Entre 2015 y 2019, último año con estadísticas, el Ministerio del Interior registró un aumento del 64,5% en los incidentes de odio contra el colectivo.
Vamos a dejar algo claro, nazis, y digo nazis, de los de cabeza rapada bomber y botas militares yo he visto toda la vida.
Y esos nazis llevan dando palizas toda la vida. Porque sí, porque son basura.
Y esos nazis no salían a la luz del sol, por mucho que les encantase corearlo, porque en general la sociedad los rechazaba, todo el mundo sabía que si Pepín era skin, Pepín iba a acabar muy mal.
Hoy Pepín se ha dejado crecer un poco el pelo, ha dejado de llevar botas militares y tiene un puesto en el ayuntamiento con cierto partido, pero no nos engañemos, aqui todos sabemos quien es Pepín de donde viene y a donde va. No porque la gente no pueda cambiar si no porque no ha cambiado más que en la estética, el discurso sigue siendo el mismo.
Y ahora el mensaje es se como Pepín y misteriosamente los Pepines crecen.
Y empieza a ser muy difícil mirar hacia otro lado.
#1 De verdad tengo que traerte los ataques homófobos en los últimos meses? Los 4 de Barcelona en un finde, el de la pareja de La Coruña apaleados con porra extensible? Los de Valencia? El de San Cugat etc, etc?
Porque para chiringuito de mierda, el que tienen montados los homófobos, empezando por VOX y siguiendo por el programa de Ana Rosa.
#1 o existe algun tipo de movimiento politico nuevo agitando y dando cobertura los salvajes que antes se escondian como las ratas que son. Una de esas.
#7 Sí, pero mi chiringuito mental me lo pago yo. A mi me parece perfecto que cada uno se monte sus chiringuitos mientras no los tenga que subvencionar.
#4 Yo creo que es esto, que se denuncia más. Y además se le da más eco en los medios. No sería mala cosa en condiciones normales, mientras que esto no haga que se hagan cambios a lo loco (lamentablemente con los gobernantes y votantes que tenemos todo puede pasar).
El problema es que 1) hay problemas MUY graves ahora mismo (paro y educación) y 2) la situación actual está llena de problemas inventados que quitan recursos a los problemas de (1) y 3) hay pocos recursos (útiles)
#6 Qué risas, verdad? Es tronchante...Les pegan a los maricones y se montan chiringuitos, juasjuasjuas
Antes lo que había era silencio y miedo. Ahora denunciamos porque no estamos dispuestos a que gente como tú encima venga a hablarnos de chiringuitos. Pero sobre todo, lo que hay es más visibilidad y eso los homófobos no pueden ni soportarlo, por eso nos quieren mandar a la Casa de Campo o que la sexualidad sea "privada" (osea; si eres marica, solo puedes hacer demostraciones de cariño en casa)
Y no sé si España se ha vuelto más homófoba, lo que sí tengo claro es que el tercer partido en las últimas elecciones tiene un discurso homófobo de la hostia y hay mucha gente que se ve justificada y amparada. Porque como bien dijo Espinosa de los Ewoks hablando en primera persona del plural: "Hemos pasado de pegarles palizas a los homosexuales a que ahora impongan su ley"
#9 Si pretender ser grosero; lee mas libros que se te nota en falta. Y si eres producto de un mal divorcio (como muchos resabiados) a a superarlo de una vez que así no vas a ningún lado.
#1 Claro, claro. Te ha faltado decir que los pobres homófobos son las víctimas.
"Una de esas". Como descartas la posibilidad de que no es necesario que haya más homófobos para que aumenten el número de agresiones, porque, por el motivo que sea, se sienten más legitimados a expresar su homofobia o a atacar a quienes rechazan, no me cabe otra que pensar que o tienes un expecial interés en culpabilizar a las víctimas, defender a quienes fomentan la homofobia o simplemente es un caso de "no dar para más".
#14 Esos chiringuitos no ayudan a reducir esa violencia. Si se quisiera reducir se miraría qué ha pasado realmente en A Coruña en lugar de ir a 600km a Madrid a ver no se qué de Vox y de Ayuso.
#3 Después buscarán otra escusas para desviar el tema. No hay datos, los datos mientes, son extranjeros ,tratáis de utilizar a Samuel, en Hungría pueden pasear tranquilos...
Y no, no es que haya más alcaldes de extrema derecha donde hay más violencia. Los datos muestran que la alcaldía precede al aumento de la violencia y el odio.
Y no es ninguna casualidad, los homofobos se ven más legitimados a expresar su homofobia en público y a realizar este tipo de actos cuando ven que la política les respalda. Hasta hace poco los homofobos y racistas escondian sus opiniones en público por miedo al desprecio y rechazo de la sociedad. Pero con VOX haciendo campaña cada vez tienen menos vergüenza de mostrar abiertamente su odio.
#4 Estoy de acuerdo con la primera parte. Pero lo segundo no acabo de verlo, la verdad. Constantemente se nos bombardea con "el respeto", "la tolerancia", "la diversidad", etc. Hoy en día tienen mucho más espacio las personas que defienden o pertenecen al colectivo LGTBI que los que lo critican. Hay muchísimos más medios y organismos que los apoyan de los que los critican. Incluso la Iglesia, como institución, se modera cuando habla de ellos. Yo no acabo de ver que se incentive a la gente a apalear homosexuales. Qué sí, que Vox está en contra del matrimonio homosexual, y en contra de las charlas en los colegios, pero de verdad que yo no veo a nadie animando a salir a la calle "y matar a un puto homosexual esta noche". Y sí, es una referencia a Valtonyc.
