Hay que remontarse a los periodos del nazismo y del estalinismo, casi un siglo atrás, para encontrar ejemplos de control de población tan extenso e intenso como los que suceden en estos días en China con la excusa del coronavirus. Un gigantesco panóptico militar y sanitario, que confina a la población a vivir encerrada y bajo permanente vigilancia.
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La comparación entre el sarampión y este coronavirus será válida cuando haya vacuna para éste.
Siempre habrán enfermedades. El sistema inmunitario hace su trabajo y ya. Se ha como ha venido ... Y muere gente.
El Ebola existe hace unas décadas y no se ... Parece mucho más peligrosos ...vamos la mortandad es acojonante. Y nadie anuncia el apocalipsis del Ebola.
Porque no se puede hacer un mundo 100% seguro donde no hayan pandemias. Pero estamos en la época de la histeria. Cualquier pasa de sarampión ha matado muuuucha veces más gente.... Y hay gente que no se quiere vacunar. De una de las enfermedades más mortiferas de la historia de la humanidad con millones y millones de muertes y unos iluminados no se quieren vacunar y no se lía ninguna.
Y por un virus que ha matado a 2000 personas histeria colectiva
Todo muy normal y nada dirigido
Y es totalmente lógico. Es una estrategia muy buena. Funcionó en la Edad Media para frenar a los grupos revolucionarios que se extendían por toda Europa, funcionó en los años 30 y funcionará ahora. La manera ideal de que la gente no cuestione las estructuras de poder es darles un enemigo, real o imaginario, que requiera para combatirlo la adhesión incondicional a dichas estructuras de poder. Y no hay más que leer el discurso sobre el tema del 90% de los meneantes para darse cuenta de que funciona. Y siempre va a funcionar, al menos si se hace bien, no como la chapuza de 2009.
Controlar algo como el coronavirus me parece que tiene la suficiente entidad como para restringir derechos individuales. En estos momentos, pensar como colmena es lo mejor que se puede hacer.
Y la mortandad del coronavirus no lo justifica. Punto. No hay más. No es la gripe española. Es que ni la viruela .... y en nombre de ella están cargando libertades y la gente está entrando en un pánico preocupante que puede traer alguna desgracia.
Mucho detrás de esta histeria y nada bueno
Pero cada cual a lo suyo.
No se a mi el 2000 no me parece otra era .. de hecho no hace tanto. Y ya había bolsa y medios de comunicación ... pero sí que todo lo de ahora es muy muy normal.
esta histeria está artificialmente hinflada de manera tremenda
El ébola tiene una letalidad mucho más alta pero el contagio es más difícil.
Además de estar provocando un alarmismo preocupante
El propio desconocimiento de la enfermedad debería obligar a tomar medidas excepcionales temporalmente. Esperemos que pronto haya vacunas o tratamientos.
Y no es como la gripe. Ni como la viruela ni como el sarampión... Pero la tasa de mortalidad es más baja que tipos chungos de esas enfermedades
Joder que encerrar millones de personas por una enfermedad de la tasa de mortalidad del corona virus parece sacado de un cómic de Alan Moore
.. y no lo digo en coña. El miedo artificialmente inflado acaba siendo un instrumento para la destrucción de libertades básicas que no son normales ni en una dictadura como China y desde luego no deben servir de ejemplo.
Ahora mismo en China cada día hay menos casos. Los expertos dicen que es gracias a las medidas que ha tomado el gobierno chino. Si se vuelve a la normalidad, la tasa de contagio será la del principio. Potencialmente si todo el mundo hiciese lo mismo que China, el virus podría acabar desapareciendo.
Para que la libertad pudiendo tener seguridad???? Que el estado nos proteja de todo aún con métodos totalitarios si sin por nuestro bien. No hay nada malo en este pensamiento ... Euns ... que el estado pueda tomar decisiones totalitarias en nombre de la seguridad. Puedes irte a China su te gusta eso. Un apunte, tiene efectos colaterales mucho peores que un virus. Y aún te parecerá normal
Cuando ocurre, como ahora, lo lógico es prevenir lo máximo posible para no tener que lamentar luego.
pero chico que e un estado en nombre de nuestra seguridad no pueda hacer lo que sale de los nabos nos ha costado decenas de siglos y muchas muerte. Hablar de revertir las libertades básicas que nos han gustado milenios por una enfermedad como las ha habido miles e la historia se la humanidad tiene tela marinera.
Hay que decirlo todo.
Si. Mejor no lamentar luego cosas como perder lo que nos ha costado miles de años conseguir, libertad, por una enfermedad menos letal que tropecientas enfermedades que ha pasado por la historia de la humanidad
No es un debate serio. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que la prevención es la mejor medicina.
No es un argumento serio.
eso es lo que hecho China de lo que estamos hablando aquí y si, es un atentado contra la libertad solo entendible en China.
Mañana sellamos Madrid y aplaudimos todos...
Deberían haber prevenido y no permitir los mercadillos sin control sanitario. Han cometido errores enorme e impropios de cualquier país civilizado.
Pero, después, en vez de mentir y ocultar han actuado para prevenir males mayores. Y estas acciones están funcionando.
La otra opción es permitir que se propague y causar un genocidio.
Si quieres vivir en un mundo donde se puedan sellar ciudades en nombre de la seguridad sanitaria ok. Pero ya digo que hay efectos colaterales no muy agradables en dar según qué poderes son estado sobre los libertades y no son una pasa como un virus.
