Las CUP piden la comparecencia de Millet en calidad de "saqueador profesional" [CAT]

Lenguage directo, corto y contundente. Asi se podria definir el listado oficial de comparecientes en la Comision de Investigacion sobre Corrupción i Fraude que entregó este viernes la CUP. [Listado en PDF en la noticia]

[#1 --461447--]

Esto es un partido renovador, de verdad, con programa, ideología e idea y no la mierda del coletas. Lástima que no tengan más poder, estos no dejaban corrupto con cabeza. Miraos el PDF, es acojonante.

[#2 RocK]

#1 "—Aquesta iniciativa recorda la de Procés Constituent. Hi teniu cap relació?
—Per nosaltres són una inspiració important, en particular Teresa Forcades i Arcadi Oliveres. També hi ha més experiències a Catalunya que ens agraden molt, com la de la CUP, "

www.vilaweb.cat/noticia/4167921/20140119/pablo-iglesias-catalans-volen

#3 pues que intentan ser lo mismo, el coletas de momento en el Europarlamento me recuerda mucho a Arrufat i Fernandez (y ellos dicen que les gustan y toman a gente afín a la CUP como inspiracón).

[#3 --461447--]

#2 No sé si te entiendo.

[#4 AKIROXAN]

En la lista hay más de un saqueador profesional y algunos que han estado en casi todos los saraos catalanes y del resto del País. Ahora veremos los que aceptan el duo CiU/ERC, que esa es otra cosa.

[#5 --461447--]

#2 Pues a mi parecer, por más que a PI le gusten o quiera hacer ver que se parece, no se parecen en nada. Unos tienen progrma, los otros no. Unos son un movimeinto asambleario, los otros no. Unos tienen ideales y una base ideológica, los otros no. Unos se limitan ellos mismos a dos mandatos, el otro dice que si no lo votan a él, se va y monta otro partido...

[#6 --100955--]

Pregunta, todos estos tienen por narices que comparecer y aportar todo lo que se pide? Porque como sea que sí, esto puede superar al club de la comedia...

[#7 RocK]

#5 que poco conoces a la CUP y a Podemos...

CUP no se limita a 2 mandatos, se limita a 1.
Podemos se limita a 2 mandatos.


Podemos no es asambleario, no que va..  

[#8 unaqueviene]

Yo quiero q comparezca Pujol como un saque-hobbit

[#9 voragine_]

#7 El partido popular también tiene un montón de sedes locales y eso no significa que sea asambleario, dista mucho la organización interna de Podemos de la de la CUP a mi parecer al menos. Por ejemplo sin ir más lejos, después de más de 10 años de existencia, la CUP aprobó con poco más de un 50% de los votos presentarse a las autonómicas. Podemos se presentó directamente a las Europeas y pasa de presentarse a las locales.
Y luego mierdas como lo que decia el pablo iglesias con todo esto de elegir secretario general que si tu propuesta no salía aprobada te tenias que apartar, vaya chorrada, si formas parte de un movimiento horizontal y algo que tu propones no sale adelante lo que debes hacer no es apartarte, es aceptar que la mayoria no opina como tu y tratar de tirar adelante la propuesta que ha sido elegida si no te sientes muy incomoda con ella. Eso de apartar a los disidentes no es muy democrático que digamos.

[#10 RocK]

#9 Podemos no tiene locales, tiene asambleas en cada ciudad, igual que la CUP.

"Podemos se presentó directamente a las Europeas y pasa de presentarse a las locales"
Lo segundo no es verdad, lo deciden los círculos de cada ciudad. (Lo que han decidido es que no van con el nombre Podemos)

"luego mierdas como lo que decia el pablo iglesias con todo esto de elegir secretario general que si tu propuesta no salía aprobada te tenias que apartar"
Otra mentira, no obligo a nadie a apartarse, quien se apartó fue porque quiso.

"Eso de apartar a los disidentes no es muy democrático que digamos."
Mentir será democrático, pero no está bien visto.

