual que el primero, actividades para los que se requieren unos recursos que muchos padres no pueden obtener. Depende del nivel educativo van desde trabajos manuales donde los materiales tienen elevado costo hasta desarrollo de aplicaciones para Iphone en casa.
Sí, eso son los casos que yo conozco, dudo de la legalidad de éstas pero que se llevan a la práctica sí que lo he visto.
O en otras: a la menor, con casi nada, dos semanas a casa de sanción.
Endureciendo a lo bestia el régimen disciplinario, hay "cierta" gente que se pira a otro lado. ¿No toleras ni dos faltas de asistencia y das parte a la policía por sistema? Los pelirrojos eligen otro centro, casi mágicamente. ¿Pillas?
El mundo real casi nunca es como lo pinta gente como el autor de este artículo.
2. Nada corta de raíz la segregación, poque a la gente NO LE GUSTA que sus hijos convivan con cierta gente. Y va a hacer LO QUE SEA por evitarlo. Lo único que podría servir es el sorteo puro. Y no veas la que se lió cuando lo intentaron en los 80. No sé qué edad tienes, pero eso se intentó y no sé si lo recuerdas.
Por eso, dentro de los públicos de una ciudad hay tantísima diferencia.
¿O te crees que lo públicos son homogéneos y no discriminan?
La discriminación dentro de los centros públicos es simplemente brutal.
Los monopolios no generan más que basura. También en educación.
Las condiciones laborales de mi madre eran mejores que las de mi padre, pero el "material de trabajo" era mucho mejor el de mi padre y eso se nota. Mi madre ha sufrido muchísimo más stres que mi padre y cada año ha ido a peor. Mi padre todos los años tenía dos o tres alumnos conflictivos pero mi madre tenía 15 o 20. Y eso se nota. Es muy difícil llevar una clase así.
También tengo más familiares profesores y cuentan exactamente lo mismo.
Son privados y los paga el Estado.
¿en que se diferencia eso de un concertado?
Moratoria nuclear. Subvenciones a amiguetes. Mierdas varias. Mejor ni nos metemos. Todo mierda, llena de más mierda privada y decisiones públicas de mierda.
En USA la sanidad es privada. Y no hay casi publica. No conviven los dos sistemas, También me opongo.
Déjate de teorías. Donde no hay competencia (un solo bar en un pueblo) mala cosa. No me jodas.
Cuando aparece el segundo bar, mejora la tapa.
Precisamente donde hay un cachondeo total es con el asunto de la concertada. Todo el mundo sabe además que dentro de la concertada también hay primera y segunda clase. Colegios como Teresianas o Corazonistas hacen literalmente lo que les da la gana, segregan sin ningún pudor... Pero otros como san Juan Bosco se comen lo peorcito (porque le caen unas subvenciones de aúpa, claro).
Los sistemas con mayos excelencia en resultados tiene ambos modelos. Gran Bretaña., Francia, etc.
mira el caso de Finlandioa:
"El Estado financia también los centros privados
Según nos informa el ministerio, la enseñanza básica puede ser organizada por municipios, grupos de municipios, el Estado o centros privados que hayan obtenido una autorización del Gobierno. "Para obtener una autorización el centro que lo solicita tiene que reunir las aptitudes profesionales y condiciones económicas que requiere ofrecer enseñanza básica", afirman.
Según el Ministerio de Educación, el Estado y los municipios financian la enseñanza preescolar (0 - 6 años), básica (7 - 16 años) y adicional (+16 años). Y esta financiación pública también es para los centros privados. La embajada también nos asegura que los colegios privados son "financiados con fondos públicos y por ello gratuitos".
"
maldita.es/malditobulo/no-en-finlandia-no-estan-prohibidos-los-colegio
Bulos, vaya...
Esa segregación, se da en Euskadi pero es por la enseñanza en Euskera.
Ese centro es de los pocos que da en modelo A, lo que significa que la mayoría de asignaturas menos la de euskera está en castellano, con lo que los hijos de inmigrantes van allí porque cuando llegan no tienen nivel suficiente para meterlos en modelo D sin que se resiente su educación, y mucha de esa gente tampoco quiere que las criaturas hagan un esfuerzo bestial aprendiendo euskera porque ni ellos saben cuantos años tendrán trabajo en el País Vasco.
También va mucha familia gitana o de mercheros, o cercanos a estos grupos, que si ven con recelo la enseñanza normal, ya ni te cuenta la enseñanza de un idioma cómo es el euskera que nunca ha sido lo normal en sus familias. Aunque esto no significa que esos grupos generalmente rechacen la enseñanza en euskera, ya que hay en muchos otros centros de Vitoria.
Y que nadie me venga diciendo que puede pasar lo mismo con el catalán, porque aprender Catalán es un chiste comparado con el Euskera.
#15
Yo seguiré leyendo gustosamente tus chorradas.
He pedido estadísticas y datos, que es de lo que está hasta los topes el envío.
