En este vídeo os hablamos de los últimos brotes del norte de China (Liaoning, Hebei y Pekín) y las nuevas medidas covid que han motivado dentro y fuera de las zonas afectadas. El aumento de casos que se ha registrado con la llegada del 2021 y la proximidad de las vacaciones de Año Nuevo, para las que se esperaban millones de desplazamientos, han hecho que se hable de volver a poner limitaciones para moverse entre diferentes provincias. También hablaremos de reacciones contra las actividades religiosas, las últimas noticias sobre la vacuna...
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etiquetas: coronavirus , china , brotes , 2021
¿Creerá que en China se ha explicado de forma objetiva y clara cómo funcionan las medidas del resto de países?
I scream for I do not know.
Porque que nos lo creyesemos en Junio vale, pero hoy...
Dejando eso a un lado, ¿No le metéis demasiada caña a Javiertzo? El tipo no lo hace tan mal. A algunos parece que os moleste que haga sus vídeos. Si no te gusta, no los veas. Yo por eso no leo el Marca.
"Somos el ejemplo viviente de lo que no hay que hacer en caso de pandemia"
¿Entonces podemos decir que las estrategias y resultados en Europa en la epidemia SARS de 2002 fueron un gran éxito comparado con los bochornosos resultados de China?
es.m.wikipedia.org/wiki/Síndrome_respiratorio_agudo_grave
Te advierto que las estrategias en Europa fueron las mismas que con el Covid19.
¿O tal vez comparar lo que ha hecho China con lo que se ha podido hacer en Europa (o en la mayor parte del mundo) es una comparación ridícula teniendo en cuenta que ahora sabemos que el primer caso de contagio local de Covid19 en Europa fue al menos 1 mes antes de que China comunicara el problema a OMS?
es.m.wikipedia.org/wiki/Síndrome_respiratorio_agudo_grave
www.abc.es/sociedad/abci-italia-descubre-paciente-1-covid-nino-cuatro-
Yo ya consideraría un sobresaliente resultado para China que hubiese muerto la misma cantidad de gente que en España.
Que ya hubiera contagios en europa antes de enero significa que en aquí ya no funcionarían las estrategias adoptadas allí? No entiendo
En Europa no nos dicen las medidas de China porque al 99,9% de la gente se la sopla lo que pasa en China, porque es un país completamente desvinculado con Europa.desde el punto de vista afectivo y social.
A la gente le puede preocupar lo que pasa en Portugal y Francia, que están al lado,Italia Alemania o Argentina, donde hay emigrantes y lazos con esos países.
Tampoco hablan de Senegal ni Sudáfrica, qur parece que China, por mucha superpotencia que sea, no es el centro del mundo (por muy bien que lo estén haciendo en el plano económico y Covid).
Supongo que no tendrás ninguna opinión sobre nada acaecido antes de que nacieras, ahí no entro.
Por otro lado, un usuario random que simplemente sospecha porque China=Comunismo=ñieeeek.
Y llevamos así tanto tiempo con esta propaganda anti-China que resulta que nos han adelantado a Europa por la derecha en la gestión de esta crisis. No se a ti, pero a mi, como Europeo, con cierto orgullo, un poquito de envidia me da.
Supongo que la otra opción que tengo es seguir teniendo el pecho muy hinchado y pensar que no, que realmente China la ha cagado pero nos lo ocultan.
Y puedes esmerarte buscando mis afiliaciones al partido Comunista Chino...
Y tú respondes: ¿Entonces podemos decir que las estrategias y resultados en Europa en la epidemia SARS de 2002 fueron un gran éxito comparado con los bochornosos resultados de China?
Nada tiene que ver qué los chinos lo pudieran haber hecho mal el 2002 con que ahora, nos dan sopas con onda en el control de la enfermedad que nos ocupa.
Te veo muy beligerante con este tema, en otros comentarios, pero los hechos demuestran que en Occidente se podría controlar mejor la enfermedad y no se hace. Deberíamos aprender para salvar vidas.
Pero no apoyo el blanqueamiento de ninguna dictadura. Nosotros en España más que nadie deberíamos tener conciencia de lo esperpéntico que es.
Esto lo hizo el gobierno de China, abiertamente: imgur.com/a/DdjxU
Esto: external-preview.redd.it/9pYS1nzv5eUuBPFIoLi-NcSdiTNjxF1WyhC5iIracIc.j
Y no pongo más porque harían vomitar a cualquier ser humano. No ha habido un cambio de régimen desde entonces. ¿Tú crees que allí se es libre de discutir esto? ¿Tú crees que la prensa lo saca? Pero tiene las narices de decir que si la prensa nos censura aquí. Hay líneas que no. Sí, aquí la prensa manipula para hacer quedar mejor a unos países que a otros, no para ocultar el fusilamiento de estudiantes por nuestro propio gobierno por protestar en una plaza.
Si de verdad te crees que es todo propaganda es que no tienes ni dos dedos de frente.
