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Consejo de ministros de infarto por el estado de alerta: Podemos pide proteger a los trabajadores

El consejo de ministros que aprobará el decreto de estado de alarma está siendo intenso. Existe ya un borrador con medidas muy restrictivas, que limitarán la circulación de movimiento en las calles y que plantean incluso la intervención de empresas o la activación, llegado el caso, de los militares. Pero la parte de Unidas Podemos en el Gobierno está intentando que entre las decisiones que salgan del cónclave se incluyan también decisiones que protejan a los trabajadores que se verán afectados por esta situación de parálisis para gran cantidad

| etiquetas: coronavirus , gobierno , estado alerta
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  1. #39 ¿CiU? bueno, te perdiste.

    Por otro lado, art.128.1 Constitución: Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

    Si un estado de alarma no es lo suficientemente importante, ya me dirás.

    #49 Piensa el ladrón que todos son de su misma condición
  2. #63 Uno de los problemas de tener un negocio es ese, que asumes los riesgos de lo que pueda pasar. Sea culpa tuya o no.
  3. #10 la anterior crisis fue culpa de la banca y la pagamos nosotros, esta no es culpa de nadie pero que la paguen ellos. Les toca.
  4. #67 No recuerdo ninguna campaña desde el gobierno para impulsar una movilizacion masiva. De hecho este 8 M ha sido un fracaso para el feminismo en muchos aspectos. Menor movilizacion (120.000 frente a cifras superiores a 300.000 de años anteriores ). Un enfrentamiento a cara de perro entre el feminismo de base ( Podemos ) y el feminismo institucional ( PSOE ). Enfrentamiento entre feministas afines a minorias ( trans ) y feministas radicales y excluyentes. Los sucesos posteriores han servido para ocultar esa guerra dentro del feminismo español, pero esos hechos marcaron esa jornada . La liga se jugo a puerta abierta porque existe un enfrentamiento entre liga y Federacion ( no futbolero, pero me suena comentarios de esa indole ) y de ahi el dispar criterio de actuacion en esos momentos.
  5. #2 lógico que Pablo se salte el protocolo y la cuarentena para ir al consejo de ministros. El si puede. :palm:
  6. #102 Los bancos también son un negocio. Tener un local en alquiler también es un negocio.
    Y a nadie ayuda que en última instancia un pequeño comercio cierre definitivamente con su dueño arruinado.
  7. #102 hombre, una cosa es que te caigan mal los empresarios y otra el entonar el que se jodan de Andre Fabra.
  8. #15 No creo, no hay minas donde extraer billetes. Todo el mundo sabe que el papel es un recurso escaso.
  9. #82 Joder tio, que obsesión. Tranquilo que te va a dar un mal.
  10. #51 Y los Caucescu apretando...liándola vamos.
  11. #31 #32 #33 A lo mejor no deberíamos compararnos con el campeón de España (y ahora de China) de los tontos.
    A lo mejor deberíamos pensar que una persona medianamente sensata no se iría de manifa con todo lo que se venía.
  12. #97 Por eso mi comentario. Me molesta enormemente que se repita por activa y pasiva los hechos del 8 M . Realmente las consecuencias ( medidas economicas, laborales, fiscales ) no estan en esa jornada, a mi no me preocupa que Irene Montero se equivocara en el 8 M, me preocupa que volvamos a las medidas del PSOE de 2010 y de ahi, nos guste o no, Podemos nuestra ultima linea de defensa, a pesar de sus cagadas y por eso, quedarse en el 8 M me parece un error
  13. #105 Por supuesto que se lo ha saltado, es un vicepresidente en una situación de pais crítica y un CDM crucial, no un madrileño cualquiera yendose a la playa. Hay una cosa llamada fuerza mayor.
  14. #30 tus fuentes se dedican a citar otras que dicen "venezuela venezuela, eta eta eta, comunistas comunistas comunistas, cataluña cataluña catañuña".
    No se ni quien es esa pero por lo que retuitea y a quien retuitea, parece ser una convencida de que iglesias es un comunista narcovolivariano etarrafilocoreanodelnorte y comeniños.
  15. #39 Jojo, pues como Garzón se refiera a la misma guerra que le ha hecho a las bookies, apañados estamos. Mejor que se quede callado, que ya ha dado el cante de cual es su palo.
  16. #105 dos, los Caucescu se creen dios y tienen a Pedro cogido de los cojoncillos,esque tienen una experiencia y currículum q impone respeto.
  17. #106 Si, un banco es un negocio; y ellos tendrán que asumir sus problemas. Al igual que el dueño del local debería hacer lo propio. Pero que un cliente les deje de pagar por algo que no es su responsabilidad, no es su culpa. Es como alguien que se queda sin trabajo y no puede pagar la hipoteca. El banco está en su completo derecho de solicitar la expropiación, incluirle en listados de impagos y demás.