Cada vez que hay un incidente o una agresión de este tipo, igual que con la violencia de género, las declaraciones públicas son de rechazo. Nadie justifica estos actos. Como mucho algunos se callan y no dicen nada, pero nadie anima a dar una paliza a la parienta, ni a matar a tu ex para demostrar quien manda.
#1 Ñam, ñam. Los efluvios fecales llegan a mi, que maravilla, tu comentario me sublibella, rezuma mierda y me encanta. Qué puto rico joder, mil positivos te daba si pudiera.
Vamos a dejar algo claro, nazis, y digo nazis, de los de cabeza rapada bomber y botas militares yo he visto toda la vida.
Y esos nazis llevan dando palizas toda la vida. Porque sí, porque son basura.
Y esos nazis no salían a la luz del sol, por mucho que les encantase corearlo, porque en general la sociedad los rechazaba, todo el mundo sabía que si Pepín era skin, Pepín iba a acabar muy mal.
Hoy Pepín se ha dejado crecer un poco el pelo, ha dejado de llevar botas militares y tiene un puesto en el ayuntamiento con cierto partido, pero no nos engañemos, aqui todos sabemos quien es Pepín de donde viene y a donde va. No porque la gente no pueda cambiar si no porque no ha cambiado más que en la estética, el discurso sigue siendo el mismo.
Y ahora el mensaje es se como Pepín y misteriosamente los Pepines crecen.
Y empieza a ser muy difícil mirar hacia otro lado.
#14 Es de primero de matonismo. Porque nadie se ve a sí mismo ni quiere que el resto le vean como un matón que acosa y agrede a gente vulnerable e indefensa. Por eso el primerísimo paso es inventarte a un enemigo poderoso (el lobby gay, los chiringuitos del gobierno, lo políticamente correcto, Soros...) y presentarte como "la resistencia".
#21 Hay verdaderos animales entre los homófobos, no es muy difícil entender que, habiendo un partido que fomenta la homofobia, algunos de ellos aumenten su agresividad o pasen a la violencia.
#27 Yo me refiero a tu teoría del que era nazi y tiene puesto en el ayuntamiento. Que algún caso habrá, pero que sea relevante a escala nacional... no sé.
#21#23 estamos en el terreno que dice #26
Sí es cierto que hay discurso de respeto y tolerancia. Pero cuanto más hay, más reaccionario se vuelve el discurso contrario.
También creo que hay un problema con los "packs ideológicos" y creo que hay mucha gente, tanto en la izquierda como en la derecha, comprando estas ideas y eso nos lleva que los discursos de uno y otro lado se vuelven más reaccionarios.
Pero bueno, son cosas que "veo" y "creo" que no tienen ningún estudio detrás con lo que no puedo asegurarlo, es una opinión personal al respecto que acepto que tiene un valor casi nulo
#9 Pagar impuestos no te da derecho a decidir en que se gasta todo el dinero público.
La pluralidad no es hacer cosas a gusto de todos, sino cosas de todos los gustos.
A ti no te gustan esos chiringuitos? no te preocupes, no se pagan con tus impuestos se pagan con los míos. Y los míos no se emplean para pagar cosas que a mi me la traen al pairo y se pagan con los tuyos como futbol, toros o la misa de la 2.
#18 Del aumento de las agresiones no vas a comentar nada, porque tú venías a hablar aquí de chiringuitos y por supuesto, obviando los que tienen los ultras y usan para esparcir mierda.
Si a Pepín se le hubiera aplicado la Ley Antiterrorista (¿acaso eso no es terrorismo?) y la sociedad hubiera sido tan dura con esa gente como lo fue con ETA a lo mejor estarían tan venidos a menos como esta última. Por el contrario, esto siempre se han considerado chiquilladas (un meneante aquí, por poner simplemente un ejemplo esclarecedor de la mentalidad de la sociedad, me llegó a decir que no se puede llamar terroristas a "pandilleros", literalmente), lo cual ha hecho crecer crecerse al monstruo y a ver ahora quién lo para.
Somos un país con generaciones enteras educadas en el fascismo y, en lugar de frenar a este en seco se le ha tolerado siempre, o incluso apoyado. Por la mañana al minuto de silencio por un asesinato de ETA y por la tarde a subvencionar a la Fundación Francisco Franco.
Vosotros recordais... alguna vez que grupos como España 2000 se retirasen dando apoyo a algun partido representado de ambito nacional y hubiese compadreo abiertamente (porque si, puedo hacer jajitas con el PP facha, pero ni en los sueños más humedos del ala más radical se jugaba con esta gente...)
Joder con la peña, da por sentado que detrás de cada homófobo hay una persona racional que es capaz de distinguir que señalar a los homosexuales no implica en ningún caso que haya que aumentar o mostra rechazo hacia ellos.
La homofobia no sólo se fomenta diciendo "hay que dar palizas a los homosexuales". Cuestionar sus derechos, señalarles como enfermos, relacionarles con la pederastia, hablar del "lobby gay" como una suma de intereses "perturbadores y nada buenos para las familias como dios manda" también es fomentar la homofobia. Cuando alguien dice "no veo que se fomente la homofobia", que se lo piense un ratito, quizá no es tan tolerante como quiere creer.
Es un discurso destinado a fomentar el odio, a señalar a una parte de la población como indigna de convivir con el resto, de vivir su vida como ellos quieran. Un discurso de odio carente de cualquier atisbo de racionalidad, resulta que no tiene eco en un aumento de las agresiones. Hay que joderse, "no va a haber alguien tan tonto".
Coñe, que hay gente que da una paliza a otros por un puto equipo de fútbol, pero resulta que es imposible que los discursos que fomentan la homofobia tengan como resultado un aumento de las agresiones.
