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"Para pagar esas pensiones en España es necesario el trabajo de los inmigrantes", empieza diciendo el periodista. "Ellos aportan el 10% de los ingresos a la Seguridad Social, mientras que apenas reciben el 1%. Son los datos de una campaña de UGT que pretende demostrar los bulos sobre la inmigración". "La población extranjera ayuda, además, a paliar el envejecimiento de nuestro país. Si todos abandonaran España perderíamos un 15% de la población", concluye.
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etiquetas: david cantero , inmigración
Así que lo que hay que hacer es actuar contra los empresarios que pueden escoger, no contrapersonas en situación desesperada.
Gente como #2 por ejemplo que vuelve a relacionar a VOX con inmigración legal
Los inmigrantes legales aportan, no te jode, porque si no pudieran trabajar hace tiempo que se habrían largado a sus países.
Y a vueltas con la mentira de rejuvenecer la población. Si la población no se rejuvenece es por la falta de conciliación y los sueldos de mierda que hay. Meter inmigrantes es pan para hoy y hambre para mañana por que los hijos no van a seguir con la mentalidad tercermundista de sus padres de "tener hijos como sea aunque seamos pobres".
No se puede pretender que adoptemos la mentalidad que tienen muchos de ellos provenientes de países tercermundistas o en vías de desarrollo donde la mujer se queda en casa mientras el marido se desloma a currar y viven con lo justito.
Estamos haciendo un pésimo negocio Invirtiendo en formar a gente que cuando le toca cotizar para devolver la inversión se ven obligados a irse fuera y contribuir en otros países.
Yo no sé si esta gente es corta o busca desinformar.
Por otro lado, la otra cara es disponer de grupos que puedan hacer inútil el paro obrero como método de presión. Con una población en necesidad extrema o casi la marginalidad, siempre encontrarás quien no participe de una huelga. Capacidad de negociación del trabajador anulada.
A mi eso de que vienen a pagar las pensiones y a mantener la natalidad me parece de una mezquindad sublime. Mejor estarían en su país, con sus familias y en su tierra, como todo hijo de vecino. Y que sólo emigraran PARA MEJORAR o porque le nace de sus adentros. Pero no por supervivencia.
Y ese cerebro que trabaja por ejemplo en Lockheed Martin que repatrias ¿lo pones a recoger lechugas en Almería?
Ah no, que es que esta mezclando peras con manzanas y metiendo en el mismo saco toda la inmigracion
Del mismo modo, imagino que el señor Cantero será consciente de los problemas de convivencia que se producen en barrios con un 40% de población inmigrante al haberlos vivido en persona.
Podéis pintarlo o racionalizarlo de la forma que os resulte más cómoda, pero es una condena a muerte.
En vuestro afán por abrazar todas las causas perdidas, vais a dejar de tener un país para tener un mercado. La izquierda bienpensante está haciendo el trabajo sucio de los liberales mientras pone el emoji de los puñitos marrones en twitter.
Pero es que los mismos que dicen que está bien que vengan (desde el Gobierno) son los mismos que dicen que aportan el 10% a la seguridad social pero reciben solo el 1%. ¿Podría verse mayor descaro, dando datos de su explotación? Es que no me cabe en la cabeza. Se les explota, pero criticar este sistema de mierda te hace racista. Perfecto. Me parece que les haces el juego.
Y luego están los locos que odian a la gente por su color. Pues vale.
Viendo según qué comentarios va a resultar que la poca altura de miras de los políticos es un fiel reflejo de sus votantes.
Con gente así uno se pregunta si es tan necesario el campo. Porque abusar, abusan un rato, eso está claro.
De lo que se queja el campo es de que no tiene jornaleros extranjeros. Sabemos que de los jornaleros extranjeros abusan: les hacen trabajar en malas condiciones, no les pagan, se llegan a condiciones de semiesclavitud y no protestan porque están en un país que no conocen y no saben como hacerlo.
Jornaleros españoles hay, puedes consultar los datos de parados en cualquier comunidad autónoma.
Los que pedís que enfoquemos nuestro odio en contra de los más desfavorecidos de la sociedad nos estáis timando.
No pienso odiar a nadie y siempre estaré a favor del trabajo digno.