[#11 voragine_]

Insisto, que un partido tenga puntos de representación en muchos sitios no significa que sea asambleario, falta ver si las decisiones de estos realmente tienen peso en lo general, de momento lo único que han podido hacer ha sido presentar candidaturas y votarlas, vamos como en todos los partidos. Quien ha decidido pues que no se presentan como Podemos a las locales? lo han sometido a votación? Puede que si, lo desconozco, pero ya te digo yo que muchas asambleas locales habrian querido presnetarse como Podemos.
Y por ultimo, no digo que apartase a nadie, si no que decia que debían hecharse a un lado.
De una noticia de el pais que no voy a enlazar por ser medioa AEDE, luego en otras noticias también sale Echenique diciendo que no se echará a un lado (normal).
"y advirtió a los impulsores de propuestas alternativas para la organización del partido que el que pierda deberá “echarse a un lado”. Él mismo prometió hacerlo si su proyecto no prospera."

[#12 RocK]

#11 "Quien ha decidido pues que no se presentan como Podemos a las locales? lo han sometido a votación? "

Si, se decidió por 90451 votos de 112070 emitidos: asambleaciudadana.podemos.info/resultados_completos/

Echenique comentando ayer: www.youtube.com/watch?v=CuHZS4UTaDM

[#13 voragine_]

Me parece perfecto pues, y aunque entiendo los razonamientos, entiendo que es una cuestión de estrategia política, pero no deja de parecerme un pensamiento un poco hipócrita, es decir, no puedes estar diciendo que lo tienen que decidir todo los ciudadanos y las asambleas y luego no dejar a los circulos presentarse a las locales por miedo a que no sean capaces de gestionar bien la marca Podemos. Entiendo que tal vez sea una buena decisión, pero no deja de parecerme infantilizar a la militancia, aunque sea la propia militancia quien lo haya decidido. Igual que hizo David Fernandez (para que veas que tengo hostias para todos) cuando al salir de la reunión decia que no se podia decir lo que ahi dentro se habia hablado cuando había sido la ciudadanía precisamente quien ha llevado el proceso independentista tan lejos, para por cierto, acabar haciendo una consulta de pandereta.

[#14 RocK]

#13 entiendo lo que dices, pero ahora estamos a caballo entre dos maneras de hacer política. Tanto la CUP como Podemos tienen cosas buenas y cosas malas.

Pero centrándonos en el caso este de no dejar presentarse a las municipales, yo creo que el cuento de "para que no nos salgan corruptos" o "para que no se nos metan arribistas", en definitiva, para mantener la buena imagen hasta las generales, es uno de los motivos.

Yo creo que otro de los motivos es acercar posiciones con los partidos del mismo corte que hay, tipo Guanyem (que sería difícil enfrentarse a ellos en Barcelona), CUP, AGE (que está donde está ahora gracias a Pablo Iglesias, que les hizo la campaña en 2012)...Eso acercará a las bases nuevas de Podemos a los movimentos sociales y otros partidos de izquierda con más trayectoria, acercará posiciones, luchas y hace posible cambios impotantes a nivel local.

Y al acercar posiciones también podrían posibilitar un frente de izquierdas (si te fijas, el 22 de Noviembre Syriza, Podemos, CUP y otros partidos y organziaciones fuertes se darán cita en Glasgow para hacer unas conferencias, pero se debe saber leer entre lineas, seguro que harán más que hacer una conferencia www.meneame.net/m/actualidad/syriza-podemos-cup-quebec-solidaire-entre )

[#15 F_K]

#1 estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/2/0/1415616131602.jpg
www.elsingular.cat/cat/img2/2012/12/pujol-fernandez-investidura_264x19

A las CUP les ciega el nacionalismo y el tema identitario, para ellos algunos soan "gansters" y otros sean "personajes con sombras".

[#16 RocK]

¿#15 a ti también te gusta jugar a sacar conclusiones políticas de gestos e imágenes?