Quiero estadísticas de segregación de pública y dónde se van esos niños.
Que la concertada segrega largando a los otros a la pública es un hecho.
Aquí está tu verdadera imagen: www.meneame.net/c/28458313
Por esto nadie debería tomarte en serio
- Las escaladas armamentísticas;
- El nacionalismo excluyente;
- El racismo, la xenofobia, el clasismo;
- El bulling en todos los ámbitos;
- La ley de la selva en el mundo civilizado;
- El colonialismo y la esclavitud;
Hay infinidad de leyes que limitan o tratan de evitar muchas de esas "competiciones", precisamente porque son nefastas, criminales. Por tanto, la competición no es objetivamente "sana" en sí misma, sino en función de sus consecuencias.
Aparte de eso, tampoco es "sana" para la sociedad la libre competencia en los servicios y productos de primera necesidad (agua, alimentos básicos, educación, salud, vivienda, seguridad, energía...). Al final no queda más remedio que regular mucho esos servicios y productos, porque si se dejaran en manos de la libre competencia volveríamos a situaciones sociales casi medievales, que es como viven en países tercermundistas donde el poder regulatorio del estado es ridículo y todo está en manos de esa libre competencia, que a la postre opera como una auténtica "ley de la selva".
En la antiguedad y hasta el siglo XIX hubo ciudades que pagaban a cazadores de ratas para acabar con las plagas de estos roedores. La competencia entre ellos les llevó a la solución fácil. Criar ratas para luego matarlas y cobrar la recompensa.
Durante el siglo XIX en algunas ciudades de Estados Unidos, existían compañías privadas de bomberos en competencia directa. El resultado es que luchaban mas entre sí que por apagar incendios. Se boicoteaban los unos a los otros y a la ciudad (cuantos mas incendios, mas beneficio)
En la actualidad, las compañías de seguros médicos en libre competencia en Estados Unidos han producido una superinflacción de los precios de productos y servicios médicos. Todos allí saben que un servicio público abarataría esos precios, pero esas compañías tienen un gran poder político, fruto también de la libre competencia entre candidatos políticos, y nadie se atreve a llevarlo a la práctica.
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1998-8788
Liberalizó muchísimo el suelo. Las comunidades y ayuntamientos podían hacer lo que quisieran con el suelo, de forma que nunca ponían pegas a las constructoras, quisieran construir donde quisieran, excepto suelo protegido (aunque también en ese, porque no, Hotel Algarrobico)
Lo de León puede que tenga que ver con la escasez de niños. Como sobran plazas en todos los centros , pues se permiten "aconsejar " a los padres que se lleven su crío a otro lado. Luego hay centros que se especiaizan en eso que se llama "integración" y que incluye toco lo que te puedas imaginar y más...
Con el tiempo, por nivel de exigencia (a todos los niveles) todo el mundo sabe más o menos donde le conviene estar.
pero seguro que hay sitios, sobre todo sitios más grandes, donde esto no es así.
Hazte cargo: estaba en el único que había, o sea que buena gana...
No. El Estado no es el dueño de todo. Yo no lo veo así.
Pregunta por ahí... Creo que depende de que sobren plazas, como aquí...
Creo que es MUY sano que convivan y compitan. Les ayuda a espabilar y no apoltronarse.
Y sí, creo que tiene que haber competencia entre modelos, aunque sólo sea para mejorar la calidad de la educación.
Cuando la empresa privada se hace con servicios básicos es malo. De acuerdo. Pero sólo si se hace EN EXCLUSIVA con esos servicios. Que lo público y lo privado compitan por un mismo espacio y que el usuario decida es lo óptimo.
Imagina: ahí tienes el hospital público, y ahí el hospital privado, que te va a pagar el Estado. Vete al que te dé la puta gana.
¿Sería malo? ¿Por qué?
Yo siempre he ido a centros laicos y no entiendo la religión en las escuelas, por ejemplo. Pero su prohibición, tampoco.
Más o menos.
Si hubiésemos hecho los mismo con la electricidad, el recibo costaría un 25% menos.
pero la peña no lo entiende...
Yo ya te digo que fui siempre a la pública.
No, no...
Creo que ningún sitio prohibe realmente los privados, otra cosa es quienes los utilizan y bajo qué premisas
Al menos en León, que ya sabes que es un puto agujero demográfico.
Porque el privado educa niños. Si quitas la financiación al privado, te comes sus críos.
Hay que ver en cada caso el resultado final.
1000 publica
500 concertada.
Si te cuesta 1000€ cada crío, da igual donde estén. La putada es que la concertada suele costar menos, pero ese es otro debate.
Pero sí, yo también creo que sería algo más barato.
#0 A lo mejor hay que entrar en un debate que todos rehuimos: qué cojones hacer con ese lumpen que nadie quiere. Por qué nadie lo quiere. Por qué perjudica al resto y cómo evitarlo.