Los problemas de convivencia no los genera la inmigración, los genera la pobreza en todas sus formas: casas de mierda con tabiques que parece que hasta amplifiquen los ruidos de los vecinos, hacinamiento, ausencia de una educación en condiciones (que no es gratuita en España, ni siquiera la pública) y exclusión social que generan comportamientos indeseables y a veces antisociales, trabajos de mierda o ningún trabajo lo cual hace que aumente la delincuencia, aumento del mal humor, frustración y agresividad en general como consecuencia de la mala vida, mayor propensión a meterse en peleas por chorradas (tu "hombría" vale más cuando no tienes nada, porque es lo único que tienes, así que vas a estar más dispuesto a defenderla en lugar de a esquivar confrontaciones como haríamos muchos), etc.
Los barrios con alta concentración de inmigrantes suelen presentar más problemas de este tipo simplemente porque son barrios donde los alquileres son más baratos (porque poca gente quiere vivir en ellos) y eso hace que los pobres se concentren en ellos. Eso, y que los inmigrantes tienen una mayor tendencia a la exclusión social por proceder de otra cultura con la que frecuentemente no se comparte ni el idioma. Ahí termina la relación de la inmigración con esos problemas.
Mira la España de los años ochenta, había problemas como esos o mucho mayores, con la heroína castigando los barrios pobres y con los famosos delincuentes juveniles como el Vaquilla, y sin embargo la inmigración brillaba por su ausencia...
En este país se mete mucho dinero para facilitar el empleo, parte de él de todos los españoles y parte viene desde la UE. Pero está demostrado que no tiene resultados reales y que no se promociona el empleo. Las comunidades autónomas están fallando todas, con alguna excepción.
También se sabe que en este país el abuso laboral es generalizado. Los empresarios lo hacen y los políticos y las administraciones públicas lo permiten e incluso facilitan.
Fíjate qué cantidad de culpables hay para criticar antes de hacerlo con quien busca trabajo y no encuentra, sea español o extranjero.
Además, no es precisamente el segmento de población con estudios superiores el que más apoya a los fascistas.
Mi primera crítica y casi única ha ido hacia los gobiernos y hacia el poder en general. El mercado laboral es más bien un coto de caza, en el que los trabajadores tienen las manos atadas. Los nacionales seguro. Los ilegales ni te cuento. Pero no se hace nada para solucionarlo, salvo decir que hay que "aceptarlos". Muy bien, pero eso no mejora ni a unos ni a otros. El racismo y la xenofobia se usan como arma para evitar el debate de fondo. Que la gente debería de poder quedarse donde quiere, no salir huyendo para poder vivir.
El abuso del mercado tiene como pieza que vengan trabajadores inmigrantes pero que no tengan acceso a los derechos laborales. Es condición indispensable. Tienen que permanecer en la marginalidad, sin llegar a la miseria, para que sean útiles al sistema. Es sencillo de ver: bajas los precios de la mano de obra nacional/local, como prefieras, impides la unión de todos los trabajadores, expolias a los inmigrantes generando beneficios económicos de los que no reciben ninguna parte, etc, etc.
De ahí que no los critique a ellos. Sino al discurso de "vienen para pagarnos las pensiones", "aportan el 10% pero reciben el 1%", "la natalidad", en fin, cosas que a nadie benefica en realidad, salvo al poder. Un discurso absolutamente vacío, pero cada vez se compra más y se polariza el debate entre el odio o el amor hacia el inmigrante.
Una pregunta, ¿puedo saber en qué trabajas? ¿tu edad? ¿nivel de educación? Es para hacerme una idea del perfil de una persona que dice que la inmigración ilegal no es un problema y que lo son los empresarios que hacen cosas ilegales...
venid a España a pagarnos la seguridad social
venid de todas partes del mundo
lo vamos a pasar genial
elpais.com/politica/2019/10/31/actualidad/1572526392_520673.html
El documento del partido ultra propone la deportación a sus países de origen de los inmigrantes ilegales (aunque sean menores de edad) y de los legales que cometan delitos graves o reincidan en delitos leves. También aboga por excluir a los inmigrantes ilegales de la atención sanitaria y establecer el copago para los legales que lleven menos de 10 años de residencia.
Y su discurso va contra todos los inmigrantes, especialmente los ilegales pero también los legales:
En los últimos días, sin embargo, Abascal ha alimentado la idea de que los extranjeros (sean legales o no) se benefician de las ayudas sociales en perjuicio de los españoles, cuando la realidad es que estas se conceden en función del número de hijos, los ingresos familiares y otros baremos objetivos.
cc. #18
Sabes a quienes no les gusta esas cosas?