Pues toma hijo, ponte las botas:  

[#17 RocK]

#15 espero que no te explote la cabeza con esta:  

[#18 F_K]

#17 Anda mira, a Ribera fue al que las CUP queria hacerle un scrache en su casa por defender el bilinguismo no? Igualitos que Podemos vamos...
Por no hablar de que Podemos defiende el derecho a decidir, mientras la CUP y sus "paisos catalans" suponen la defensa del imperialismo y el expansionalismo territorial de su nacion en el marco de su espacio vital. Son nacional-socialistas.

[#19 RocK]

#18 CUP Garriga (o la asamblea de no se donde), justo ese trozo del programa de Salvados explican eso.

Que la CUP paró el escrache y que no le han vuelto a hacer, y Albert Rivera lo corrobora...

Edit: Las asambleas de la CUP no son unos mandaos de la CUP Parlament (aunque aceptaron cuando se les dijo que no lo hicieran el escrache). Cada asamblea es independiente.

[#20 voragine_]

#18, si vieras como está el valenciano en la educación del País Valencià tal vez no te pareceria tan bien ese supuesto "bilingüismo" del que habla Rivera . O tal vez si, tal vez te de igual que desaparezcan la mayoria de hablantes de una lengua.

[#21 Zombinator]

La CUP participó en el estruendoso silencio del tres por ciento, por imperativo patriótico eso sí, y era un secreto a voces en Cataluña, pero todo quedó en el amago farolero de Maragall, los demás han callado como tumbas hasta que han saltado los escándalos, nunca antes.

[#22 Vertigo]

#21 info? La CUP ha accedido al parlament esta legislatura, cuando Maragall no deberían conocer mayor detalles sobre el 3% que el Club de Ajedrez del barrio.

[#23 --39367--]

#1 Cuando veas a Iglesias fundiéndose en un abrazo de amor con Rajoy, como Fernàndez con Mas, me avisas.

[#24 --461447--]

#23 Ya veo que no has entendido nada.

[#25 Ze7eN]

Manda huevos que hasta en una noticia de las CUP tenga que salir gente a criticar a Podemos.

[#26 --39367--]

#24 Entiendo que si te llevas mejor con losbde derechas por ser catalanes que con los de izquierdas... eres un pelele en manos de la derecha.

Pero tú que lo entiendes tan bien, ilumínanos.

[#27 ikio]

#26 Si te entiendes mejor con los de izquierdas por ser catalanes que con los de derechas... eres un pelele en manos de la izquierda?

[#28 --39367--]

#27 Yo no sé qué parte de la mayoría que CiU sacó en 2012 te has perdido.

[#29 ikio]

#28 No se que tiene que ver. Estabas hablando del abrazo entre Mas y David. Se esta rindiendo Mas a la izquierda reuniendose con ERC, CUP y ICV? O estan haciendo pactos y luchando un objetivo comun sin importar que sean de izquierdas o de derechas? Si logran el objetivo comun entonces tendran que enfrentarse al modelo de estado que prefieren, pero lo que esta claro es que coinciden en el estado.

[#30 --39367--]

#29 Si tus compañeros de viaje son de la derecha estupendo. Engáñate a ti mismo si quieres acerca de lo que eres, pero no esperes que los demás comulguemos con ruedas de molino.

Es fácil: si estás de acuerdo con la derecha, eres de derechas. Y si encima eres pobre, ya sabes lo que se dice por ahí.

[#31 ikio]

#30 Puedes intentar moldear la realidad para que acuerde con tus ideales pero eso no la modifica para el resto. Decir que los companyeros de los independentistas de izquierdas son la derecha y eso invalida sus intenciones y ademas les convierte en gente de derechas es tan falso como que todo aquel que se oponga a la independencia es companyero del PP porque este se opone.
Supongo que no estaras de acuerdo si yo te acuso a ti de ser de derechas como el PP por o ponerte a la independencia.

La independencia no es de derechas ni de izquierdas. De hecho esta ha sido defendida historicamente desde las izquierdas y ha sido CiU los que se han subido al carro en los ultimos anyos.

[#32 --39367--]

#31 Puedes empezar leyendo algo de Marx, si quieres, para saber qué posición tiene la izquierda respecto al tema de la identificación nacional por encima de la de clase.