Y no intentes dialogar con el. No admite discusión. Hoy mismo me ha bloqueado y, la verdad, me ha jodido porque en ningún momento le falte el respeto y acabo llamándome mentiroso.
Bueno. No soy yo quien pública videos con edición profesional en ciudades futuristas donde circulan Ferraris.
Al poco de hacerse público el comunicado del Dr.Li, los chinos tenían un miedo atroz y toda medida de seguridad les parecía poca, de ahí que no se mostrasen tan molestos con el confinamiento ni hubiese los problemas que hubo en occidente. Realmente tenían pánico a morir.
www.euromomo.eu/graphs-and-maps
En EE.UU aunque no lo tienen automatizado se puede conseguir manualmente descargando el número de muertos en 2020 y comparándolos con la serie de 2014 a 2018.
data.cdc.gov/NCHS/Weekly-Counts-of-Deaths-by-State-and-Select-Causes/m
data.cdc.gov/NCHS/Weekly-Counts-of-Deaths-by-State-and-Select-Causes/3
Y buscando en Our World in Data podemos encontrar el exceso de mortalidad de países como Corea del Sur y Taiwan...
ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?tab=chart&sta
¿Tiene el gobierno chino datos comparables desgranado por regiones que nos dé una idea de cuantos murieron o es tarea imposible?
Pregunta a que me tiene bloqueado como a muchos para evitar el debate.
Y no estoy diciendo Jabiertzo sea un profesional. Pero, de repente, he pensado quecwuizad aquellos que la catalogan de agente propagandístico no están tan desencaminados.
Aznar es un mamonazo, pero quitó la mili. ¿El hecho de haber quitado la mili hace que Aznar deje de ser un mamonazo? No. Pero la quitó. Es un hecho.
(Edito porque puse “salvando millones de vidas” y a lo mejor me vine arriba )
Hay una diferencia entre un mamón y un asesino. Hay diferencia entre un corrupto en un paritdo corrupto y un régimen dictatorial asesino. No fue lo mismo Aznar que Franco y no es lo mismo Aznar que China. Soy duro con Jabiertzo porque propaga el estocolmo de la sociedad China. Los derechos humanos son inalienables. No hay cantidad de bienestar que pueda ponerse en la balanza junto a ellos. Para mí defender la buena actuación de China, o tener las narices de criticar la prensa occidental comparándola con la China es como defender al padre que te viola porque te cuida cuando estás enfermo. La línea roja no desaparece por mucho bien que haga a sus ciudadanos. Hay fronteras que cuando uno cruza nada más permite justificar tu posición ahí.
¿Sabes lo que pasa?, que yo también pensaba que se podrían haber hecho mas cosas, y que en occidente fuimos un poco prepotentes manejando esto, con cierta superiroridad sobre los "chinos" (ahí metemos a los orientales) cosa que también es cierta, pero a la vez, he ido analizando los datos, lo que se ha hecho, y las fechas, y mi conclusión es bastante clara: En la situación en la que se encontraba Europa (y occidente junto con la mayor parte del mundo), era imposible frenar el virus como ha ocurrido en China.
Cuando alguien me dice que "Las estrategias y resultados obtenidos en occidente son bochornosos si los comparas con la estrategia y los resultados logrados allí" (China), yo irónicamente le respondo que entonces, en Europa en 2002, lo hicimos mucho mejor que en China, porque nosotros no tuvimos mejores resultados que los chinos.
Obviamente no pienso que China lo hiciera mal en 2002 por tener 300 muertos (solo ¡), mientras que Europa no tuvimos ninguno, lo que digo es que es absurdo hacer estas comparaciones, puesto que: La estrategia de Europa (OMS), en el SARS-CoV-1 y en el SAR-Cov-19 han sido las mismas, obviamente con muy diferentes resultados, y es ridículo comparar las medidas en función de los muertos, en una epidemia o en otra.
China lo hizo bien en 2002 y lo ha hecho bien en 2020, lo cual no quiere decir que Europa haya hecho algo mal.
Solo en España, en febrero de 2020, y solo en los aeropuertos, tenemos 20 millones de visitas, tal vez Italia tiene unas cifras parecidas, y Francia y UK, o Alemania, aún mas, y luego está el movimiento en las fronteras terrestres, que es enorme. Muchas de esas visitas en los aeropuertos son de personas que viene de Asía, tal vez millones.
Si ya en noviembre teníamos un contagio local del virus, eso quiere decir que ya se estaba extendiendo, y en diciembre y en enero (cuando China comunicaba que estaba controlando la situación), ya tendríamos cientos o miles de contagiados en Europa, muchos de ellos moviéndose entre los millones de personas que estaban fuera de sus países de origen, tal vez contagiados asintomáticos, o tal vez con una "neumonía rara", que dada nuestra falta de experiencia en el manejo de esto, no nos resultó sospechosa.