    Y sí, antes de que lo digas, que se que lo vas a hacer; estoy a favor de rescates a la banca. Pero ojo, con devolución posterior.

    Otra cosa sería si me dijeras que el Estado va a soportar el coste que supone el cese de negocio al "peluquero", o en su defecto al banco si se interrumpe el contrato.
  18. #82 Igual precisamente ha ido porque es crucial y fuerza mayor? Lo que hay que leer...
  19. #107 Soy autónomo. Y consciente de lo que ello acarrea. Para bien y para mal.
  20. #113 y otra llamada seres se luz, líderes del universo
  21. Qué desastre ,tan grave es el problema?
  22. #121 Ahhh vale que solo estás diciendo la primera tontería que te viene a la almendra... Empieza por ahi y me ahorras contestarlas.
  23. #19 Hay que ver como os gusta esparcir bulos
    maldita.es/malditobulo/2019/06/28/no-hay-pruebas-de-que-en-espana-haya
    "Si entendemos como políticos los puestos oficiales ocupados por personal no funcionario, los datos arrojan una suma de 73.197 cargos. La mayoría de ellos, 67.121, son alcaldes y concejales. Además, hay que tener en cuenta que una gran cantidad de ellos no perciben un sueldo asignado a su cargo. "
  24. #118 A ver, en #102 dices "Uno de los problemas de tener un negocio es ese, que asumes los riesgos de lo que pueda pasar. Sea culpa tuya o no. "

    Y ahora dices "Pero que un cliente les deje de pagar por algo que no es su responsabilidad, no es su culpa."

    Pues será o no su culpa, pero como tú mismo has dicho, al banco le toca asumirlo.
    Y sinceramente estamos en una situación excepcional donde el gobierno debe tomar medidas excepcionales, no pretender que las reglas normales apliquen como estamos cerrando el país.
  25. #115 Quien no pague alquiler acabará embargado, lo que está pasando no va a cambiar las reglas del juego, siempre pierden los más débiles. Se podrán crear lineas de crédito extraordinarias, pero a nadie se le va a regalar nada, que parece que algunos se acaban de caer del guindo.
  26. #105 #82 Pablín es un ególatra no tan listo como se cree.Ahora contagia al gobierno y tenemos el combo de los Caucescu.
  27. #119 No, ha ido para hacerse la foto y tratar de sacar reditos políticos y ha retrasado deliberadamente un decreto crucial para la salud de los ciudadanos.

    Espero que Sanchez lo cese mañana mismo. Usar esto para su jueguecito politico particular es muy grave.
  28. Los de un lado: ¡la culpa es del 8M!
    Los del otro lado: ¡la culpa es del mítin de Vox!

    Y así seguimos, dando rienda suelta a nuestros extremismos con comentarios palilleros hasta al fin de los días
  29. #9 y todavía no han pedido perdón ni Podemos ni PSOE por esperar al 9M para las medidas. Qué pena que la manifestación cayera el 8M y no una semana antes, se hubieran salvado vidas.
  30. #125 Eso es, le tocaría asumirlo al banco. Forma parte del riesgo. A veces hay impagos. Yo los he tenido. Pero también estaría a favor en este caso de que el banco demande al "peluquero" (o lo que sea) y lo meta en registros de impagos.

