El pleno ha permitido con 232 votos a favor que siga adelante la propuesta presentada por los socialistas después de que tuvieran que retirar una enmienda a la ley del "solo sí es sí" con el mismo contenido.
#8 No creo. Ya la hemos cagado otras veces con prohibiciones y luego nos recuperamos. Simplemente se va a impulsar aún más el mercado negro en torno a la prostitución. Serán las prostitutas las que más lo sufrirán.
Claro que también puedo estar equivocado y tras 3000 ¿5000? años, esta vez sí, un gobernante va a acabar con el sexo de pago.
Es normal que el feminismo sea contrario al porno. El porno le quita a la mujer parte de su poder sexual. Las mujeres que hacen porno entregan a los hombres algo que el resto de mujeres reservan, y eso les resta un poder.
¿No es interesante que en este tema el feminismo y la iglesia sigan criterios similares, y además por las mismas razones?
#20 Yo pensaba que estaba prohibido ya.
¿Entonces hasta ahora solo era un delito fiscal? ¿realmente que está prohibiendo?
¿El que quiera prostituirse lo debe hacer solo y contratar Securitas Direct si quiere proteccion?
#7De repente, el que vende una peli porno es proxeneta.
No, porque la ley afecta a los artículos sobre prostitución. El gobierno ya ha aclarado que no afectará al porno.
#26#24 Si no se podía demostrar la relación de explotación no era delito. Lo explica la noticia.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
#24¿El que quiera prostituirse lo debe hacer solo y contratar Securitas Direct si quiere proteccion?
En efecto. Por cierto, al comparar el proxenetismo con seguridad acabas de definir de forma clara a una mafia ...
#28 estas diciendo que la explotación sexual no era delito porque había que demostrar la relación de explotación? No es lo evidente? Ahora que se salten a los jueces y directos a la cárcel, para que van a tener derechos la gente
#27#7
Me encanta ver como la gente que no sabe del tema se inventa su propia película y luego se pone a correr en circulos. Lo de parar a informarse de lo que realmente va a la noticia a nadie se le ocurre nunca.
#30 Claro y la mejor forma de luchar contra las mafias sería legalizarla, dar protección y mejores condiciones a quienes la ejercen, incluso recaudar Seguridad Social e IVA.
Couantas más trabas se pongan solo servirá para incrementar el poder de estas mafias, el gran negocio seguirá.
Pero el proxenetismo no es ya ilegal? No son más populistas porque es imposible, dónde quedaron las promesas electorales? Ley mordaza? Regulación de alquileres? Esto simplemente es algo que se han sacado de la manga en dos días, sin que haya ningún tipo de debate, para desviar la atención.
Por qué no se bajan a la Línea a abolir el tráfico de droga?
Aparte, alguien se traga que los políticos van a dejar de irse de putas?
#24 ¿En serio ves al proxeneta como alguien que te da protección en lugar de ser un explotador y una amenaza?
Cc. #30 Te me has adelantado. Es como con la Camorra, que abres un negocio en Nápoles y les tienes que dar un porcentaje del beneficio para que "te protejan" (es decir, para que no te quemen el local si no pagas), pero claro, cómo vamos a ir a por ellos si son protectores.
Una vez vi un documental de un chico parapléjico o tetrapléjico británico que no había follado nunca. Su familia se lo traía a España y se lo llevaban a locales de alterne a hincharse a follar. La familia decían que estaban encantados, que era todo de muy buen gusto y que era muy beneficioso para el chaval. Supongo que ahora esa gente son monstruos porque, a ver, o todos o ninguno, y lo digo sin haberme ido de putas en la vida.
#33 Hasta ahora no era delito alquilar habitaciones a una prostituta, ahora sí.
¿Sería delito también alquilar un piso sabiendo que se ejerce la prostitución? Puede que sí.
#47 Es que es las dos cosas, es una figura necesaria en una profesion con muchos peligros, ellos son "facilitadores" y la mejor forma de quitarles de enmedio es legalizar la prostitución, que puedan llamar a la policía los hombres y mujeres que ejerzan.
Si prohibes se crean mafias con sus "territorios" inebitablemente.
#33 No es tan evidente, una persona puede dar protección o alojamiento a una prostituta a cambio de dinero, sin que eso
implique forzosamente explotación sexual (aunque en su mayoria lo sean). A partir de ahora eso estara tambien prohibido, no tendran que demostrar que hay explotación sexual.