#35 como para olvidarlo. También recuerdo a Cs manifestándose con la extrema derecha. Recuerdo tantas cosas...
Y sí, creo que esto está detrás de muchos de estos casos. De hecho no creo que nadie se haya vuelto nazi por la irrupción de vox o por la legitimación que se le está dando a la extrema derecha. Lo que creo es que han perdido el miedo por estos motivos.
#34 Claro que no es el único paso a dar. De hecho se han ido dando muchos pasos a lo largo de los años y se ha ido avanzando. Exceptuando a parte de la iglesia, la sociedad había llegado a un consenso en ese sentido. Por eso mismo no deja de ser un serio problema que un partido político esté condicionando estos avances al posicionarse abiertamente en contra de la comunidad homosexual fomentando la homofobia.
"son los mismo que si estan en un bar de ambiente literalmente creen que todos se los quieren follar salvajemente y violados". Pues no sé si serán los mismos, o si serán los mismos que no consideran los piropos como acoso, pero seguro que no les hace ninguna puta gracia que un hombre les piropee a ellos.
Es algo normal cuando se normalizan esos pensamientos a través de resultados electorales, no es que no existiera ese odio antes, es que ahora ese odio está siendo aceptado por un partido político con representación en el Parlamento.
En GB pasó algo parecido cuando salió el Brexit, de repente el número de agresiones racistas y xenófobas se multiplicó, ya que esas personas se sintieron validadas por el resultado electoral.
Difícil de acabar con esa lacra en España, sobre todo teniendo en cuenta que los defienden forma parte de varios gobiernos locales y regionales, no descartando que lleguen al gobierno central en algún momento...
Nada que ver con la presencia cada vez mayor de la ultraderecha y su basura ideológica en la sociedad y en los medios de comunicación. Nada que ver que gracias a eso muchos trogloditas se hayan sentido reafirmados en sus creencias de mierda y ahora lo muestren al mundo.
De la misma forma que siempre habrán gays también habrá homofobia. El problema es que hoy en día lo tienen muy fácil para encontrarse entre sí y formar grupitos. Esa misma gente, cuando van solos, son unos cobardes.
Teniendo en cuenta que el caso de Samuel se esta tipificando como delito de odio, habría que ver para cuántas agresiones se está utilizando el mismo patrón.
Ya empieza el numerito. Hay que crear miedo, desvirtuar y crear un ambiente de que la ultraderecha está desatada.
Hay que estar muy ciego para no darse cuenta.
Lo de Samuel ya se ha descartado que fuese por motivos homófobos, el chico de Barcelona otro qué tal, pero da igual, la realidad se distorsiona y si no hay un problema, se crea.
Tenemos que empezar a mirar al sistema judicial y su responsabilidad directa en todo esto. Los jueces fallan continuamente a favor del fascismo en sus diferentes facetas y eso está provocando que una minoría escore el barco a la derecha.
La primera limpieza debe empezar por los juzgados. Es clave y vital.
#30 curioso que cuando mas reaccionario y mas combativo es el discurso de la izquierda es porque la derecha ha estado rozando los limites por mucho tiempo. Digo curioso porque , recordemos cuando fue la legalizacion del matrimonio gay la que lio la derecha durante meses y con el autobus de hazteoir (creo que eran estos ya no me acuerdo) y a raiz de eso hubo un ligero incremento de casos homofobos. Ahora que se identifican mas casos proque se han dado mas herramientas a las FFSS y se actualizo el articulo 510 del Codigo Penal se identifican y se pueden clasificar mejor los delitos homofobos cosa que antes no pasaba por miedo a denunciar o por falta de formacion por las FFSS o el aparato judicial. Esto es como siempre , la derechona hara ruido pero se tendra que poner el problema sobre la mesa y conversar cosa que la derecha no quiere, no se a que se debe y que le asusta que se intente poner soluciones cuando hay gente que es discriminada y sufre delitos de odio. Yo por suerte nunca he recibido ni discrimancion ni nada en mi visa pero eso no deja que sepa que en mi entorno lo haya.
Todo esto relacionado a lo que dices del pack ideologico
Garrulos intolerantes que dan palizas a personas porque les molesta con quien se acuestan o se dejan de acostar siempre ha habido. Lo que pasa es que ahora el pertenecer al colectivo LGTBI+ no es algo que se oculte, o que se lleve en la clandestinidad como antaño; por eso mismo esos garrulos intolerantes lo tienen mucho más facil para encontrar víctimas a las que apalizar. Y que quede claro que el problema siguen siendo los garrulos ignorantes y no que se le de mas visibilidad al colectivo LGTBI+; ¿Como se soluciona eso? Con educación, enseñandole a las nuevas generaciones que pertenecer al colectivo LGTBI+ no es algo malo, y que ser hetero, gay, bi, etc, no te hace ni mejor ni peor persona.
Pero vamos a ver, es que no os parece palpable? A poco que os relacionéis se ve como se blanquea la homofobia, se hacen chistes de mal gusto, incluso rezuman de odio. Eso es un día sí y el otro también. Y si no es así es porque probablemente no entréis al trapo y al final dejan de hablar de esa forma delante vuestra. Somos un país de homófobos, pero es que todo lo que acaba en fobo nos pone. Negar esta realidad es perpetuar el problema y hay que atajarlo desde ya.
Que hayan aumentado los casos entiendo que es cierto.
Sin embargo ponerle el adjetivo de sistémico, me parece una exageración absurda y un intento de manpulación.
La mayoría de la sociedad occidental, el Estado y el sistema en general no está en contra de los homosexuales, más bien al revés, como se ve claramente en declaraciones políticas a nivel incluso de Europa.
