Este envío tiene varios votos negativos.
Asegúrate antes de menear
Podemos ha adoptado un papel de sirvienta de la casta separatista que está provocando estupor en parte de su militancia catalana. La carta que os traigo es un ejemplo del ambiente en ese partido.
|
etiquetas: podemos , separatismo , 15m , referéndum 41 9 56 K 19
41 9 56 K 19
Me suena al típico "yo creía en podemos pero es que me han decepcionado" que tanto se escucha por aquí.
No creo que nadie que vote a podemos se atreva a llamar "golpe" a un referéndum...
Me suena al típico "yo creía en podemos pero es que me han decepcionado" que tanto se escucha por aquí.
No creo que nadie que vote a podemos se atreva a llamar "golpe" a un referéndum...
A Podemos lo votó más gente a la que le ha pegado fuerte la crisis que gente con interés en trocear el país. Y Pablo y los suyos dedican infinitamente más tiempo a esto.
Pues nada a seguir así y en 4 dias la independencia de Cataluña asegurada y estos que tanto lloriquean por supuesto no entenderan como se ha llegado a ese punto.
Por cierto Dicen que lo que solucionaría el problema Catalán sería un referéndum pactado con garantías, cuando si se hace este referéndum y gana el sí lo que habrán conseguido es aumentar el problema. este es de los que solo ven democracia cuando esta de acuerdo con el resultado que podría salir.
No con mi voto, no en menéame.
Y a raíz del referéndum, el conjunto del estado. Un partido que pretende gobernar España con nacionalidades separadas, es mejor que se presente con confluencias focalizadas localmente. Una Pyme política.
Es cojonudo que la única formación (por el momento) que está en posición real de ofrecer soluciones para un mejor encaje de España sea a la que se le cargue el muerto como si lo del referédum hubiera sido idea de ellos, cuando los que supuestamente se preocupan por la unidad de España llevan años creando el caldo de cultivo.
Si las generales fueran ahora yo les volvería a votar.
Mas bien parece que yerra en arisgnar la culpa, pero estas cosas son sentimentales y, por ende, inexplicables.
El referéndum no es un golpe de estado, pero su contenido si que puede considerarse como tal. Se pueden hacer referéndums sin problema siempre que el contenido del mismo (las preguntas o lo que se pretenda conseguir con ello) no sea anticonstitucional. Se puede hacer un referéndum para el cambio de la bandera de una comunidad o una ciudad sin problemas, pero si intentas hacer un referéndum para la instauración de la pena de muerte en una comunidad autónoma sería anticonstitucional, por lo que se consideraría ilegal dicho referéndum. Los supuestos son meramente ejemplos para diferenciar continente (referéndum) de contenido (lo que se pregunta en el referéndum).
Un golpe de estado sería que los mossos tomaran Moncloa, Zarzuela y los estudios de TVE comunicando que se hacen con el poder ante la insostenibe deriva de corrupción y manteniendo a las tropas militares en sus acuartelamientos para evitar disturbios. Declararían la disolución de las cortes e instaurarían una junta indefinida o con fecha para comicios.
Pero como *es posible que al final no pase*, prefiero no llamarlo golpe de estado y desconfío de quien lo cataloga como tal. Más que nada porque sería el primer golpe de estado vía referéndum de la historia. Y aquí nos gusta innovar (mira el caso innova) pero no damos para tanto. En serio, es de traca.
La política española de derechas se está estupidizando por días.
Lo siguiente si que es sobre lo del referéndum. Vale que sea exagerado llamarlo golpe, pero también considero exagerado llamar dictadura a la aplicación de las leyes de un estado democrático. El contenido del referéndum, se llame como se llame, no deja de ser anticonstitucional.
1. Cuando se dice que la izquierda es (o era) Internacionalista se refieren a la época en que el socialismo intentó suprimir al capitalismo en todo el mundo, y no a la eliminación de los estados o a la desaparición del sentimiento de patria. Esto siempre me recuerda a los que dicen que Hitler era socialista porque su partido se llamaba Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán. Le puso ese nombre al partido por razones de márketing (lo explica en Mein Kampf).
