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Coronavirus: "Ante su propagación exponencial, es necesario tomar medidas extremas" [FRA]

Carta abierta a la Primera Ministra y a mis conciudadanos belgas. De Marc Wathelet, Doctor en Ciencias, especialista en coronavirus humanos. ... Contener un virus pandémico es una carrera contrarreloj: en la línea de salida tenemos un nuevo virus y sistemas de salud pública en todo el mundo. El virus comienza primero, pero lentamente. Corresponde a los sistemas de salud responder sin demora, ya que la propagación del virus se acelera cada día. El virus no respeta fronteras ni horarios, y no se toma un descanso durante las vacaciones de carnaval

| etiquetas: coronavirus , propagación exponencial , medidas extremas , carta abierta
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#11 #4 Sí, en España el plan se llama "Coronavirus tour 2020" incluye manifestaciones del 8M en un montón de ciudades y luego van las fallas de Valencia con un montón de eventos mutitudinarios donde la gente se apelotona, finalmente prosigue en Semana Santa.
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  1. Aunque está dirigida a las autoridades belgas, podrían leérsela con detenimiento también las autoridades españolas. De hecho, aún con más razón, ya que en España está en un estado más avanzado de casos que Bélgica.

    Si no saben francés que usen un traductor como DeepL o Google Translate
  2. Aquí el enlace para leerlo en español con Google Translate:
    translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https://www.lalib
  3. #1 ¿ Pero de verdad estás diciendo que, como en Bélgica no hay plan, en Espala tampoco ?
    Por favor, un poco de seriedad.
  4. #3 ¿si los primeros que dicen que es como una gripe son los meneantes, porque iba a dimitir nadie de la UE?
  5. A buenas horas mangas verdes.

    Ha pasado lo que tenia que pasar... y es que los gobiernos europeos no se han tomado en serio la epidemia. No se la han tomado en serio porque tenian mas presente la perdida economica que suponia aplicar medidas de control de la epidemia que el daño en vidas humanas que nos pueda ocasionar. Y ahora se dan cuenta que el daño economico es inevitable.

    Asi que ahora a esperar a ver cuanto tarda cada gobierno en reaccionar (a la vista del camino que ha marcado Italia) y que haya una oleada de panico todavia mayor que la que ha habido estos dias.

    Agarrense los machos.
  6. El temor es que el partido político que esté al mando, si le da por aplicar las mismas medidas que en China, no tendrá futuro alguno en las siguientes elecciones.
  7. #7 Por mucho que sepan esas autoridades sanitarias tienen por encima autoridades no sanitarias.
  8. Y aquí el gobierno animando a ir a manifestaciones y no usar mascarillas :palm:
  9. #4 Sí, en España el plan se llama "Coronavirus tour 2020" incluye manifestaciones del 8M en un montón de ciudades y luego van las fallas de Valencia con un montón de eventos mutitudinarios donde la gente se apelotona, finalmente prosigue en Semana Santa.
  10. #4 aquí el plan parece que ha sido cerrar los ojos y que nos pillen confesados. Al menos en algunos sitios han tenido la precaución de poner a médicos y enfermeros en una semi - cuarentena haciendo correr circulares de que se queden en casa y eviten lugares aglomerados. En UK les da más palo el tema de la seguridad que el de los enfermeros y, ante las posibles bajas de policías, ya están movilizando al ejercito.

    ¿La seriedad? Aquí parece que no hay término medio, del no pasa nada a vamos a morir todos. Lo de tener un mínimo de cuidado y a ver que pasa cae en saco roto.

    cc #11
  11. #5 No solo decian que es como una gripe,sino que lo menospreciaban diciendo que la gripe mataba mas y ahora que han quedado en evidencia se dedican a poner negativos a todo el que se los recuerda.
  12. #7 Es lo que tienen los cuñados, :-x

    Para más inri seguro que precisamente el no sabe francés..
  13. Me temo que los mismos que dicen que no se ha tomado en serio el coronavirus y que son necesarias medidas extremas, son los mismos que decian que la gripe A era una farsa de la OMS para beneficiar el negocio farmaceutico.