Este titular suena exactamente igual que las excusas que se ponen para quitarnos a todos el derecho a la intimidad en nombre de "defender a los niños" o "defendernos contra el terrorismo". Exageramos algo, nos vendemos como la solución y a cobrar. Exactamente igual que generalizar todo como violencia machista, inventarnos desigualdades salariales por dar datos sesgados, y todo el largo etcétera habitual.
Quien no quiera verlo allá él, pero esto sólo va a servir para justificar nuevas burradas legales.
a ver, leyendo, se ve, que si han ascendido es porque han ido metiendo mas situaciones al delito de odio que antes no estaban catalogadas como tal, por lo que no se puede afirmar que han ido creciendo y como en el propio artículo dicen y atribuyen a una bajada en 2015 "no muestra realmente una disminución de los delitos, sino una forma diferente de catalogarlos". Esto también lo podemos atribuir la subida teniendo en cuenta que.
Durante aquel ejercicio se incluye además una nueva categoría: el discurso de odio.
En 2018 se produce un sutil cambio: se incorpora la identidad de género como raíz de los ataques al colectivo
Para luego decir Desde el año 2017, los delitos de odio relacionados con la orientación sexual e identidad de género se mantienen de forma estable
No tengo claro yo un ascenso de la violencia.
#59 Hay que tener en cuenta que es posible que la violencia haya aumentado, pero estoy contigo en que es absurdo decir que en España hay una violencia sistemica contra los homosexuales, tanto como lo es decir que la hay contra las mujeres.
OJO ... en ningun caso estoy diciendo que no haya violencia, o que no sea una lacra contra la que hay que luchar ... pero es que si equivocamos los analisis equivocaremos las soluciones.
#21 Los radicales necesitan muy poco para envalentonarse. Puede que les baste saber que hay un partido que "se calla" y donde saben que hay muchos que simpatizan con ellos. De hecho pueden pensar perfectamente que dicho partido está en el fondo de acuerdo con ellos pero no puede hablar en "voz" alta porque corre el riesgo de ser ilegalizado. Lo que desde luego no los envalentonaría sería saber que todos los partidos están radicalmente en contra de sus posturas, pero a mí no me da esa impresión a juzgar por algunas de las declaraciones de miembros de Vox, y si a mí no me la da, probablemente menos a ellos.
#39 Hay que ver el trasfondo que hay detrás de todo lo que está sucediendo en su conjunto, detenerse a analizarlo: entonces uno se da cuenta de que el objetivo no es tanto social como político, y de lo que se trata es. es de achacar todos los males habidos y por haber a la derecha, etiquetarla, señalarla.
No hay más que ver que se aprovecha la violencia machista, la homofobia y absolutamente todo para adoctrinar contra los partidos de derecha, poniendo a todo el mundo la etiqueta fascista (y al que no, la de equidistante).
Se trata de hacer creer quién es el bueno y quién el malo, crear un enemigo común y tangible contra el que poder fomentar odio y crispación…. y todo para obtener un beneficio político.
Y da igual tergiversar las situaciones, crear tribunales populares y acusar falsamente y sin pruebas, todo da igual y les vale porque saben que la gente se traga sin pensar la mierda que les tiran.
Sin embargo la realidad es bien distinta: hay gente miserable y ruin en todos los ‘bandos (y no hablemos ya de los políticos)’, lo mismo que las hay buenas y bien intencionadas. Lo que hay que hacer es apartar a la escoria de uno y otro lado igualmente.
El odio no son sólo agresiones físicas y verbales, también lo es el manipular a la gente para que pongan etiquetas injustas a otros con el fin de señalarlos y apartarlos… todo ello para mantenerlos crispados y enfrentados.
#3 Trae una estadística completa mejor.
Cuantos Ataques a gays ?
Cuantos ataques a hombres ?
Cuantos ataques a mujeres?
Cuantos a Chinos?
Cuantos indigentes?
Etc..
Hay muchos colectivos y solo hay cifras de uno? Hay un colectivo mas importante que otro?
Ese planteamiento me parece que fácilmente puede ser sesgado o incluso manipulador. En primer lugar tendría que ponerlo en contexto del resto de agresiones equivalentes, que no tengan agravante de odio y ver si han aumentado. Ese aumento fácilmente puede deberse a la sensibilidad de cómo se etiqueta cada caso.
Al menos por lo poco que he leído del caso de Samuel, me parece poco probable que sea un caso de homofobía, aunque hay quién ve lo diametralmente opuesto.
#57 Decir que España es un país de homofobos cuando fue de los primeros en legalizar el matrimonio homosexual, cuando hay celebraciones del "Orgullo" en muchas capitales de provincia, etc. ... pues eso si que me parece negar la realidad.
Yo creo que, claramente, la violencia esta aumentando, pero es absurdo decir que en España hay una violencia sistemica contra los homosexuales, tanto como lo es decir que la hay contra las mujeres.
OJO ... en ningun caso estoy diciendo que no haya violencia, o que no sea una lacra contra la que hay que luchar ... pero es que si equivocamos los analisis equivocaremos las soluciones
#34Offtopic por tu mención a la lateralidad y porque soy un rollero:
A mi abuelo le cambiaron la lateralidad mediante hostiopatía. A mí tío se la cambió mi abuelo a hostiopatía también. No querían ser una familia de zocatos (usaban ese término con entonación despectiva ya que parte de la familia, con la que no se llevaban bien por rollos de tierras, era apodada así).
Yo tengo una mala letra propia de los que le han cambiado la lateralidad malamente en infantil (párvulos en mis tiempos). La hostiopatía te dejaba mejor letra, por lo visto.
#10 Identificando culpables ficticios no vas a lograr nada. Viene la barbarie más absoluta, ya verás cuáles son los derechos LGBT en la futura Eurabia.