Lo que no entiendo entonces es por qué se van.
También, cada uno piensa que eso se consigue de una forma diferente.
Con más empresas compitiendo por los mismos ingenieros a la fuerza tendrían que pagar más. Y eso es Justo lo que se propone; aumentar la oferta de mano de obra barata que va a desencadenar en salarios bajos y malas condiciones.
Si un español se quiere ir a trabajar fuera de la UE (Canada, Noruega, USA, Australia, Japón...) lo tiene que hacer así, no entiendo porque nosotros tenemos que ser mas permisivos en este aspecto.
Muy eficaz.
Que es mejor, un ingeniero que cobra una pasta y le retienen el 42% o tres peones cobrando el SMI y estando explotados ?
Como bien dices es un mal endémico y estructural y solo se resolverá cuando alguien con altura de miras reforme el sector productivo. Pero bajo mi punto de vista dejar las cosas como están y pretender que un problema estructural se arregle solo es algo bastante estupido.
Un ingeniero con 10 años de experiencia se paga en España a los mismos precios ahora que hace diez años, cuando empezó (es decir, con cero experiencia). Y no tienen casi nada que ver en cuanto a habilidades profesionales.
Mientras tanto, seguimos produciendo ingenieros, claro. Y abogados. Y dentistas. Todos con idiomas y sin miedo a viajar. ¿Por qué no se van a ir de España si aquí las oportunidades son escasas y generalmente mal pagadas?
Realmente lo que se necesita en España son planes a 15 años educativos, industriales, etc. Planificación: a dónde quieres ir y cómo crees que puedes llegar. Ahora bien, eso obliga a que los partidos políticos, esos que buscan la forma más ingeniosa de insultarse a diario, se pongan de acuerdo en algo así.
Una utopía y una lástima.
Crees muy pero que muy mal.
Pero bueno siendo tú ya sé que estarás en contra diga lo que diga, así que si me respondes otra vez y no te contesto no te sorprendas.
A los países de origen y a sus sistemas de mierda les hacemos el gran favor de aceptar a los que, si se quedaran allí, les montarían un pollo de tres pares de narices en un momento dado porque son las fuerzas más jóvenes y desencantadas. Los tiranillos de turno están encantados de que se puedan ir. Por otro lado, yo no cerraría fronteras a nadie que quiera mejorar su vida, creo que cada uno tiene que buscarse la vida donde mejor pueda, pero respetando las leyes de allí a donde va. Los gobiernos suelen saltárselas, por cierto. Y que cada país se ocupe de sus asuntos lo mejor que pueda o sepa. No creo que debamos de preocuparnos de lo que ocurre ni en Marruecos ni en Alemania, si podemos valernos por nosotros mismos.
Igualmente, en el caso de España, por supuesto que perseguiría implacablemente el fraude laboral que supone poner a trabajar a gente sin contrato o papeles, sea de donde sea.
A mí me gustaría saber qué proponéis exactamente los que habláis de "resolverlo en origen". Cómo lo haríais. Y, en caso de que eso tenga un coste económico para los que vivimos en Europa (que seguramente lo tendría), si estaríais dispuestos a pagar el precio. Me da a mí que la inmensa mayoría de los que critican la inmigración, no están dispuestos a hacerlo...
Hay inmigrantes en todos los sitios donde pueden trabajar no solo en el campo o limpiando culos.
Así que eso se lo cuentas a otro.
en primer lugar los datos solo se habla de la inmigración legal (lo cual ya demuestra que son datos sesgados) ignorando el gasto que supone los sin papeles.
En segundo lugar en el 1% que reciben según el estudio, dudo mucho que estén incluidos los gastos basicos del estado del bienestar que todos los españoles recibimos, como son los médicos, la educación, medicinas, policía, basureros, etc.
Por lo que dudo mucho que generen un 9% de superavit limpió como quieren vendernos (sobretodo si tenemos en cuenta que suelen tener los trabajos con los sueldos más bajos y por tanto con menos recaudación de impuestos)
Vamos que el informe de la UGT sale a la luz de los medios de comunicación porque le interesa a la patronal tener inmigración (sobretodo la ilegal que es más barata y no cotiza)
Ley de la solución simple: Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo, es que no entiendes el problema.
asihablociceron.blogspot.com.es/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.h
De igual manera ocurre con el resto de países, si yo me voy con un visado de turista fuera de la UE por ejemplo a Estados Unidos, Canadá o Australia por mucho que quiera trabajar ahí no puedo conseguir un contrato de trabajo con un simple visado de turista si no que tengo que haber seguido los tramites legales para conseguir la nacionalidad.