    Ahora bien, cierto es que esta es una situación excepcional, por lo que en este caso consideraría que de ayudar no solo se haga con los pequeños, afectando a los grandes; sino que se llegue a un punto medio en el que nadie salga perjudicado. Si hay que ayudar que se ayude a los dos.
  31. #128 Eso que llamas "hacerse la foto" es un vicepresidente asistiendo a un CDM crucial. Eso que llamas "réditos políticos" son medidas de protección a favor de los trabajadores. Eso que llamas "retrasar deliberadamente" es directamente una mentira que te has inventado.
  32. #51 Saben perfectamente que si no lo meten ahora el Psoe se va a hacer el loco y no va a tomar medidas adicionales luego. Pero vamos, también entiendo tu punto de vista.
  33. #105 otra vez? Nos leemos las noticias? En el ABC dice claramente que no se pudo hacer.
  34. #130 No es el momento. Si Sanchez hubiese salido pidiendo "unidad" para superar esto y que una vez que acabe la crisis pondrá su cargo a disposición, se hubiese ganado a mucha gente. Pero solo veo la foto de mierda que publican una y otra vez haciendo una video conferencia...y veo que todo es postureo y salvar el culo.
  35. #7 y Japón tiene el doble de deuda que nosotros.

    Otro tema es la confianza del mercado.
  36. #99 Bueno, cuando hay ganancias, el Estado -es decir, todos nosotros- también se lleva su parte proporcional, no lo olvidemos.
    Si el estado deja cerrar los negocios, o los deja a su suerte, en un futuro no solo no cobrará, si no que dependiendo del caso, tendrá que pagar en ayudas sociales.
  37. #135 Las intenciones están claras, Ya salió Irena Montero diciendo que ella no tenía culpa de haber alentado la manifestación aún a sabiendas.
  38. #88 En todos los hilos hay un tonto
  39. #112 Ahora nuestra ultima linea de defensa es hacer lo que debemos como ciudadanos responsables. Y cuando acabe todo esto...bueno que cada uno saque sus conclusiones pero mi valoracion de todos los lideres politicos es nefasta.
  40. #137 Y cuando no, también. El impuesto revolucionario La cuota de autónomos te la cobran sí o sí.
  41. #95 Si hubiese sido de cal...hubiese sido menos "politicamente correcto".
  42. #96 #99 deberíais tener un debate los dos
  43. #141 La cuota de autónomos sirve para pagar los gastos sanitarios, que en momentos como ahora, vemos que son tan necesarios.
  44. Que buenos son los de Podemos...
  45. #102 #99 Meneame, ese lugar donde sucede a la vez que eres un ladrón explotador hijodeputa que se lucra del sudor de la frente de los trabajadores porque sin duda te lo habran dado todo hecho tus padres y tu nunca asumes realmente ningún riesgo; y que si tu negocio te va mal jódete que es lo que tiene ser empresario.
  46. #126 Fåcil solucion. En vez de dejar de pagar el alquiler, que rescinda el contrato y se vaya del local. A ver a quien coño el propietario se lo va a poder alquilar durante y después, cuando todo pase.
  47. #101 tambien dice algo sobre la propiedad privada, la libre empresa y la economia de mercado. Pero claro, solo repetis las frases sueltas que lee el subnormal que se ha saltado la puta cuarentena de los cojones.
  48. #142 Por eso... No me hagas rogar, bribón.

    PD: Por cierto lo de cal y arena tiene una lectura ambigua. Algunos interpretan que la cal es la mala por ser "piligrosa", y otros que es la buena por ser más cara.
  49. #104 Aqui una ministra dando su apoyo presencial.
    www.youtube.com/watch?v=DHBYXUwC4J8

    Aqui echandole la pelota a sanidad y expresando su deseo de que se celebre
    www.20minutos.es/noticia/4177724/0/manifestacion-8-m-dia-mujer-coronav

    Aqui dejan claro que es la misma ministra la que encabeza la manifestacion por parte de su partido.
    www.lavanguardia.com/vida/20200308/474016671652/dia-internacional-muje

    Aqui anunciando su comparecencia, para dar ejemplo y que la gente se anime:
    www.infolibre.es/noticias/politica/2020/03/05/las_ministras_del_psoe_u

    Aqui el partido podemos animando a acudir masivamente a una de ellas.
    www.cope.es/emisoras/castilla-y-leon/leon-provincia/bierzo/y-ademas/no

    Y ahora van una semana despues a prohibir que la gente vaya a la playa?
  50. #10 La crisis está provocada, vendrá después del corona virus
  51. #63: Es que debería haber un aplazamiento global de muchas cosas, empezando por los pagos de hipotecas y alquileres, es decir, que estos días no cuenten.