Quizás el verdadero debate sea ese y haya que mirarlo cara a cara.
Ya lo expliqué en #42 y en #24
Dime si lo ves equivocado, coño, porque lo he visto 40 veces.
Lo de Francia... Pues yo qué sé.. Lo veremos.
(Lo mismo tienes razón, ¿eh?)
En estas es verdad.
Dime donde es falso si no es tocar mucho los H...
(En el Norte, al tocapelotas se le ahostia, pero a base de bien. Es nuestra cultura)
Lo del personal de acuerdo, pero tiene dos vertientes: concertados con monjas sordas dando clases de inglés; público son profes de 55 que se sienten prejubilados y no van a dar ni palo porque nadie se lo exige y pasan de todo a lo bestia.
Inspecciones: de risa en ambos. papeleo, burocracia, mamandurrias. Mierdas. En ambos.
Donativos: me importa una polla. Que pague el que quiera. Con la natalidad actual, ni un concertado echa al chaval que no pague. Ni de coña. Ni de risa. Al menos aquí.
No es competencia perfecta, pero joder, es mejor que monopolio.
No obstante, las manzanas podridas deben ir a un cesto aparte.
Y no digo más.
Que lo habrá, ¿eh?
pero yo es que no lo veo ahora mismo.
Porque montando mierdas son insuperables, los tíos.
Pero no mola...
El que toca los huevos a sus compañeros, ese sí lo es.
Los problemas graves son los de disciplina, no los académicos.
Porque fui a la pública lo sé.
A ver que hace Francia en un futuro y mira Alemania...
Estoy leyendo tus comentarios y, sinceramente, lo siento mucho por el colegio publico que te tocó de pequeño. En cuanto cambié del concertado al público (por esos pagos requeridos, y despues de ciertas amenazas) deje de ver esa segregacion de la que hablas.
Conviví con gente super capaz y con gente que no dejaria ni que se acercara a mi, y a nadie se le invito a irse a otro centro. Cambie de ciudad y comunidad autonoma y fui a otro publico y lo mismo.
De nuevo, si en Leon (creo haber leido) es asi, alguien deberia tomar cartas en el asunto pero no puedes generalizar al resto de España porque ya te han dicho muchos que no es asi.
Siento si ha sonado mal mi comentario anterior, esto de escribir sin poder poner tono de voz
Esto es mentira.
#14 también es sano que cuenten con medios suficientes.
La plataforma dió mucho por saco con el tema pero la administración tiene mucho aguante y ni puto caso, la vía se perdió en el colegio público.
La pública por mucho que te empeñes en decir que hay centros que segregan (puede haberlos, pero cuanto % de los miles de centros que hay?) no tiene nada que ver con la segregación de la concertada/privada.
En un público, si pasa lo que dices, les dará absolutamente igual que sea un hijo de inmigrante, un cani de barrio o el hijo de un niño pijo, si toca los cojones y no estudia, no saca el graduado a no ser que le toque ir a un centro de adultos.
En una concertada/privada, lo primero es que es raro que rechacen a alguien si tiene pasta, y a partir de ese punto, el que mas puede meter presión sobre el centro, lo hará si hace falta para que su hijo tenga el título, aunque sea el puto hijo de lucifer.
Por cierto, tuve muchos amigos que estudiaron en la concertada y tuvieron que pasarse a la pública, porque simplemente sus padres se negaban a pagar los caprichos del centro (fiestas, eventos religiosos, excursiones exageradamente caras) y veían como el centro empezaba a pasar de ellos e ignorar su educación.
Échale un ojo a esta noticia:
www.noticiasdealava.eus/2019/06/11/araba/la-segregacion-escolar-se-agr
Que compitan lo que quieran
Si, si hubiera una eléctrica.PUBLICA muy muy fuerte el recibo costaría un 25% menos
Y en cuanto la empresa privada se hace con los bienes de primera necesidad, la democracia, la soberanía del pueblo queda totalmente comprometida, porque quien tiene ese poder es quien gobierna
Lo que pasa en la realidad es que la empresa privada corrompe al estado y éste empieza a beneficiar al servicio privado y a joder al público progresivamente, hasta que un día ya no hay público
Los casos graves de disciplina no se pueden castigar con nada más allá de un cambio de centro.
A nadie que demuestre las capacidades básicas para convivir se le cambia de centro.
En condiciones normales un cambio de centro debería ser suficiente para corregir el problema disciplinario.
El problema es cuando mientes a sabiendas, sin importarte que lleves razón o nó, sino que cuele algo en alguna cabeza simpatizante, por activismo político...
La concertada tiene muchas prebendas que no se corresponden con igualdad de obligaciones.
Por lo pronto no verás un concertado en ningún pueblo, no aclara los criterios con los que elige a su personal, ni de coña tiene las inspecciones de la pública, no se controlan sus "donativos" voluntarios...
Eso no es libre competencia.