#43 deberían llevar bastante tiempo ilegalizados. Están convirtiendo España en un estercolero, donde cobardes y reprimidos se sienten legitimados para ejercer la violencia (en grupo, claro, no se vayan a llevar las hostias ellos).
#33 Pero te dejas lo mejor del caso de Sonia Rescalvo: Fue la primera investigación de homicidio resuelta por los Mossos d'Esquadra. ¿El motivo? Que cuando la Policía Nacional vio que estaban vinculados grupos neonazis, metieron el expediente en un cajón por si estaba implicado el retoño de algún compañero, y el juez envió el caso a los Mossos.
#32 Fotos e identificación total de todos los agresores. Información sin barreras ni censuras . Venga, ya tardas en investigar e iluminarnos.
Preferís buscar la causa que más os cuadra ideológicamente y no hacéis más que seguir evitando afrontar el problema real. Por suerte hay muchos homosexuales que ya están despertando.
#13 Se sabe desde hace años que más de la mitad de agresiones contra homosexuales no se denuncian y no hay nada que indique lo contrario, así que deja de decir que la violencia homófoba es anecdótico, porque quedas como el homófobo que aparentas ser.
#66 Bueno, ataques a personas las hay por múltiples motivos violentos.
Aquí se habla de ataques a personas por su condición sexual, es un delito de odio que hay que diferenciar, una lacra social que va en aumento, seguramente porque los homosexuales ya no se tienen que esconder, y los cavernícolas están al acecho.
Por cierto, la violencia contra las mujeres también tiene cifras, y me temo que muy inferiores a la realidad.
#76 Según algunos no es para tanto, no hay palizas por el mero hecho de ser homosexual, es todo una invención de la izquierda.
Y esto no es nada, la cosa se va a poner bastante peor porque, como no podía ser de otra manera, en este país no se les está poniendo freno desde las instituciones. De los medios de comunicación me olvido porque esos está visto de qué pie cojean.
#32 Te diría que dejes de perder el tiempo con semejante personaje, pero entiendo que la indignación a veces nos hace meternos en luchas estériles.
Yo llevo años sacando pecho diciendo que la sociedad española es cada vez más tolerante y me entristece muchísimo este retroceso. Pero quiero ser optimista y pensar que es algo puntual, trabajo con adolescentes y creo que los chavales de hoy día están a años luz de los de mi generación (soy del 81) en estos temas, así que tengo esperanzas en el futuro. Espero que el tiempo no me quite la razón.
Mientras tanto a seguir luchando y pasando de trolls como este (de nick muy apropiado, por cierto).
#39 Ahí. "Que me da igual con quién se acuesten, pero que no salgan en el día del orgullo". "Que me da igual con quién se junten, pero que no se llame matrimonio". "Que me da igual lo que hagan, pero a mi hijo que no le digan en el colegio que es normal y ocurre en varias especies animales". Todo al final viene a ser "vale que se follen entre ellos, pero donde yo no los vea, que me molestan".
#82 si la mitad no se denuncia (dos tercios según algunas asociaciones LGTBI) eso hace que un mayor grado de concienciación, clima social favorable, etc se traduzca en un número significativamente mayor de denuncias.
#70 ni que les fuéramos a dar una paliza de muerte a los homófobos. Sólo digo que se respira homofobia, comentarios con cierto tufo a miseria y que si a estos especímenes no se les reeduca nos podemos convertir en una Hungría.
#80 La investigación ha descartado que fuera asesinado y agredido por su condición homosexual.
¿Si lo hubiese matado a gritos de calvo de mierda estaríamos hablando de un homicidio por motivos de alopecia? La gente cuando se pelea, se insulta y se agarra a lo primero que puede. Y después de la investigación, ya han dejado claro que no fue por eso. Hubo una motivación previa, que nada tiene que ver con la sexualidad de este chico.
Veis lo que queréis ver, y os da igual lo la realidad. Ojo, no mi realidad, sino la que han dado quienes han investigado este asunto.
#64 Pues todas esas cosas estan ayudando a la derecha. Sin pasar de votar izda dcha, el hecho de dejar de votar a izda ya beneficia a derecha porque importa la diferencia relativa y no los votos absolutos.
Es una pena que Cs haya caido porque ayudaba a diluir los votos de la derecha y hay gente queriendo huir del PP, pero no se va a ir a Podemos y a PSOE no todos.
Parece que los politicos hacen las cosas al reves. Rivera estuvo toda la campaña contra el PSOE y eso sirvio para que los votantes que dudaban entre Cs y PSOE, no votasen a Cs y los PP/Cs estuviesen mas convencidos del votar a Cs.
Yo hubiese pensado que lo habria hecho a proposito si no fuese por la cagada posterior.
#47 Es lo que pasa mas cuando algo se hace mas visible, se ve mas porque hay mas o porque se ve/denuncia más. #70#58 En principio la violencia lleva reduciendose 1 siglo, no creo que haya empeorado. Todo se ve mas, puede ser el motivo, habria que ver buenas estadisticas para ver si la violencia subiendo realmente.
Los TDiarios hacen creer que hechos puntuales son la generalidad y puede distorsionar mucho la realidad.
Como dice #60 habria que comparar si se esta midiendo lo mismo. En muertes en carretera se puede meter a recogidos muertos en la carretera o incluir los muertos en 30 dias o algo asi.
Vamos a dejar algo claro, nazis, y digo nazis, de los de cabeza rapada bomber y botas militares yo he visto toda la vida.
Y esos nazis llevan dando palizas toda la vida. Porque sí, porque son basura.
Y esos nazis no salían a la luz del sol, por mucho que les encantase corearlo, porque en general la sociedad los rechazaba, todo el mundo sabía que si Pepín era skin, Pepín iba a acabar muy mal.