    Y en negocios, la electricidad tampoco debería contar o mucho menos, si tienes un bar con un par de cámaras, la compañía eléctrica puede saber que durante estos días no vas a consumir una cierta potencia, así que pueden planificar a la baja el consumo y ahorrar, y repercutirte ese ahorro sin problema.
  52. #105 Es rollo, me quedo aquí respirando fuerte en la sala de reuniones hasta que se apruebe lo que nosotros queremos. Y de tanto en tanto, una tosecita.
  53. #133 Es que no es mi punto de vista es el cabreo. Es que es algo indecente usar esta situacion políticamente para nada.

    #132 Las medidas de protección mañana, que es domingo y yo el primero que las aplaude. Lo urgente eran las medidas sanitarias y de interior, o quereis seguir recibiendo mas gente desertando de Madrid ?

    Y saltarse la cuarentena es darnos una bofetada en la puta cara a los que estamos ya confinados en Madrid. Es mentira que le haya fallado nada telematico, podia haberlo hecho desde casa, tiene lo mejor de lo mejor en telepresencia en Villa Tinaja y tiene redundancia triple de red. Y por cierto, que Montero si ha estado en remoto. Porque nos mienten entonces?
  54. #137 De acuerdo, pero un negocio que no puede aguantar dos meses sin facturar, o una temporada con pérdidas, más pronto que tarde va a quebrar. Y cuando quiebre ya aparecerá otro que ocupe su lugar si es que realmente el negocio era viable, al final el más eficiente es el que se quedará, y este seguirá aportando parte de las ganancias como impuestos al Estado.

    Ya pasó en la anterior crisis, muchas pymes cerraron porque sus ignorantes propietarios creían que el crecimiento iba a ser infinito, y en lugar de hacer provisiones se gastaban todo el beneficio en yates, putas y demás vicios... Pero a pesar de todo aquí seguimos ya que otras empresas han sustituido a esas.
  55. #51 Que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que no se puede hacer lo que dices y de ahí la demora.
    Es el decreto que declara el estado de alarma, con los efectos que conlleva.
    Lo que saquen en otro decreto no tendría la misma fuerza. Y no se puede declarar del estado de alarma dos veces al mismo tiempo. Quizás si modificarlo en una supuesta prórroga con la autorización del congreso, pero eso ya dentro de 15 días, muy muy tarde. Todo lo que se quiera aplicar ahora con la potestad que da el estado de alarma hay que sacarlo junto en este decreto.
    Esto puede ser un obstáculo en este caso concreto, pero también es una salvaguarda para que un gobierno no pueda declarar el estado de alarma por una cosa y luego aprovechar para hacer lo que quiera aunque no esté relacionado con la causa inicial.
  56. Veo muy absurdo que se pongan a discutir que hacer dentro de una semana y que no se pongan de acuerdo en hacer lo que tenían que haber hecho ayer.
  57. #148 Exacto, lo mejor es hablar con el arrendador para intentar llegar a un acuerdo.
  58. #146 Eso es, si va mal te jodes. Así son los negocios.
  59. #1 la ue inyecta pastizal. No te preocupes
  60. #61 y quien crees que financia todo el sobreesfuerzo que están haciendo los sanitarios y la gente que está ayudando como puede? BINGO! Con sus espaldas!
  61. #89 sin duda, no he dicho eso.
  62. #70 no trabajar? Soy autónomo
  63. #156 Eres muy cansino. Se trata de un caso de FUERZA MAYOR. Montero está enferma, Iglesias está solo en cuarentena. Ya que sueltas espumarajos, te doy mi opinion: para mi le honra que vaya a trabajar estando sospechoso de positivo.
  64. #34 Que coño han echo los informáticos? Si tu empresa te pide horas extra es porque sea necesario y no estás obligado hacerlo

    Yo para mis empleados he contratado Asana (hace 6 años) para que trabajen desde casa, así de simple. No he necesitado ningún Informatico nunca para él tele trabajo
  65. #69 el estado debe protegernos a todos, eso es.
  66. #68 pereza
  67. #102 y eso ya lo saben los dueños de los negocios. Lo que se está discutiendo ahora es qué se puede hacer para evitar que centenares de negocios cierren. Porque al cerrar se crean otros tantos problemas que repercutirán en el estado, es decir en todos. Y la idea no es ir ahora a los negocios a darles una lección de vida.
  68. #146 En tiempos de crisis son los más preparados quienes sobreviven. A las empresas que se ven ganadoras y no necesitan ayuda, no les interesa que se ayude a la competencia, lo que pretenden es aniquilarla, de ahí que puedas ser empresario y no estar a favor de ayudas a las empresas.
  69. #52 crees eso?
  70. #10 Pero si lo que tiene que hacer es cerrar, y en 50 días vuelta a la normalidad, un negocio, ¿no puede mantenerse cerrado dos meses?
  71. #158 Lo primero gracias por tu interesante comentario. Tiene mucho sentido el asunto de salvaguarda, si, o al menos lógica jurídica. Le echare un vistazo.