    Al final parece que hay gente que es independiente de todo criterio, si no pasa gran cosa es que era todo una mentira mediatica, si pasa algo es que no se ha actuado como es debido...
  14. #4 Aquí en Valencia según el alcalde "El plan para el coronavirus es ninguno"
  15. #8 Es una pena porque deberían empezar a pensar en el pueblo y no ir siempre con una calculadora de votos en la mano
  16. No os preocupéis es sólo una gripe :popcorn:
  17. Con el traductor de Google el artículo se entiende la perfección.

    Es de lo mejor que he podido leer desde que se están publicando artículos de divulgación sobre cómo actúa la propagación del virus.

    El problema es que es una verdad extremadamente incómoda y que pondrá en evidencia a los actuales gobiernos occidentales.

    Las únicas medidas posibles que han dado resultados son las que están tomando en países de libertad restringida como China.

    El problema es, quién está dispuesto a asumir los perversos costes políticos de una medida de aislamiento total en gran parte de la población de un país occidental?
  18. #7 ¿Has leído el artículo antes de hablar?
  19. Vale, según el autor, todo paralizado desde ya, y es necesario que toda la población lleve máscaras del tipo que sí es efectivo o de lo contrario el crecimiento va a ser ininterrumpido y exponencial y se va a colapsar todo. Es decir, o un extremo o u otro, no hay escenario intermedio de ralentizar la propagación para hacerla asumible por el sistema sanitario, que es por el que apuestan muchos otros expertos...

    (y esto, dejando de lado toda la cháchara intermedia sobre explosivos e hipotecas)
  20. #4 Si hay un plan: lavarse las manos. Nosotros debemos lavarnos las manos tal y como el gobierno está lavándose las manos.
  21. #14 Yo el otro día me sentí un poco cuñado cuando dije que se debería hacer de todo aunque fuese para frenar la propagación del virus para ganar tiempo, un día que Simón salió diciendo que esas medidas no iban a evitar la propagación así que no iban a cerrar nada ni cancelar eventos. Ayer salió el máximo responsable de la OMS diciendo que hay que tomar todas las medidas para frenar la propagación lo máximo posible para ganar tiempo.

    Ahora no sé si el cuñado es Simón o el de la OMS y yo
  22. Se seguirá propagando igual
  23. #19 mata incluso menos
  24. #4 *España
  25. #20 Se podría ralentizar la propagación con medidas tan simples como evitar concentraciones multitudinarias de gente. No hace falta irse a extremos inaplicables en Europa.

    Pero algunos gobiernos ni eso. Por el contrario animan a la gente a ir esas concentraciones y cruzan los dedos para que el COVID no aguante el calor del verano.
  26. #20 costes económicos...Países como España o Italia tienen caciques locales o multinacionales que gobiernan más que los políticos de turno. Véase Florentino Pérez, la liga de fútbol, el Santander...la CEOE...

    Países como China donde patronal y gobierno es lo mismo parece que lo llevan de otra manera...
  27. #12 Tienes que darles un respiro hombre. Quién podría haber predicho un crecimiento exponencial de casos. Son matemáticas al sólo al alcance de unos pocos.
  28. Yo ahora mismo estoy en un evento deportivo infantil sentado con un montón de extraños. ¡Al que tosa lo reviento! Ah no, que el que tose soy yo :troll:
  29. #17 ¿ Tienes las declaraciones ?

    #23 sí, son las recomendaciones de la OMS. Y mantener el contacto físico lo más bajo posible, incluso manteniendo una distancia de seguridad con otras personas. En función del aumento del número de contagios, verás endurecer las recomendaciones nacionales, que pasarán del seguimiento estrecho de casos a pequeñas cuarentenas, restricciones de movimientos... irá aumentando con el tiempo.
    Ve comprando ya provisiones para alimentar tu hogar durante 14 días, que es imprevisible cuándo entrarás en cuarentena. Vitoria, La Rioja, Torrejón, Valdemoro... ya tienen papeletas. Lo de Andalucía tiene algo extraño porque ya tiene recuperados, supongo lo que sabes que significa... Da más miedo.
  30. #4 plantea que NO hay plan por parte delas autoridadesl . Plantea que se deben tomar medidas como si estuviéramos en guerra, incluso requisamientos y que garanticen el DERECHO a que TODO el mundo pueda tener mascarillas que dice " son indispensables". Plantea prohibición de concentraciones multitudinarias, exige aislamiento radicales para prevenir contagios de un virus que contagia a la escala más alta nunca vista en una enfermedad.
    Tela.
  31. #8 Dicho de otra forma: el problema es el ciudadano español, que no valora su seguridad y prefiere comodidad. ¿ Es esa la idea de fondo de quieres transmitir ?