Y mucho aventuras sobre mi posición si piensas que estoy contra las independencias. Para mí es como las dicusiones sobre la inmaculada concepción o la divinidad de la virgen maría: me interesan un pito porque no son temas sobre los que los ateos debamos pronunciarnos. Yo sé a que clase pertenezco y quiénes son "los míos". Con un poco de suerte lo averiguas también tú.

[#33 ikio]

#32 A mi me gusta Bakunin.
<<<[...] Abandono absoluto de todo lo que se llama derecho histórico de los Estados; todas las cuestiones relativas a las fronteras naturales, políticas, estratégicas, comerciales, deberán ser consideradas en lo sucesivo como pertenecientes a la historia antigua y rechazadas con energía por todos [...]

Reconocimiento del derecho absoluto de toda nación, grande o pequeña, de todo pueblo, débil o fuerte, de toda provincia, de toda comuna a una completa autonomía [...]

Del hecho de que un país haya constituido parte de un Estado, aunque se hubiera agregado libremente a él, no se desprende de ningún modo la obligación de quedar asociado siempre a ese Estado. Ninguna obligación perpetua podría ser aceptada por la justicia humana, la única que puede constituir autoridad entre nosotros, y no reconoceremos nunca otros derechos y otros deberes que los que se fundan en la libertad. El derecho de la libre reunión y de la secesión igualmente libre es el primero, el más importante de los derechos políticos; sin él la confederación no sería más que una centralización enmascarada. [...]>>>

Espero que Bakunin no sea demasiado de derechas para ti. No puede existir un internacionalismo real si las naciones no se unen de manera real y voluntaria.

Pues para importarte bien que tienes una opinion formada y erronea sobre la derecha y la izquierda en Catalunya.

Estate tranquilo, yo se bien quienes son «los mios», eso si,no voy a dedicarme a dar lecciones ni a descalificar a «los mios» por querer tener un estado diferente al que yo quiero.

[#34 voragine_]

#30 Al menos la CUP no tiene miedo de clamar por el socialismo o el comunismo y no viene con tonterias de "Ni de izquierdas ni de derechas". (Cosa que también decia Falange por cierto).
Ojo, que no me hace ninguna gracia la fraternidad que en ocasiones muestra el David Fernández con Mas, pero me mosquea el hooliganismo a ultranza de algunos y solo ver la paja en el ojo ajeno.

[#35 --39367--]

#34 Precisamente porque todos los temas sociales se pueden y se deben analizar desde una óptica materialista, esto es, con posiciones de clase, ver a un supuesto izquierdista abrazar a un bugués hace que se me ponga el vello de punta.

Por supuesto que es una cuestión de izquierdas y derechas, y dudo mucho que me pilles en el renuncio de decir que tal tema no es ni derechas ni de izquierdas, eso se lo dejo a los independentistas que se ven como en el cuadro de la Libertad guiando al Pueblo, con los burgueses y campesinos luchando codo con codo. Con la salvedadcque ya les vale tragarse un cuento del siglo XVIII en el XXI.

[#36 voragine_]

#35 no, si yo con eso estoy de acuerdo me parece absurdo y detestable, solo me quejaba de que no parece que veas esos mismos sintomas en Pablo Iglesias (#23), seguramente no se abrazaran, pero han sido los primeros en renunciar a la terminologia izquierda en pos del cambio político, cosa que me parece bastante peligrosa, más viendo como lo están llevando a cabo. Por cierto, el Iglesias habla más de Patria que el Fernández.

[#37 --461447--]

#7 Ya me dirás tú qué tiene de asambleario Podemos... ¿no es cierto que el Mesías dijo que si no lo votaban a él se largaba, y que si lo votaban a él, que el otro se tenía que largar? ¿Sobre tener o no programa y vender humo no dices nada? Porque yo diría que a parte de repetir "Casta" hasta la saciedad, aún no han explicado como pretenden hacer nada, cosa que la CUP sí hace. Es que sólo hace falta oir hablar a unos y otros: Pablo Iglesias dice lo mismo que se oye en cualquier barra de bar, pero con estilo. Y en cambio es oir hablar a David Fernàndez, y se te caen los cojones al suelo.