    Pero no deja de hacer aun más miserable la forma de actuar. Sanchez anuncio ayer el CDM, ha tenido toda la tarde de ayer y mañana de hoy para llegar al CDM con el tema encarrilado y no convertir la comparecencia por el decreto en un arma para debilitar a Sanchez. En mi opinión, se han vuelto a cubrir de gloria.
  72. Creo que las medidas económicas que habría que tomar deberían contemplar a las empresas, a los autónomos y a los trabajadores, ya que si nos vamos a 2 meses de bloqueo como en Wuhan, no hacerlo correctamente llevaría unas consecuencias económicas importantes para toda la sociedad. Entre ellas: líneas de financiación ICO, bonificaciones en las cotizaciones de la Seguridad Social, consideración del periodo de bloqueo como baja por enfermedad para autónomo y trabajadores que no hayan podido desempeñar su actividad (no entrarían por tanto ni las que hayan usado teletrabajo ni las que hayan mantenido su actividad), batería de medidas adicionales para aquellos asalariados con menos recursos (cancelación de interés de préstamos personales e hipotecarios, subvenciones de ayuda al alquiler y al pago del principal en hipotecas sobre la vivienda habitual etc) y todas aquella en general que palien los faltan de ingresos durante el periodo de inactividad, Por mi parte, si todas las medidas que se tomen son para ayudar a los que más lo necesiten y para evitar una crisis económica, estaría dispuesto a renunciar a la devolución del IRPF este año para que el Estado lo empleara en este fin.
  73. #166 Entonces le honra a cualquier trabajador que vaya a su oficina sospechoso de positivo. Buen intento pero no cuela. Es sencillamente injustificable que un miembro del gobierno se salte la cuarentena, porque telematica tenia (montero y darias estuvieron en remoto) y si era porque es mejor estar "fisicamente" para X o Y tarea, felicidades, les ha dado un argumento de puta madre a todos los empresaurios y jefecillos de este pais que se resisten a facilitar el trabajo remoto a sus trabajadores en estas circunstancias.
  74. #91 ya la descartaron hace tiempo
  75. #163 ¿No crees que lo vayan a cobrar como horas extraordinarias?
  76. #172 no es una creencia, es un hecho.
  77. #176 Claro, un viceministro asistiendo a un CDM crucial es lo mismo que un trabajador random... Detras de tu falta de argumentos veo algo parecido a un plumero.
  78. #131 Eso no es asumir nada por parte del banco. Los impagos y retrasos son parte de su negocio y entran en la normalidad.
    El cierre por decreto de una peluquería no es parte del riesgo que uno asume cuando monta una peluquería.
  79. #165 ¿Y tu profesión?
  80. #152 Todos los partidos ( excepto VOX ) dieron su apoyo al 8 M en el ambito institucional o con su presencia. En esa marcha no solo estuvo I. Montero o el PSOE, C´s estuvo ( con dispar suerte ) y desconozco el caso del PP. Es logico que un politico realice una valoracion exagerada de un acto afin o donde es protagonista, insisto, el 8 M analizado desde el prisma feminista ha dejado heridas muy profundas en el feminismo español. Asimismo. De una marcha de 120.000 personas no sabemos el numero de personas infectadas por asistir al acto en si. Y sobre cuestionar a quienes huyen de Madrid o se toman esto como una vacaciones. El 8 M pudo ser un error, pero eso no justifica los sucesos errores que comenten esas personas.
  81. #2 inútiles inútiles más bien
  82. #170 Eso es cierto, el contexto es muy complejo. Aquí el Estado va a tener que meter mano con mucho cuidado. Nos jugamos mucho.
  83. #127 En esto se ha pasado. Los medios podemitas estan pasando la especie de que Pedro Sanchez le pidió que fuera, pero es falso, tiene pinta de que no queria perder la oportunidad para meterle un órdago a Sánchez, que por cierto o busca en el diccionario la palabra "cese" y pone firmes a sus ministros para que dejen de hacer el canelo o esto va a ir de mal en peor.
  84. #178 jajaja jaja... Ha sido buena esa!
  85. #49 Ya ves, Pablo Iglesias debe estar flipando, tiene aquí ya las nacionalizaciones y expropiaciones!
  86. #10 No son 15 días, ya son 15 días, y lo que falta. Si escuchas a los comerciantes te lo dicen: prefieren un cierre total a un goteo continuo para luego tener un cierre total. Estos inútiles del gobierno están retrasando decisiones que deberían haberse tomado hace 2 semanas.
  87. #96 Basta con que no haya que pagar alquiler/hipoteca ni cotizaciones sociales durante el tiempo que esté impuesto el cierre. Con esas medidas sobreviven la gran mayoría de los negocios. Es el puto rentismo parasitario del alquiler el que ahoga a la mayoría de pequeños negocios.
  88. Si para el lunes el gobierno no ha flexibilizado y mucho los ERTE, además de anunciarlo a bombo y platillo para que todo Dios se entere, van a haber bajas masivas de contratos porque lo que no va a hacer una pyme es no ingresar un euro, pagar su autónomo, los seguros sociales, los sueldos de sus trabajadores y si tiene un local el alquiler y suministros.
  89. #167 Claro, los que desarrollan Asana son panaderos :wall:
  90. #66 La gente aplaudiéndolo con las orejas cuando está más que claro que ese 20% no va a cubrir las horas extras ni de coña. Que es un buen detalle y menos da una piedra pero estoy seguro de que nadie regala duros a 4 pesetas y menos el Sr. Mercadona.
  91. #180 El unico plumero que tengo es sentido común y verguenza ajena.
  92. #181 Los impagos y retrasos no son parte de su negocio. Ellos llegan a un acuerdo y esperan que se cumpla; como en todas las industrias. Los contratos son sagrados.