    #10 el problema crítico de las mascarillas es que falten para los médicos. Eso es lo que va a causar muchas muertes porque, obviamente, en un hospital sin mascarillas no van a tratar a los pacientes graves y se van a morir. ¿ Eres consciente de eso ? Y el paciente ni podrá decir "le traigo la mascarilla que tengo en casa" porque le dirán "esa no vale que la has tocado con tus manos".
  32. #10 ¿No habiamos quedado en que las mascarillas no eran necesarias?
  33. #31 si problema, en pasar unos días estará al alcance de unos pocos elevado a n.
  34. #11 no vayas a nada de eso si te preocupa. En la medida de lo posible, mantén una distancia de seguridad de 2 metros con cualquiera.
    El virus no llega ni al 1 por mil de la población, la probabilidad de contagio todavía es baja, pero en la precaución de cada uno manda uno mismo. Precaución o miedo, son dos palabras para el mismo sentimiento.
  35. #19 supongo que sabes que estás desinformando.

    #20 en cualquier país, las medidas son efectivas solamente su colabora la población.
    El sistema político del país es indiferente.
  36. #11 #24 Es que no hay huevos de cancelar las manis de 8M. Parece que prefieren que mueran las que gritan "No están matando" a que les llamen machistas.
  37. #27 lo de toser mas de lo habitual lo veo en mi entorno tambien, incluido yo. Aunque a mi no deja de pasarme virus mi hijo de la guardería, pero llevo asi 4 meses y estoy hasta las pelotas.
  38. #40 No te preocupes, la semana santa la cancelan, no mañana para no parecer muy obvios, pero si en unos días. La salud de los feligreses si les importa
  39. #36 eso dice el gobierno. Yo creo que lo dicen por falta de mascarillas, no porque no sean útiles. En un transporte público o en aglomeraciones entiendo que deberían hacer algo, aunque evidentemente hablo sin conocimiento! Aquí en Taiwan todo el mundo las lleva y en el transporte público ponen en los carteles electrónicos que todo el mundo debe llevar mascarilla, lo tienen bastante bien contenido así que algo hará...
  40. Para los que creen que el verano acabará con este bicho solo recordar que en Australia es verano.
  41. vamos, que se ha declardo un estado de alarma--excepción "encubierto" al estilo de china.
  42. #4 teniendo en cuenta que este país tiene una dependencia económica del turismo bestial y viendo lo que parece ocurrir con Fallas, Semana Santa, etc... Todo señala a qué los haya o no, a los políticos y empresarios del turismo poco les interesa.

    Y no olvidemos la agenda política, que parece ser prioridad, no dándose cuenta de que puede ser muy contraproducente.

    Así que... Como si no hubiese.
  43. #34 En Bélgica.
    Lo de las mascarillas, el ideal es infinitas, tantas como uno quiera para no contagiar a los demás. Te voy más allá, que cada persona disponga de los trajes estos de aislamiento biológico que desee. Pero al tener en cuenta que no hay suficientes, según la propia OMS, la cuestión es el reparto en los sitios donde van a ser más efectivas. De nada sirve que tenga yo mil y en el hospital al que me lleven cuando esté grave no tengan ninguna.
    Es lo que tiene ver solo una parte del problema y no el conjunto, que se dan puntos de vista egoístas.
    Siempre puede uno aislarse en casa si tiene miedo. Así no le contagian los demás.
  44. #11 y feria de abril, que no se te olvide la feria de abril.
  45. #47 Bueno, el gobierno tendría que tomar las medidas necesarias pra garantizar estos equipamientos, primero en los hospitales y segundo en las farmacias. (Aunque el mensaje que se ha optado por dar es que las mascarillas son inútiles en personas sanas)
    China: Controla la exportación de mascarillas
    Corea: Prohibición de exportación, medidas para que los fabricantes aumenten la producción al máximo.
    Alemania: Prohibición de exportación de toda epi médica.
    Francia: Requisación de todo stock de mascarillas a las empresas de fabricación (además el gobierno ha contado que tienen 160 millones de mascarillas almacenadas para estos casos)