Eso es lo que me ha parecido entender a mi en la noticia, puedo haberlo entendido mal.
Gobiernos conservadores en Alemania y Paises Bajos, regularon la prostitución. El gobiernos mas progresista de la historia regula a base de prohibiciones, como si prohibir solucionara los problemas.
Lo siguien sera ilegalizar el desempleo o la emigracion.
#13 A mi me resulta curioso cuando movimientos progresistas intentan abordar algún problema de forma supuestamente "progresista" pero de una forma anclada en los prejuicios que deberían combatir de raíz.
Esto ya pasa en el feminismo y otras luchas identitarias. En este caso, creo que su punto de partida comparte mucho con ese enfoque religioso que enmarca el sexo como algo inmoral, que debe ser controlado, y en el que el estado tiene que decidir qué es digno y qué no.
#24 Está prohibido pero hay zonas de penumbra que facilita la trata por ser de difícil demostración. De todos modos no sé si realmente resultará en una medida eficaz.
Este tipo de trata "se reduciría a niveles mínimos cuando el proxenetismo en cualquiera de sus manifestaciones fuera objeto de tipificación penal en el sentido y con el alcance que exige el Convenio para la represión de la trata de personas y de la explotación de la prostitución ajena".
En la actualidad, el Código Penal en su artículo 187 establece que "el que, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, determine a una persona mayor de edad a ejercer o a mantenerse en la prostitución, será castigado con las penas de prisión de dos a cinco años y multa de doce a veinticuatro meses".
#13 Igual de anticuado me parecen las razones de ambos bandos para apoyar esta ley como el mantener que las mujeres de hoy en día reservan su sexualidad/virginidad. Que ya estamos bien entrados en la época Tinder.
#28 ¡Cómo no se nos había ocurrido antes! ¡Es genial! Y más adelante, si vemos que tampoco se puede acreditar el pago y seguimos con el problema, siempre podremos abolir el sexo.
#2 ¿Es en serio? Me parece fenomenal defender a las prostitutas, pero ¿a los proxenetas? ¿Ahora ser progresista implica ponerse del lado de explotadores sexuales?
#61 Es que cuando usas definiciones a medida es fácil hacer esa pregunta. ¿Es malo luchar contra ladrones que solo se aprovechan del trabajo de los demás? No, pero mira que casualidad que para los nazis esa definición era sinónimo de ser judio.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
El trasfondo de esto es que no existe forma de ejercer la prostitución de forma voluntaria. "Sin que sea necesaria la relación de explotación", en fin, supongo que a cada uno sus nazis le parecen los buenos, porque actúan por los motivos correctos. Es lo mismo que ha pasado en toda nuestra historia.
#13 Ya lo dije en otro sitio... el feminismo no defiende la prohibición del porno para defender a mujeres indefensas, sino para ganar cuota de poder frente a los hombres.
#59 La prostitución no es legal, es alegal. Uno no puede darse de alta en hacienda como prostituto.
El proxonetismo existe por no legalizarse la actividad, la gente busca el amparo de estas "mafias" para ejercer en sus territorios/ locales y estos se llevan un porcentaje de su actividad, si fuese legal se sustituirían por la policia, hacienda y Seguridad Social.
#23 No estaba prohibido en todos los casos. Te explico cómo se actuaba normalmente:
El proxeneta tenía un bar (o sea, un prostíbulo) en el que trabajaban camareras (o sea, prostitutas) a las que alquilaba por horas habitaciones del local (o sea, que se llevaba una parte de lo que pagaba el cliente).
Todo legal hasta ahora.
Con esta nueva ley, lucrarse con los espacios en los que se ejerce la prostitución pasa a ser ilegal, con lo que se pueden perseguir estas prácticas. #28 También lo explica.
#67 La única diferencia es que el supuesto fin es grabarlo, pero entonces si contratas a alguien para grabar videos caseros no es prostitución. En fin, quién no vea lo absurdo en ese matiz, es porque no quiere.
#49 Además, se olvida que a veces lo más importante en las leyes son las tendencias. A muchas personas no les importan vender a Vox como alguien que apedrearía homosexuales si pudiera, porque entonces está claro que esa es su supuesta tendencia, pero en este caso, no, aquí solo nos quedamos con lo que hay.