    El cierre por decreto de una peluquería no es parte del riesgo que uno asume cuando monta una peluquería

    Sí, lo es. Hay un margen de riesgo a que haya situaciones que provoquen un riesgo más allá de lo meramente empresarial. Puede haber inclemencias naturales, robos, o leyes que cambian y afectan al empresario. Y no siempre está cubierto por seguros.

    Es una putada, pero es lo que hay.

    Ahora bien, eso no quita que considere que no haya que meter mano en este caso. La situación es demasiado compleja y crítica. El Estado deberá buscar una solución que vea por el interés de unos y otros.
  93. #74 Los que tienen un empleo son los que soportan la economía del país, de lo que se trata en estos momentos es de evitar una debacle económica.
  94. #169 pereza dan tus comentarios y tus argumentos
  95. #156 La experiencia me dice que si una reunión es realmente importante y eres el único conectado en remoto es MUY fácil que te ninguneen, sobre todo si tu opinión es contraria a la mayoría. Yo entiendo que haya ido, la verdad.
  96. #33 Estoy de acuerdo en que hubo bastantes más cosas, pero esta en concreto estaba alentada por el gobierno. De entrada se tendrían que haber prohibido las concentraciones de personas bastante antes, pero si no podían hacerlo sin declarar el estado de alerta, al menos si que estaba en su mano hacer un llamamiento a la prudencia, desconvocar la manifestación y proponer otra fecha. No hubiera pasado absolutamente nada... ni siquiera es una liga de futbol que tenga un calendario de partidos o unos compromisos, una manifestación puedes hacerla cuando te dé la gana, y más aún teniendo el beneplacito del gobierno.

    Y lo peor de todo esto, es que muy probablemente si no se adoptaron antes medidas fue para mantener su agenda política. Como poco resulta curiosa la tasa de evolución oficial de infectados los dias anteriores y posteriores a la manifestación. Aunque vete a saber, lo mismo es un covid feminista y se nos empoderó en la mani.

    Independientemente de los motivos, es una irresponsabilidad brutal. Los de Vox como si van metiendo tenedores en los enchufes, los que más me preocupan son los que tienen.
  97. #5 el estado somos nosotros... Si tuvimos 60.000.000.000 € para compensar la mala gestión del poder financiero, debería haber algo para salvar vidas de ciudadanos.
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