    España: Esperamos que la unión europea haga alguna compra, y nos de algunas mascarillas porque ....
  46. #4 Es inútil, es una batalla perdida, han hecho un cursillo acelerado de virología en internet, y todos saben lo que hay que hacer.
  47. #16 el no hacer nada tiene la posibilidad de escurrir el bulto diciendo que siguieron las indicaciones de los expertos sanitarios (cabezas de turco) o que siguieron las indicaciones de la UE.... Etc... Que por excusas no sea. Pero si aplicaban medidas de restricción desde el principio, ahí no tendrían TANTAS excusas que pudieran usar
  48. #1 El problema es sencillo: las medidas de contención del virus implica un frenazo en la economía. Habrá gobiernos que antepongan la salud de sus ciudadanos a las cifras macroeconómicas, otros que no. La mayoría, optarán por la segunda opción hasta que la cosa sea demasiado gorda y terminen haciendo con decenas de miles de infectados lo que deberían haber hecho cuando eran decenas.
  49. #36 Las mascarillas son útiles pero solo a los que tienen el virus, para que cuando tosan o estornuden no infecten a todo cristo que esté cerca.

    Si tú estás sano, la mascarilla no te sirve de absolutamente nada.
  50. #49 ¿ Tienes detalles de la política de suministro de España o solo estás imaginando ?
  51. #46 Eso yo creo que es más imaginación tuya. Estás desconfiando y ya.
  52. #53 ¿Para alguien que está incubando la enfermedad y que aún no tiene síntomas no te infecte a ti, a lo mejor?
  53. #57 ¿Y eso qué invalida lo que he dicho yo? Es que vaya comprensión lectora de mierda macho.
  54. #55 compras conjuntas nacionales en primer lugar. Fecha del jueves.
    Quizá esté incluso cerrado el tema ya.
  55. #56 claro que sí, la celebración de pasamanos con beso incluido es lo más razonable.

    Hacer caso a las directrices de expertos en virología y epidemiología es "imaginación mía" y "desconfianza".

    ¿Que tiene usted en la cabeza? No parece que sea un cerebro funcional.
  56. #38 En un problema estatal no sólo manda uno mismo. El estado también puede establecer obligaciones/prohibiciones. Las leyes están llenas de ejemplos.
  57. #11 ¡Y ojo con España y la potencia de propagación de los contagios españoles!:
    Beijing reporta dos casos importados de COVID-19 desde Italia y España."

    "spanish.xinhuanet.com/2020-03/08/c_138854871.htm
  58. #43 En España no están haciendo nada. Una pregunta simple;

    ¿El aumento existente del coronavirus diario. Se puede evitar o se está haciendo algo para evitarlo?

    ¿O cómo ya es conocido en dichos círculos y sabemos de donde proviene. En conclusión está controlado y no hay qué hacer nada?
    Esta es nuestra razón.
  59. #61 pero al final de todo, por mucha norma y orden que haya, lo que más pesa es la decisión individual.
    Si uno está enfermo, el que procure aislarse o que no lo haga, va a ser lo que determine lo que ocurra en su entorno, haya las normas que haya.
    Yo no quiero despreciar ninguno de los dos aspectos.
    Están en juego vidas, que pueden ser muchas o pocas según como se haga en conjunto, autoridades y ciudadanos.
  60. #60 claro que sí, la celebración de pasamanos con beso incluido es lo más razonable.
    Eso no es verdad. No sé como dices eso.
    Lo normal es no ir.
    Estás desinformando.
  61. #64 No sé de dónde sacas tu interpretación, cuando lo que he dicho es lo contrario. Cuida tu tono.
  62. #17 Porque no hay ningun plan, es una pandemia global y tendermos que acostumbrarnos a ella igual que hicimos con la gripe A y otros bichitos, no hay mas. ¿Que vas a hacer, poner la ciudad entera en cuarentena?....¿ Y luego que, cuando pasen 15 o 20 dias cerramos puerto, carreteras y aeropuerto indefinidamente?: Ten en cuenta que en un mes, dos, tres o cuatro te llega cualquiera de otro pais y ya la hemos liado otra vez. Es una pandemia global y la única solucion es aceptarla y buscar vacunas o remedios, no hay más, el resto son falsas ilusiones
  63. #53 Sí sirven. De hecho, por algo los médicos se las tienen que poner en presencia de infectados (eso sí, N95 o superiores, no quirúrgicas).