Sólo nos ha costado unos miles de años conseguir libertad para cargarte la por una enfermedad como la que han habido toda la historia de la humanidad miles de veces
No hablamos sobre suspender competiciones, que me parece bien. El artículo de este meneos es sobre China donde literalmente han encerrado millones de personas.
El problema es que yo no veo la falta de gravedad. Tanto por la tasa de contagio, como por el periodo de incubación largo que dificulta el control, como por la letalidad, como por la posible alta tasa de hospitalización por complicaciones, como por el desconocimiento de la respuesta del sistema inmunitario ante la enfermedad, como por la posible reinfección sin necesidad de que mute el virus,.... potencialmente puede morir mucha gente. Más que con una gripe, aunque no hubiese vacunas contra la gripe.
Pero no es una enfermedad de alta mortalidad simplemente al ser nueva el sirena inmunitario no lo repele y por eso el contagio es más rapido. Y de hecho para que el sistema inmunitario humano pueda combatir una enfermedad nueva hacer exponerse ella. O siempre será frágil a esta. Luego la memoria de nuestro sistema inmunitario hace el trabajo. Así hemos llegado hasta aquíbo nos habríamos extinguido en el neolítico .
Para hacerte una comparación la viruela la primera vez que llegó a América mato al 80% de los indígenas americanos que no tenían inmunidad alguna. El Ebola mapa al 75% en su primera pasa ...la gripe española, una variante nueva de gripe un 15%. ... al no tener nosotros inmunidad alguna las muertes son muy muy bajas.
Cuántas veces has pillado la gripe? Más de una seguro. Vale, la gripe muta y nunca te inmunizas.
Y se puede pasar dos veces la varicela, es muy muy raro pera pasa. En las paperas es más común pasarla dos veces. La que no se pasa dos veces es el sarampión.
No todos los virus funcionan como el sarampión
Obviamente no hablamos de una letalidad como la del ébola. Eso lo sabemos todos. Obviamente si este nuevo virus tuviera la tasa de contagio que tiene, y la letalidad del ébola, pues estaríamos finos...
Pero es un virus que potencialmente puede matar a mucha gente, a mucha gente mayor, a gente con problemas respiratorios, puede tener una letalidad mayor del 3% en países con un sistema sanitario poco desarrollado. Y esto son miles de muertos. Si se pudiese reducir a la mínima expresión, como ocurrió con otros coronavirus anteriores, pues genial.
Cuidado también con el hecho de que pueda afectar menos a paises totalitarios que a países democráticos, que más de uno puede llegar a conclusiones extrañas.
Y ojalá tengas razón y yo no, y dentro de unos meses puedas decirme: "Ves, como era solo una gripecilla".
El caso del coronavirus si bien no és una hecatombe, si es un virus peligroso que descontrolado puede causar muchas muertes y saturar sistemas sanitarios por doquier y hacer estragos donde no los haya.
En China han puesto en cuarentena ciudades para evitar su expansión, y si, es incòmodo para sus ciudadanos, pero gràcias a eso el virus se esta conteniendo en China.
Si gràcias a eso hay varios millones de miles de chinos que no mueren el estado ha acertado.
Tu forma de pensar, respetable por su puesto, creo que està demasiado influenciada por el benestar con el que hemos crecido en Europa y el de vivir en una burbuja. Hay situaciones donde cuando prima sobrevivir, hay que tomar decisiones ràpida, agiles, y ahi la democràcia puede ser una demora.
Como dices, siempre puede haber el riesgo de que haya gobiernos que utilicen esto falsamente para ejercer control autoritario, si, pero almenos en este caso me parece que China esta acertando.
Básicamente ahora mismo lo más probable es que los datos fiables sean los de Corea del Sur, que está haciéndole el test a todo bicho viviente. Pero acabarán sacando la misma conclusión que los italianos.
Es triste de ver pero en Europa el liderazgo que hay es así, flojo, inconsistente, descoordinado, y ya a un nivel más personal, patético.
Y no. Yo no quiero un mundo donde el estado cuide tanto de mi. Suele tener consecuencias nefastas. Hemos pasado miles de enfermedades en nuestra historia y mucho peores. Pero llegar a este nivel de libertad nos ha costado muuucho para mandarlo al garete por una hiseria exagerado. Lo que os gusta esa sistema de un estado tan totalitario en China papá estado se ocupara muy bien. Yo prefiero mis libertades intactas
Las películas de catástrofes ha hecho mucho daño
sobrevivir?????
Acabar con la humanidad?
Estado férreo por la seguridad toma el control ...
Sabes que eso es el argumento de la versión film de v de Vendetta?????.
De verdad. El mundo está histérico
Y es más, en una situación en la que tu puedes contagiar a otras personas, tu libertad queda supeditada al bien común. Sí, sabemos que es un tema delicado y solo aplicable en casos extremos, pero sí, se ha de hacer en determinados casos.
Y sinceramente, no se que interés puede tener el gobierno Chino en bloquear el país por varios meses, perjudicando a su economía si no es porque pretenden un bien superior (estén equivocados o no en las medidas tomadas, que viendo los resultados en china no lo están tanto.)
Por un buen superior
Sabes que esos argumentos sin justos los que se dan para justificar el totalitarismo?????
Y no. El coronavirus no justifica tal medidas