Y efectivamente, es cuestión de que alguien lo plantee en un tribunal y proxenetismo puede ser cualquier cosa, eso pasa en cualquier ley.
#80 Si algo no es ilegal, entonces es legal. Se pueden dar de alta como autónomas. Hace unos años salió el caso de una jueza que lo hizo para demostrar que se podía.
#74 ¿Cómo que no? Claro que se puede ejercer. Llevas a los clientes a tu casa o a un hotel y cobras íntegramente lo que te pagan, sin mediación de terceros. Vamos, lo que hacen las prostitutas que no están explotadas.
#84 entonces, si pongamos un grupo de chicas deciden ejercer la prostitución, se alquilan un piso y ejercen "de autonomas" también están cometiendo delito?
Es que no termino de ver que busca la ley, si prohibir la prostitución en sí, aunque sea elegida de forma voluntaria, o solo perseguir más la posible explotación.
Si es el segundo caso, no se yo si la ley hará que las condiciones de algunas chicas irá a peor.
#92 ¿Y el Hotel no se beneficia del "trabajo" de las prostitutas? Eso sin entrar en tecnicismos legales sobre si es legal eso. Así como he dicho, es una definición a medida, y si esas mujeres quieren formar un grupo o lo que ellas quieren, no veo mayor problema para que lo hagan. Y da igual que hables de que "no están explotadas" cuando a la ley se la suda que lo estén.
#10 Te acuerdas lo que paso en EEUU con la ley seca?
Se prohibió el alcohol, y el "remedio" acabó siendo peor que la enfermedad, así que te digo lo que va a pasar:
Las que ejercen mas o menos a la vista, van a hacerlo mas a escondidas, con lo cual será mas dificil encontrarlas y ayudarlas.
Cuando algo es ilegal, los precios se multiplican, lo cual BENEFICIA a las mafias, que verán aumentar sus beneficios respecto de otras actividades ilegales, y por tanto AUMENTARÁN el tráfico de personas, puesto que a partir de ahora será mas lucrativo.
Y lo mas importante, una actividad que pasará a ser controlada por sectores mas duros y chungos de las mafias, con lo cual aumentará la inseguridad, la delincuencia, los asesinatos y las desapariciones.
Pero me da la impresión que todo esto te da igual, y que aquí lo imporante es colgarse la medallita mientras se cabalga en un caballo blanco.
alguien puede decirme que aporta nuevo esto hoy que antes no existiera?
Claro que también puedo estar equivocado y tras 3000 ¿5000? años, esta vez sí, un gobernante va a acabar con el sexo de pago.
Puteros, los seres humanos más lamentables.
Es normal que el feminismo sea contrario al porno. El porno le quita a la mujer parte de su poder sexual. Las mujeres que hacen porno entregan a los hombres algo que el resto de mujeres reservan, y eso les resta un poder.
¿No es interesante que en este tema el feminismo y la iglesia sigan criterios similares, y además por las mismas razones?
¿Entonces hasta ahora solo era un delito fiscal? ¿realmente que está prohibiendo?
¿El que quiera prostituirse lo debe hacer solo y contratar Securitas Direct si quiere proteccion?
No, porque la ley afecta a los artículos sobre prostitución. El gobierno ya ha aclarado que no afectará al porno.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
En efecto. Por cierto, al comparar el proxenetismo con seguridad acabas de definir de forma clara a una mafia ...
Me encanta ver como la gente que no sabe del tema se inventa su propia película y luego se pone a correr en circulos. Lo de parar a informarse de lo que realmente va a la noticia a nadie se le ocurre nunca.
No. Me refería al titular. Es lamentable.
Couantas más trabas se pongan solo servirá para incrementar el poder de estas mafias, el gran negocio seguirá.
Por qué no se bajan a la Línea a abolir el tráfico de droga?
Aparte, alguien se traga que los políticos van a dejar de irse de putas?
Cc. #30 Te me has adelantado. Es como con la Camorra, que abres un negocio en Nápoles y les tienes que dar un porcentaje del beneficio para que "te protejan" (es decir, para que no te quemen el local si no pagas), pero claro, cómo vamos a ir a por ellos si son protectores.