Hoy Pepín se ha dejado crecer un poco el pelo, ha dejado de llevar botas militares y tiene un puesto en el ayuntamiento con cierto partido, pero no nos engañemos, aqui todos sabemos quien es Pepín de donde viene y a donde va. No porque la gente no pueda cambiar si no porque no ha cambiado más que en la estética, el discurso sigue siendo el mismo.
Y ahora el mensaje es se como Pepín y misteriosamente los Pepines crecen.
Y empieza a ser muy difícil mirar hacia otro lado.
CC #7 #10 #3
Porque para chiringuito de mierda, el que tienen montados los homófobos, empezando por VOX y siguiendo por el programa de Ana Rosa.
También está la posibilidad que haya gente que se vea más "justificada" a hacer el cafre por ciertos discursos
Bonito país de mierda estáis dejando para nuestros hijos.
Estar han estado siempre pero ahora se sienten reforzados y alentados.
El problema es que 1) hay problemas MUY graves ahora mismo (paro y educación) y 2) la situación actual está llena de problemas inventados que quitan recursos a los problemas de (1) y 3) hay pocos recursos (útiles)
Conclusión: vamos directos al apocalipsis
Podría haber menos casos que nunca pero como ahora sí estamos concienciados, se sabe en vez de quedar oculto.
Como diferencias una subida de casos de una subida de concienciación y que ahora se sabe todo?
Cual el el caso que aplica a día de hoy?
Antes lo que había era silencio y miedo. Ahora denunciamos porque no estamos dispuestos a que gente como tú encima venga a hablarnos de chiringuitos. Pero sobre todo, lo que hay es más visibilidad y eso los homófobos no pueden ni soportarlo, por eso nos quieren mandar a la Casa de Campo o que la sexualidad sea "privada" (osea; si eres marica, solo puedes hacer demostraciones de cariño en casa)
Y no sé si España se ha vuelto más homófoba, lo que sí tengo claro es que el tercer partido en las últimas elecciones tiene un discurso homófobo de la hostia y hay mucha gente que se ve justificada y amparada. Porque como bien dijo Espinosa de los Ewoks hablando en primera persona del plural: "Hemos pasado de pegarles palizas a los homosexuales a que ahora impongan su ley"
"Una de esas". Como descartas la posibilidad de que no es necesario que haya más homófobos para que aumenten el número de agresiones, porque, por el motivo que sea, se sienten más legitimados a expresar su homofobia o a atacar a quienes rechazan, no me cabe otra que pensar que o tienes un expecial interés en culpabilizar a las víctimas, defender a quienes fomentan la homofobia o simplemente es un caso de "no dar para más".
nadaesgratis.es/admin/los-alcaldes-de-extrema-derecha-aumentan-la-prob
thecrimereport.org/wp-content/uploads/2020/03/hatecrimes_romarriFinal-
Y no, no es que haya más alcaldes de extrema derecha donde hay más violencia. Los datos muestran que la alcaldía precede al aumento de la violencia y el odio.
Y no es ninguna casualidad, los homofobos se ven más legitimados a expresar su homofobia en público y a realizar este tipo de actos cuando ven que la política les respalda. Hasta hace poco los homofobos y racistas escondian sus opiniones en público por miedo al desprecio y rechazo de la sociedad. Pero con VOX haciendo campaña cada vez tienen menos vergüenza de mostrar abiertamente su odio.
Cada vez que hay un incidente o una agresión de este tipo, igual que con la violencia de género, las declaraciones públicas son de rechazo. Nadie justifica estos actos. Como mucho algunos se callan y no dicen nada, pero nadie anima a dar una paliza a la parienta, ni a matar a tu ex para demostrar quien manda.
Vamos a dejar algo claro, nazis, y digo nazis, de los de cabeza rapada bomber y botas militares yo he visto toda la vida.
Y esos nazis llevan dando palizas toda la vida. Porque sí, porque son basura.
Y esos nazis no salían a la luz del sol, por mucho que les encantase corearlo, porque en general la sociedad los rechazaba, todo el mundo sabía que si Pepín era skin, Pepín iba a acabar muy mal.
Hoy Pepín se ha dejado crecer un poco el pelo, ha dejado de llevar botas militares y tiene un puesto en el ayuntamiento con cierto partido, pero no nos engañemos, aqui todos sabemos quien es Pepín de donde viene y a donde va. No porque la gente no pueda cambiar si no porque no ha cambiado más que en la estética, el discurso sigue siendo el mismo.
Y ahora el mensaje es se como Pepín y misteriosamente los Pepines crecen.
Y empieza a ser muy difícil mirar hacia otro lado.
CC #7 #10 #3
Sí es cierto que hay discurso de respeto y tolerancia. Pero cuanto más hay, más reaccionario se vuelve el discurso contrario.
También creo que hay un problema con los "packs ideológicos" y creo que hay mucha gente, tanto en la izquierda como en la derecha, comprando estas ideas y eso nos lleva que los discursos de uno y otro lado se vuelven más reaccionarios.
Pero bueno, son cosas que "veo" y "creo" que no tienen ningún estudio detrás con lo que no puedo asegurarlo, es una opinión personal al respecto que acepto que tiene un valor casi nulo
La pluralidad no es hacer cosas a gusto de todos, sino cosas de todos los gustos.
A ti no te gustan esos chiringuitos? no te preocupes, no se pagan con tus impuestos se pagan con los míos. Y los míos no se emplean para pagar cosas que a mi me la traen al pairo y se pagan con los tuyos como futbol, toros o la misa de la 2.