    Otra cosa es que en el gobierno no quieran que la gente se ponga a acumular mascarillas y que los sanitarios, que son los que más las necesitan, se queden sin ellas.
  64. #35 El problema más bien parece que las democracias liberales occidentales no funcionan a la hora de hacer frente a una amenaza como ésta. Los incentivos están mal puestos. Los gobiernos tienen incentivos para escurrir el bulto, o al menos eso parece.

    Con esto no quiero decir que tengamos que ir hacia un sistema como el de China, que obviamente tiene otros problemas. Pero da que pensar.
  65. Pero si hace unos días estaba todo dios diciendo que no era nada y llamándonos a los que queríamos tomar medidas preventivas alarmistas!
  66. veo que el sarcasmo es algo que su bajo nivel de comprensión lectora no detecta.

    Venta, disfrute de su mediocre vida día
  67. #11 vamos a confirmar la teoria de la selección natural de darwin.
  68. #50 www.diariodesevilla.es/semana_santa/besapies-besamanos-Sevilla-coronav

    Oh, no soy un experto en virología por lo tanto no puedo decir nada sobre un acto en el que todo el mundo besa lo mismo. Si Sanidad lo declara como buena practica pues yo a callar, como no soy virólogo....
  69. #1 La Sanidad Pública española puede tomar buena cuenta de las medidas que incorpora la Sanidad de Italia para frenar la epidemia:
    "Italia comenzó el sábado a reclutar médicos retirados como parte de los esfuerzos urgentes para reforzar el sistema de salud con 20,000 empleados adicionales y combatir la creciente epidemia viral."
    www.freemalaysiatoday.com/category/world/2020/03/07/italy-calls-in-ret
  70. #33 Y usar mascarillas y cerrar los focos de contagio, empezando por las escuelas y... solo hay que mirar lo que ha hecho Singapur dia a dia. En el programa de ayer de Luis del Pino (putofacha) enumera la cronología de medidas correctas.

    Gracias por el consejo, hace semanas que tengo provisiones para un mes. Esto me ha hecho mas prepper que nunca.
  71. #11 Y para finalizar corriendo un porcentaje elevado a los hospitales a acabar de rematar la faena infectando a los profesionales que lo dispersarán sin ser conscientes entre el resto de pacientes enfermos y con patologías previas.
  72. #43 #10 En realidad, no hay estudios que revelen que las mascarillas podrían ser útiles para no contagiarse en el transporte público. De manera intuitiva se intuye que sí, pero a lo mejor la probabilidad de que evites una posible infección es bajísima (no porque no prevengan, sino porque la probabilidad de que contagiarse en ese caso es baja, aunque también depende de cuántos infectados haya). En los países orientales es típico llevar mascarillas cuando cualquiera tiene la más mínima infección, pero más por no contagiar al vecino (sí tendría lógica si sospechas que estás contagiado).

    Podemos andar todos con mascarillas por la calle, pero aparte del problema evidente de desabastecimiento, una contradicción enorme es que oigo mucho sobre mascarillas, pero aquí en España seguimos dándonos dos besos y, si hablamos con alguien a medio metro de distancia, nadie se plantea llevar mascarilla. Con lo cual, unas medidas sin las otras se antojan bastante inútiles. Aunque sí que tendría lógica tratar de evitar en la medida de lo posible los actos públicos multitudinarios.