Y el borrador actual parece dejar claro que el porno puede verse afectado según la interpretación que se quiera aplicar.
¿Sería delito también alquilar un piso sabiendo que se ejerce la prostitución? Puede que sí.
Si prohibes se crean mafias con sus "territorios" inebitablemente.
implique forzosamente explotación sexual (aunque en su mayoria lo sean). A partir de ahora eso estara tambien prohibido, no tendran que demostrar que hay explotación sexual.
Eso es lo que me ha parecido entender a mi en la noticia, puedo haberlo entendido mal.
Lo siguien sera ilegalizar el desempleo o la emigracion.
Esto ya pasa en el feminismo y otras luchas identitarias. En este caso, creo que su punto de partida comparte mucho con ese enfoque religioso que enmarca el sexo como algo inmoral, que debe ser controlado, y en el que el estado tiene que decidir qué es digno y qué no.
www.lavanguardia.com/vida/20190730/463789518644/fiscalia-urge-a-castig
Este tipo de trata "se reduciría a niveles mínimos cuando el proxenetismo en cualquiera de sus manifestaciones fuera objeto de tipificación penal en el sentido y con el alcance que exige el Convenio para la represión de la trata de personas y de la explotación de la prostitución ajena".
En la actualidad, el Código Penal en su artículo 187 establece que "el que, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, determine a una persona mayor de edad a ejercer o a mantenerse en la prostitución, será castigado con las penas de prisión de dos a cinco años y multa de doce a veinticuatro meses".
No hay diferencias significativas.
www.youtube.com/watch?v=Pwsk90jhN6w
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
El trasfondo de esto es que no existe forma de ejercer la prostitución de forma voluntaria. "Sin que sea necesaria la relación de explotación", en fin, supongo que a cada uno sus nazis le parecen los buenos, porque actúan por los motivos correctos. Es lo mismo que ha pasado en toda nuestra historia.
El proxonetismo existe por no legalizarse la actividad, la gente busca el amparo de estas "mafias" para ejercer en sus territorios/ locales y estos se llevan un porcentaje de su actividad, si fuese legal se sustituirían por la policia, hacienda y Seguridad Social.
El proxeneta tenía un bar (o sea, un prostíbulo) en el que trabajaban camareras (o sea, prostitutas) a las que alquilaba por horas habitaciones del local (o sea, que se llevaba una parte de lo que pagaba el cliente).
Todo legal hasta ahora.
Con esta nueva ley, lucrarse con los espacios en los que se ejerce la prostitución pasa a ser ilegal, con lo que se pueden perseguir estas prácticas.
#28 También lo explica.
#49 Además, se olvida que a veces lo más importante en las leyes son las tendencias. A muchas personas no les importan vender a Vox como alguien que apedrearía homosexuales si pudiera, porque entonces está claro que esa es su supuesta tendencia, pero en este caso, no, aquí solo nos quedamos con lo que hay.
Y efectivamente, es cuestión de que alguien lo plantee en un tribunal y proxenetismo puede ser cualquier cosa, eso pasa en cualquier ley.
www.diariocritico.com/noticia/172284/noticias/en-espana-la-prostitucio.
Es que no termino de ver que busca la ley, si prohibir la prostitución en sí, aunque sea elegida de forma voluntaria, o solo perseguir más la posible explotación.
Si es el segundo caso, no se yo si la ley hará que las condiciones de algunas chicas irá a peor.
Lo dicho, es que mis nazis son los buenos...
Se prohibió el alcohol, y el "remedio" acabó siendo peor que la enfermedad, así que te digo lo que va a pasar:
Las que ejercen mas o menos a la vista, van a hacerlo mas a escondidas, con lo cual será mas dificil encontrarlas y ayudarlas.
Cuando algo es ilegal, los precios se multiplican, lo cual BENEFICIA a las mafias, que verán aumentar sus beneficios respecto de otras actividades ilegales, y por tanto AUMENTARÁN el tráfico de personas, puesto que a partir de ahora será mas lucrativo.
Y lo mas importante, una actividad que pasará a ser controlada por sectores mas duros y chungos de las mafias, con lo cual aumentará la inseguridad, la delincuencia, los asesinatos y las desapariciones.
Pero me da la impresión que todo esto te da igual, y que aquí lo imporante es colgarse la medallita mientras se cabalga en un caballo blanco.