Recordemos que Pepín le pegó una paliza a una transexual de tal calibre que cuando las fuerzas del orden encontraron el cadáver pensaron que era de raza negra. ¿Su pecado? Ser una transexual.
Si a Pepín se le hubiera aplicado la Ley Antiterrorista (¿acaso eso no es terrorismo?) y la sociedad hubiera sido tan dura con esa gente como lo fue con ETA a lo mejor estarían tan venidos a menos como esta última. Por el contrario, esto siempre se han considerado chiquilladas (un meneante aquí, por poner simplemente un ejemplo esclarecedor de la mentalidad de la sociedad, me llegó a decir que no se puede llamar terroristas a "pandilleros", literalmente), lo cual ha hecho
crecercrecerse al monstruo y a ver ahora quién lo para.Somos un país con generaciones enteras educadas en el fascismo y, en lugar de frenar a este en seco se le ha tolerado siempre, o incluso apoyado. Por la mañana al minuto de silencio por un asesinato de ETA y por la tarde a subvencionar a la Fundación Francisco Franco.
Vosotros recordais... alguna vez que grupos como España 2000 se retirasen dando apoyo a algun partido representado de ambito nacional y hubiese compadreo abiertamente (porque si, puedo hacer jajitas con el PP facha, pero ni en los sueños más humedos del ala más radical se jugaba con esta gente...)
valenciaplaza.com/espana-2000-anuncia-que-no-se-presentara-a-las-elecc
La homofobia no sólo se fomenta diciendo "hay que dar palizas a los homosexuales". Cuestionar sus derechos, señalarles como enfermos, relacionarles con la pederastia, hablar del "lobby gay" como una suma de intereses "perturbadores y nada buenos para las familias como dios manda" también es fomentar la homofobia. Cuando alguien dice "no veo que se fomente la homofobia", que se lo piense un ratito, quizá no es tan tolerante como quiere creer.
Es un discurso destinado a fomentar el odio, a señalar a una parte de la población como indigna de convivir con el resto, de vivir su vida como ellos quieran. Un discurso de odio carente de cualquier atisbo de racionalidad, resulta que no tiene eco en un aumento de las agresiones. Hay que joderse, "no va a haber alguien tan tonto".
Coñe, que hay gente que da una paliza a otros por un puto equipo de fútbol, pero resulta que es imposible que los discursos que fomentan la homofobia tengan como resultado un aumento de las agresiones.
Y sí, creo que esto está detrás de muchos de estos casos. De hecho no creo que nadie se haya vuelto nazi por la irrupción de vox o por la legitimación que se le está dando a la extrema derecha. Lo que creo es que han perdido el miedo por estos motivos.
"son los mismo que si estan en un bar de ambiente literalmente creen que todos se los quieren follar salvajemente y violados". Pues no sé si serán los mismos, o si serán los mismos que no consideran los piropos como acoso, pero seguro que no les hace ninguna puta gracia que un hombre les piropee a ellos.
En GB pasó algo parecido cuando salió el Brexit, de repente el número de agresiones racistas y xenófobas se multiplicó, ya que esas personas se sintieron validadas por el resultado electoral.
Difícil de acabar con esa lacra en España, sobre todo teniendo en cuenta que los defienden forma parte de varios gobiernos locales y regionales, no descartando que lleguen al gobierno central en algún momento...
Casualidad, por supuesto.
A ver en qué acaba todo...
Hay que estar muy ciego para no darse cuenta.
Lo de Samuel ya se ha descartado que fuese por motivos homófobos, el chico de Barcelona otro qué tal, pero da igual, la realidad se distorsiona y si no hay un problema, se crea.
La primera limpieza debe empezar por los juzgados. Es clave y vital.
Todo esto relacionado a lo que dices del pack ideologico
Sin embargo ponerle el adjetivo de sistémico, me parece una exageración absurda y un intento de manpulación.
La mayoría de la sociedad occidental, el Estado y el sistema en general no está en contra de los homosexuales, más bien al revés, como se ve claramente en declaraciones políticas a nivel incluso de Europa.
Este titular suena exactamente igual que las excusas que se ponen para quitarnos a todos el derecho a la intimidad en nombre de "defender a los niños" o "defendernos contra el terrorismo". Exageramos algo, nos vendemos como la solución y a cobrar. Exactamente igual que generalizar todo como violencia machista, inventarnos desigualdades salariales por dar datos sesgados, y todo el largo etcétera habitual.
Quien no quiera verlo allá él, pero esto sólo va a servir para justificar nuevas burradas legales.
Durante aquel ejercicio se incluye además una nueva categoría: el discurso de odio.
En 2018 se produce un sutil cambio: se incorpora la identidad de género como raíz de los ataques al colectivo
Para luego decir Desde el año 2017, los delitos de odio relacionados con la orientación sexual e identidad de género se mantienen de forma estable
No tengo claro yo un ascenso de la violencia.
Ahora bien ... "sistemica"? ... perdon pero eso es un ERRONEA.
Violencia sistemica contra los homosexuales la hay en Africa y en Oriente Medio.
OJO ... en ningun caso estoy diciendo que no haya violencia, o que no sea una lacra contra la que hay que luchar ... pero es que si equivocamos los analisis equivocaremos las soluciones.
No hay más que ver que se aprovecha la violencia machista, la homofobia y absolutamente todo para adoctrinar contra los partidos de derecha, poniendo a todo el mundo la etiqueta fascista (y al que no, la de equidistante).
Se trata de hacer creer quién es el bueno y quién el malo, crear un enemigo común y tangible contra el que poder fomentar odio y crispación…. y todo para obtener un beneficio político.
Y da igual tergiversar las situaciones, crear tribunales populares y acusar falsamente y sin pruebas, todo da igual y les vale porque saben que la gente se traga sin pensar la mierda que les tiran.