A partir de tener los primeros casos conocidos en Italia, al finales de enero, los contagios empezaron a dar la cara en todo el continente a toda velocidad y en… » ver todo el comentario
Sin embargo, después hicimos una cuarentena de la leche, pero a finales de mayo, cuando los brotes alcanzaron su número más reducido y podrían haber sido más fácilmente rastreados y aislados, nuestros dirigentes (con la connivencia de una ciudadanía hastiada por el confinamiento) decidieron que, estando la cosa ya casi controlada, en vez de terminar de reducir las muertes a cero, había que salvar las vacaciones.
Se decidió que, puesto que no se iba a erradicar el virus dentro del territorio, no había necesidad de controlar el movimiento de personas con cuarentenas y PCRs. Total, si ya lo tenemos dentro ¿Qué nos importan unos pocos puedan llegar de fuera). (Un año después muchos gobiernos europeos han tenido que recular también con esto...)
Ni siquiera se mencionó la figura del rastreador hasta dos semanas después de tener ya comenzado y en marcha el plan de desescalada. ¡No estaban en el plan inicial! Puedes buscar las primeras noticias al respecto en la hemeroteca.
Las medidas que menciono ya fueron aconsejadas por aquel famoso grupo de expertos chinos que viajó a Italia durante el inicio de la pandemia (y cuya visita España declinó).
Absolutamente todo se torció en España el día que el gobierno anunció aquel plan prematuro e incompleto. Ese mismo día nos condenaron a todos a aguantar hasta una eventual vacuna (de la que entonces aún no se sabía nada) o una inmunidad de grupo en un periodo en el que se producirían cierres y restricciones continuadas.
Con solo haber esperado un poco más a tenerlo resuelto al final de aquella cuarentena, haber controlado las entradas desde entonces, y haber cerrado cualquier localidad o región a la mínima aparición de un brote, podríamos haber sido un oasis en mitad del desierto europeo de estos años...
Es mi opinión.
Ahora que las pueden controlar, es una forma de doblegar a la población con su vacuna donde el 100% de los chinos está vacunado. ¿Que os parece?
Aquí el primer mes se aplaudía y el segundo se daban cacerolazos. Empresas se inventaban que eran esenciales cuando podían teletrabajar. En China para que una zona se desconfinase tenía que estar limpia de contagios más de 2 o 3 semanas, ahora mismo no lo recuerdo, salvo Wuhan, que fueron muchísimo más estrictos.
Y de aquellos barros, estos lodos.
Me cae bien, la verdad. Pero su canal va por temas que ya no me interesan, sobre todo temas familiares/personales.
Una pena.
" La estrategia de Europa (OMS), en el SARS-CoV-1 y en el SAR-Cov-19 han sido las mismas, obviamente con muy diferentes resultados,"
Claro, es que estúpido seguir la misma estrategia para problemas distintos.
"La realidad es que ahora sabemos que ni siquiera ese confinamiento de enero, o febrero hubiera parado el virus, solo se habrían limitado los daños de la primera ola, pero una vez diseminado por el mundo, el virus ya es imposible de parar, y a todo lo que podemos aspirar es a contenerlo con los menores daños posibles."
Si nadie habla de pararlo. El virus no va a desaparecer, es obvio. La idea es ralentizarlo lo más posible para reducir el número de muertes.
"UK, e inmediatamente se tomaron medidas drásticas para frenar la movilidad con ellos, que además lo ponen un poco mas facil porque es una isla. ¿Resultado?, pues ninguno, esa variante se extenderá por todo el mundo, "
Esto es lo mismo. Claro que hay resultado. Ralentizar el avance de una variante más dañina del virus justo cuando ya tenemos vacunas es muy útil.
"lo cual no quiere decir que Europa haya hecho algo mal"
Esto ya es un insulto a la inteligencia. Se han hecho la hostia de cosas mal en Europa. En Holanda por ejemplo empezaron a obligar a usar la mascarilla en tiendas hacia el final del año y hoy todavia apenas se lleva en la calle.
Y si hablamos de España, ya no te digo nada. Tardanza en aplicar medidas contra eventos multitudinarios, mensajes opuestos enviados a la población desde el ministerio de sanidad, aplicar las mismas medidas a saco a todos por no cerrar las comunidades, no contratar ni a una minima parte de los rastreadores que sugería la OMS, vuelos sin control durante el verano + reabrir ocio nocturno, caos en la administración de vacunas, etc... Un puto desastre.
¿Y cuál es la diferencia?
Después se ha convertido en pandemia y se han hecho bastantes más cosas que en 2002, claro.
¿En 2002 Europa lo hizo bien y China mal?
www.meneame.net/c/31891940
Un saludo.
Yo intentaba ir al fondo (con datos) que es que la que se nos ha venido encima era inevitable, y que claro que se trataba de minimizar y no de parar el virus, obviamente, pero justo es a lo que respondía, a los que insisten en que China "ha parado el virus" en una comparación absurda con el resto del mundo.
"pero justo es a lo que respondía, a los que insisten en que China "ha parado el virus""
Mentira. Nadie ha dicho eso en este hilo así que no estás respondiendo a eso.
Bueno, un saludo.