Pero da igual, el fanboyismo con lo del tío este que dice las mismas cosas que Primo de Rivera es alucinante.

[#39 RocK]

¿#37 fanboy? Yo crtico y voto a la CUP y a Podemos

A ver si no lo serás tu el fanboy de la CUP... Que cree que Fernandez es dios y Iglesias el demonio. "el tío este que dice las mismas cosas que Primo de Rivera es alucinante".

Lo dicho tu ni puta idea de política.

[#40 --461447--]

#39 Pues ya me dirás tú por qué mientes para defenderlos...
A no ser que sea un simple error, por ir a la contra sin haber estado/visto el paripé de Vista Alegre...

Si buscas algo de Primo de Rivera, verás que decía lo mismo que PI:

- Partidos viejos = corruptos.
- "Ni de izquierdas ni de derechas"
- Quieren abarcar toda la sociedad, del lumpen al militar pasando por el cura.

Igual es que no sabes quién era y qué pensaba.

[#41 --461447--]

#39 Sigo aquí que me he quedadosin tiempo de edición en #40:
No dices nada del (no) programa de Podemos, o de sus constantes marchas atrás, o de el autoritarismo de PI... para mí, y cualquiera que tenga un mínimo interés, es evidente que están retomando el PSOE de 2004... con un partido populista y personalista que orbita alrededor de Pablo Iglesias.

[#42 RocK]

#40 actuan igual CUP y Podemos.

Asamblea Nacional de la CUP (Voto PRESENCIAL) elige quien se presenta en el Parlament, si lo hacen y como lo hacen

Asamblea Ciudadana de Podemos (Presencial + Voto online) elige quien se presenta, como se presentan, donde se presentan... ( vota.podemos.info/ )

Autoritarismo de Pablo Iglesias, que hizo lo mismo que está haciendo con Podemos en el AGE (Alternativa Galega d'Esquerdas) que los llevó a los 9 diptados actales y una vez hecha la campaña se fue y no buscó poder dentro del AGE...

[#43 RocK]

#40 como no te doy la razón soy un inculto no?

El mismo currículum que Primo de Rivera: sindominio.net/~pablo/trabajos/cv_08.pdf

[#44 --461447--]

#42 Ya. ¿Y qué pasó en Vista Alegre? "Si no gano yo, me largo. Y si gano yo, que se aparte la disidencia". ¿Y con las listas abiertas?

¿A todo lo demás no respondes?

[#45 RocK]

#44 habían listas abiertas. No se apartó la disidencia y el se podría ir como se fué Echenique.

www.youtube.com/watch?v=CuHZS4UTaDM

Ves, como eres tú el que miente... (Pero me da mas a que te has estado leyendo y creyendo los titulares de Vilaweb)

[#46 RocK]

#44 tienes facil saber como es, coges su currículum (en #43) y te vas a los primeros trabajos...

Trabajos sobre el EZLN (Ejercito Zapatista de Liberación Nacional), sobre Rosa Luxemburgo, Bolivarianismo... (Todos referentes de la CUP también)


Para ser un fascista ha gastado mucho tiempo en hacer trabajos, estudios y cosas de gente de izquierda...

[#47 --461447--]

#46 #45 Lo que pasa es que no has entendido mis comentarios.  

[#48 RocK]

#47 si que te he entendido, solo que me parece una tontería lo que estas diciendo...¿ que la falange es mala porque es transversalista?

¿Que el transversalismo es malo de por si y no solo una táctica electoral?

PD: Ah, ostia, que estás haciendo un Godwin y una falacia argumentativa de la ostia...

[#49 --461447--]

#48 ¿Estás diciendo que Podemos está usando el transversalismo como táctica electoral para después traicionar a sus votantes?

[#50 RocK]

#49 no, no miente. Desde hace tiempo que todas las propuestas que se vienen aplicando son transversales...

Anda que no han habido partidos que siendo de derechas y de izquierdas han llevando en sus programas elementos de la ideología contraria...