Sin embargo la realidad es bien distinta: hay gente miserable y ruin en todos los ‘bandos (y no hablemos ya de los políticos)’, lo mismo que las hay buenas y bien intencionadas. Lo que hay que hacer es apartar a la escoria de uno y otro lado igualmente.
El odio no son sólo agresiones físicas y verbales, también lo es el manipular a la gente para que pongan etiquetas injustas a otros con el fin de señalarlos y apartarlos… todo ello para mantenerlos crispados y enfrentados.
Cuantos Ataques a gays ?
Cuantos ataques a hombres ?
Cuantos ataques a mujeres?
Cuantos a Chinos?
Cuantos indigentes?
Etc..
Hay muchos colectivos y solo hay cifras de uno? Hay un colectivo mas importante que otro?
- www.meneame.net/story/dos-agresiones-homofobas-semana-previa-orgullo-v
- www.meneame.net/story/dos-parejas-hombres-gays-sufrieron-ayer-sabado-n
- www.meneame.net/story/brutal-agresion-homofoba-zona-cruising-madrid
- www.meneame.net/story/nueva-agresion-homofoba-madrid-12-neonazis-dan-p
No me dirás que si no mueren no cuenta, verdad?
De increíble tu comentario tiene un rato
Al menos por lo poco que he leído del caso de Samuel, me parece poco probable que sea un caso de homofobía, aunque hay quién ve lo diametralmente opuesto.
Yo creo que, claramente, la violencia esta aumentando, pero es absurdo decir que en España hay una violencia sistemica contra los homosexuales, tanto como lo es decir que la hay contra las mujeres.
OJO ... en ningun caso estoy diciendo que no haya violencia, o que no sea una lacra contra la que hay que luchar ... pero es que si equivocamos los analisis equivocaremos las soluciones
A mi abuelo le cambiaron la lateralidad mediante hostiopatía. A mí tío se la cambió mi abuelo a hostiopatía también. No querían ser una familia de zocatos (usaban ese término con entonación despectiva ya que parte de la familia, con la que no se llevaban bien por rollos de tierras, era apodada así).
Yo tengo una mala letra propia de los que le han cambiado la lateralidad malamente en infantil (párvulos en mis tiempos). La hostiopatía te dejaba mejor letra, por lo visto.
Ahora solo queda que se estudien todos los números y no solo los que concuerdan con nuestro discurso político.
Preferís buscar la causa que más os cuadra ideológicamente y no hacéis más que seguir evitando afrontar el problema real. Por suerte hay muchos homosexuales que ya están despertando.
Vaya tragaderas
Esos que llevan politizando el dolor de las víctimas durante muchos años.
Claro, claro…
www.elperiodico.com/es/sociedad/20210707/union-europea-delitos-odio-im
Aquí se habla de ataques a personas por su condición sexual, es un delito de odio que hay que diferenciar, una lacra social que va en aumento, seguramente porque los homosexuales ya no se tienen que esconder, y los cavernícolas están al acecho.
Por cierto, la violencia contra las mujeres también tiene cifras, y me temo que muy inferiores a la realidad.
Y esto no es nada, la cosa se va a poner bastante peor porque, como no podía ser de otra manera, en este país no se les está poniendo freno desde las instituciones. De los medios de comunicación me olvido porque esos está visto de qué pie cojean.
Yo llevo años sacando pecho diciendo que la sociedad española es cada vez más tolerante y me entristece muchísimo este retroceso. Pero quiero ser optimista y pensar que es algo puntual, trabajo con adolescentes y creo que los chavales de hoy día están a años luz de los de mi generación (soy del 81) en estos temas, así que tengo esperanzas en el futuro. Espero que el tiempo no me quite la razón.
Mientras tanto a seguir luchando y pasando de trolls como este (de nick muy apropiado, por cierto).
Pero resulta que hay que "apartar a la escoria de uno y otro lado".
HOSTIA PUTA CON LA EQUIDISTANCIA YA.
¡Lo siento por las mayúsculas y las negritas pero es que ya está bien!
¿Si lo hubiese matado a gritos de calvo de mierda estaríamos hablando de un homicidio por motivos de alopecia? La gente cuando se pelea, se insulta y se agarra a lo primero que puede. Y después de la investigación, ya han dejado claro que no fue por eso. Hubo una motivación previa, que nada tiene que ver con la sexualidad de este chico.
Veis lo que queréis ver, y os da igual lo la realidad. Ojo, no mi realidad, sino la que han dado quienes han investigado este asunto.
Es una pena que Cs haya caido porque ayudaba a diluir los votos de la derecha y hay gente queriendo huir del PP, pero no se va a ir a Podemos y a PSOE no todos.
Parece que los politicos hacen las cosas al reves. Rivera estuvo toda la campaña contra el PSOE y eso sirvio para que los votantes que dudaban entre Cs y PSOE, no votasen a Cs y los PP/Cs estuviesen mas convencidos del votar a Cs.
Yo hubiese pensado que lo habria hecho a proposito si no fuese por la cagada posterior.
#47 Es lo que pasa mas cuando algo se hace mas visible, se ve mas porque hay mas o porque se ve/denuncia más.
#70 #58 En principio la violencia lleva reduciendose 1 siglo, no creo que haya empeorado. Todo se ve mas, puede ser el motivo, habria que ver buenas estadisticas para ver si la violencia subiendo realmente.
Los TDiarios hacen creer que hechos puntuales son la generalidad y puede distorsionar mucho la realidad.
Como dice #60 habria que comparar si se esta midiendo lo mismo. En muertes en carretera se puede meter a recogidos muertos en la carretera o incluir los muertos en 30 dias o algo asi.