    El problema también de recomendar ponerse a todo el mundo mascarillas es que, como he dicho, parece poco efectiva para todo el caos y el desabastecimiento que genera, con lo cual es normal que los médicos se nieguen a recomendar una medida así a no ser que la situación sea muy desesperada.
  73. #42 Están intentando aguantar para salvar la campaña de vacaciones de Semana Santa para el turismo, pero ya va a ser insalvable con los países de alrededor tomando al fin medidas serias. A ver si se dan cuenta pronto y empezamos también aquí a tomarlas.
  74. #24 No podemos entrar en la cuestión de "cuñados" porque en medicina todo es un balance entre riesgo y beneficio, y algunos decisiones no son fáciles. Sí, la extensión del coronavirus provocará muertes, pero el pánico y las medidas drásticas también provocarán bastantes daños, y no es sencillo hacer un balance cuál es mejor, entre otras cosas porque varía con el estadío de la epidemia. Un ejemplo: el otro día se hundió un hotel donde estaban refugiados gente sospechosa por el coronavirus en China, y hay 70 personas bajo los escombros. Tampoco voy a decir que sea por culpa de concentrarlos, pero encontraremos muchos casos parecidos a poco que rascamos. Por otro lado, tampoco es tan grande la contradicción entre mensajes: el de la OMS llama a los estados a tomar todas las medidas posibles (habla por todos los países, incluyendo los que no tienen un sistema sanitario potente y más problemas inherentes), y Simón dice de no cancelar eventos, pero sí se están haciendo algunos a puerta cerrada.
  75. #54 deja de hacer preguntas obvias porque si no se van a quedar sin argumentos y te llamarán cuñado.
  76. Dimisión del ministro de sanidad para empezar.
  77. #50 te refieres al especialista belga?
  78. #7 las autoridades sanitarias españolas tienen como su más alto responsable uno que no es médico.
  79. #77 ¿Sanidad ha declarado que eso sea una "buena práctica"?
  80. No hombre no, qué dice ese pringao, si aquí los cuñaos de barra de bar que se cuentan por millones dicen que esto es un catarillo para viejos, que se morirán los cuatro abueletes y a vivir la vida. Aquí nada de medidas de prevención, contención, concienciación o educación, no hablemos ya de cuarentenas o tonterías de esas, lo único que importa es la fiesta y la diversión. Darwin será implacable con nosotros, o no, si el buen tiempo destruye el virus.
  81. #88 Se me ocurren 3 posibilidades:

    · Sanidad considera que miles de personas besen una estatua no es una práctica de peligro. o_o
    · Sanidad considera que miles de personas besen una estatua es peligroso y no hacen nada para evitarlo. :ffu:
    · Sanidad ni se molesta en analizar esta situación. Controlar posibles focos de infección no es prioridad ahora mismo. :wall:

    ¿Con cuál te quedas?
  82. #91 xD xD xD xD La respuesta de Sanidad es básicamente un "eh... andaros con ojo eh? Que hay mucho virus suelto. Lavaos las manitas"

    Patético y vergonzoso.
  83. #59 Quizás. Yo por ahora me baso en la información que han dado publicamente y en información de otros ministerios de sanidad que también han sido publicadas, lo que hagan y no informen es imposible saberlo.
  84. #84 Le respondí 3 horas antes de que publicaras este comentario....
  85. #92 La verdad es que no puedo opinar porque no tengo el cursillo acelerado de virología que han dado por aquí últimamente
  86. #95 Pues nada chico, no opines. De momento, todos sin problemas a besar el santo de las narices. Como no somos expertos en virología no tenemos ni idea de lo que pueda pasar. Un foco para transmitir virus? Ni idea, nada, niks.
  87. #79 la proporción de enfermos y su densidad es diferente en Singapur que en España.
    Navarra, cuatro casos. ¿ Ponemos en cuarentena a 600.000 personas por esos 4 casos ? ¿ cerramos todas las escuelas ?
    Lo de las mascarillas ya lo he contado varias veces, disculpa si no lo repito.
  88. #71 parece que las democracias liberales occidentales no funcionan a la hora de hacer frente a una amenaza como ésta.
    Lo veremos.
    Yo no me atrevo a prejuzgar.
  89. #97 Dentro de 15 días, si no estamos en puerta de la UCI ninguno de los dos, con los datos en la mano hablamos si era pertinente poner en cuarentena o no las áreas mas peligrosas.

    De las mascarillas solo puedo decir que en China y en Singapur son obligatorias para salir a la calle y no creo que estén equivocados.
  90. #96 "Pues nada chico, no opines"

    Claro que opino, opino que es la ciencia y los que saben de esto los que tienen que tomar decisiones.

    Y también opino que se dicen muchas tonterías, como "Si Sanidad lo declara como buena practica", sobre los besamanos.


    Pero bueno, esto es libre y podemos decir lo primero que se nos pase por la cabeza.
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