Claro que hay quien quiere hacerse un hueco en la política exacerbando el odio.
Claro que hay quien quiere mejorar su rentabilidad empresarial abusando de los trabajadores y manteniendo un mercado laboral (y empresarial) tercermundista.
Pero no cuesta nada ignorar a unos y a otros y dar nuestras ideas propias y personales que sean contrarias a ambos. Yo creo que se puede hacer. Alguna vez se recibirán críticas infundadas de un lado, otras veces del otro, pero eso es inevitable. Cuando uno da su opinión se arriesga a recibir críticas.
Lo que yo creo es que estás muy alejado de la realidad.
A unos pocos cientos de ellos le dan un guión y un sueldecillo para que lo repitan en las redes sociales y ya está.
Si vas a las estadísticas de criminalidad de España, somos uno de los países más seguros del mundo.
La gente que de verdad vive con inmigrantes sabe que no hay más problemas de convivencia que pueda haber en cualquier otro sitio.
No creo que el aumento salarial sea determinante para dejar tu país.
De ese 85% , solo la mitad es población activa . De ese 99% del gasto , si restas personal y pensiones te quedan 5% de IT, 1% de maternidad y resto 6%.
Es decir el 42,5% de población activa no inmigrante aporta el 90% y recibe el 11% . Eso sin tener en cuenta la diferencia de edad media y el coste de oportunidad de los parados nacionales que podrían estar trabajando en el puesto que ahora ocupa un inmigrante porque sale más rentable.
Aunque si eres pensionista, la cosa cambia. Cuanta más gente joven venga , más tarda en colapsar la estafa piramidal y más gente puja por vivir en tu suelo. ( La mayoría de la vivienda está en manos de jubilados)
Un saludo.
Porque si insinúas que es por el hecho de ser extranjeros, es curioso que en Puerto Banús eso no pasa, y mira que hay unos cuantos...
c/c #18 #46 #60
Edit: #62 no lo podría haber explicado mejor. Gracias.
George Marchais, presidente del partido comunista francés, se pronunció en contra de la inmigración y específicamente contra la inmigración musulmana, por su falta de integración y por lo que suponía para los parados franceses.
Pero para decir algo así a día de hoy hace falta tener un buen par de huevos. Y este discurso no lo oiremos ni de IU ni de Podemos porque con el tema de la inmigración son unos acomplejados y unos caguetas.
Llaman a los inmigrantes "migrantes" y están todo el día con el "tontos y tontas".
Y por parte de la derecha tampoco oiremos nada porque les viene bien la mano de obra barata.
Y en lo que respecta a partidos, los nazis como Democracia Nacional sí que lo han criticado muchas veces el que esos trabajos los hagan inmigrantes legales. Y en cuanto a Vox, no sé si eso se encuentra en el repertorio habitual de sandeces que sueltan sobre los inmigrantes (no me sorprendería) pero en #83 tienes un ejemplo de que también cargan contra la inmigración legal, aunque no sea concretamente por trabajar en la fresa.
*Lo gracioso de esta política es que se vende como una forma de defender a los trabajadores (solamente a los que hayan nacido en ese país, les falta aclarar) pero cuando se aplica vemos que no es así. En Hungría lleva ya años gobernando la extrema derecha, y han puesto en práctica medidas muy severas contra la inmigración, legal o ilegal: no quieren trabajadores foráneos compitiendo con los trabajadores húngaros. La consecuencia es que les falta mano de obra para sacar adelante el trabajo, pero no la quieren importar porque llevan años diciéndole a la sociedad que la inmigración es muy mala, así que lo han "resuelto" alargando la jornada laboral mediante los cambios legislativos pertinentes para que se pueda echar una cantidad anormal de horas extras, medida que por supuesto las empresas están aprovechando bien.
Ahí tienes a los trabajadores húngaros, pregúntales a ver cómo les ha ido con las políticas xenófobas de Orban... Y encima no lo pueden echar democráticamente porque el tío se ha erigido en poco menos que dictador.
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