[#51 --461447--]

#50 Pues así, o es una táctica electoral (y por lo tanto está engañando a sus votantes) o no lo es y de verdad quiere unir bajo la misma bandera al cura, al explotador, al trabajador, al militar, al homófobo, al racista, etc. y oye, que eso hace mucho que suena...

[#52 RocK]

#51 y si lo único que quiere hacer es lograr mayoría para hacer políticas de izquierdas pero como todos los medios están copados por fascistas debe hacerse el transversalista?

Es lo mismo que pasa con el tema del referéndum, si dice "apoyo el referéndum de Catalunya" de esta tendencia: / (creciente) pasa a la contraria (decreciente). Y no creo que nos vaya peor que con Rajoy en ese tema ni en muchos otros.

#53 Mírate la entrevista de hoy en "Els Matins" de David Fernàndez, dice esto mismo que te cuento (y vengo repitiendo desde hace días)...

[#53 --461447--]

#52 "y si lo único que quiere hacer es lograr mayoría para hacer políticas de izquierdas pero como todos los medios están copados por fascistas debe hacerse el transversalista?"

Eso es engañar a tus votantes. Y no te puedes vender como renovador si empiezas engañando. Eso es lo que digo. Sobre Catalunya ha dicho más o menos lo mismo que dice el PPSOE: Constitución y reformas.

[#54 RocK]

#53 no engañan, porque cuando lo preguntan lo explican porqué no se posicionan.

Si te posiciones en un sector de la baraja la gente se autoexcluye, aunque pueda estar de acuerdo contigo en casi todo...

[#55 --461447--]

#54 Si no te posicionas, y con eso ganas votos de todos los secotres, estás engañando, obviamente.

[#56 RocK]

#55 "oye voy a hacer esto del programa", ¿Pero que eres de derechas o izquierdas?... "Leete el programa, nosotros no queremos ponernos etiquetas"...

¡Oh, no se posicionan y tienen programa! ¡Estafadores! Fascistas, Primo de Rivera, Franquistas, son de UPyD, de Ciutadans, etc, etc.

Y así seguiras ad perpetuam...

[#57 --461447--]

#56 ¿Qué programa?

[#58 RocK]

#57 no soy tu mayordomo, tienes internet y dedos, búscalo. Mira, te lo pongo fácil: www.podemos.info

[#59 --461447--]

#58 Yo a eso lo llamaría "progrma".

Además, si de verdad tienen programa, y parece que es de izquierdas, ya no pueden ser transversales, se están posicionando. Por lo tanto, lo que están utilizando es la falta de cultura y conciencia política de la gente para colarles política de izquierda sin decerilo. O sea, engañando cuando se quieren vender como la renovación.

Sobre David Fernàndez, aunque me guste, o lo considere de lo mejor que corre por el Parlament, puedo pensar que se equivoca. Como en este caso y muchos otros.

[#60 RocK]

#59 es social-demócrata el programa, si... Pero el programa del PSOE (partido socialdemócrata) no es socialdemócrata...

Ahora recuerdo haber visto que el otro día le preguntaron a Pablo (o a Monedero) y dijo que estaban a la derecha de IU y a la izquierda de PSOE.

[#61 --461447--]

#60 Pues lo que decía en alguno de los comentarios, Podemos es retomar el PSOE en 2004. Cosa mala.

[#62 RocK]

#61 social-democrata LUXEMBURGUISTA... Lo mismo que la CUP.

[#63 --461447--]

#62 A la CUP la hemos visto: "reformistas en lo político, revolucionarios en lo económico y conservadores en lo antropológico". Pero todo eso te lo puedes aplicar de muchas maneras, o estar en puntos distintos dentro del mismo espectro. O utilizarlo como mera estrategia elecotral como decías, claro.

EDIT: Y a Podemos tampoco los veo muy revolucionarios en lo económico, eh...

[#64 RocK]

#63 osti tu también te miraste la hora y pico (entre pregunta y respuesta) que hicieron Quim y David a Artur Mas?

[#65 --461447--]

#64 ¿En el debat? Algún cacho, que curraba. Pero si lo dices por el "leitmotiv", parece que lo llevan escrito a fuego.