2. "Mi voto lo perdieron hace tiempo. Ahora se preocupan por ..." Vamos a ver. Los partidos estan formados por muchas personas y pueden trabajar en muchos objetivos a la vez. Y como las personas, la cagan. Da la casualidad de que las personas no somos perfectas, y por lo que parece los que tenemos una polla entre las piernas, somos heterosexuales y tirando a blancos todavía la cagamos más (según Podemos). Pero lo que tienes que analizar es cual es el principal problema de España (y no son los catalanes), y actuar en consecuencia. Cuando uno tiene una herida, cada cierto tiempo tiene que destaparla, desinfectarla y volverla a tapar. Y ahora toca destapar y desinfectar, porque todo huele a mierda.
3. Y si pasas de votar, te joderá la mayoría que vota PPSOEC's.
Salud
En el artículo 149 de la constitución se señala que es potestad exclusiva del estado convocar referéndums, no te discuto que se haya situado fuera del marco constitucional y por eso lo han llevado a los tribunales, pero al final es una decisión política del PP. No es la ley que diga que no se puede, es el PP que dice que no le da la gana. Se podría hacer consultivo y tanto el acto en sí como el contenido podrían estar dentro del marco legal.
Lo irónico además es que la descripción de un golpe de estado clásico que he puesto antes se parece mucho más a la gestión que el PP está haciendo de esto que al revés. No le voy a poner nombre, pero por algo será.
Un supuesto referendum que se realiza sin garantías de ningún tipo, saltándose toda la legalidad pertinente, autonómica y del estado, y que pretende servir de excusa para la secesión de una parte de España contraviniendo el orden constitucional... pues oye, igual no lo llaman golpe, pero porque no se lo han parado a pensar.
Que el pp sea quien esté defendiendo cumplir la ley se que es de coña, se que no tienen autoridad moral para exigirlo, pero ello no le quita razón sobre que se cumpla la ley y los mandatos judiciales. No eches por tierra la ley y la autoridad judicial solo porque el que pide que se aplique apeste a corrupción.
Las actuaciones del TSJC están dentro de la legalidad vigente? Si se está aplicando la legalidad vigente no se donde puede estar el golpe de estado por parte del gobierno.
Las leyes de convocatoria de referéndum y transitoriedad votadas en el Parlament sí que me parecieron un golpe de estado, pues subvertían el marco de la ley (Estatut y Constitución) sin la necesaria mayoría cualificada de diputados (mucho menos con la mayoría de votos).
Mi novia es de Tarragona (y vive allí). Yo sé catalán y cada mes estoy mínimo un par de veces por ahí.
Y yo estoy muy decepcionado con Podemos precisamente por no servir de puente sino por ponerse a favor de los secesionistas.
Mi novia votó a Iniciativa per Catalunya en las municipales y Csqep en autonómicas y En Comú Podem en las generales. Y ella también está decepcionadísima. Me ha dicho que no los va a volver a votar. Yo tengo decidido mantener mi apoyo a Ahora Madrid, por Carmena (en estos momentos de las pocas luces que alumbran la política) y su muy buena gestión, pero no votaré a Podemos más (salvo que cambien esa actitud). Mi impresión personal por amigos, familia, conocudis, etc., la inmensa mayoría de izquierdas (más allá del Psoe) es que esa decepción mayúscula es compartida y que Podemos va a perder muchísimos votos. Es cierto que esa visión puede ser parcial y que mi muestra puede estar sesgada y Podemos subiendo espectacularmente, pero todo esta situación me produce tristeza y preocupación.
En cuanto a la legalidad del referéndum lo han convocado sin autorzación (aunque no conozco la ley en concreto), otra cosa es que esté penado o no, hay una suspensión cautelar por parte del TC y por lo tanto una desobediencia si se lleva a cabo. Aún así hay tratados que la constitución eleva a rango de ley avalando el derecho de autodeterminación, entonces hablamos de un problema político o jurídico si se quiere, pero tratar de darle una solución policial preventiva...
Tomar el mando de los mossos por vía alegal, intervenir los pagos y mandar policías en barcos... no es un golpe de estado porque el estado mayormente son ellos, pero en cierto modo es un golpe del estado a un gobierno autonómico que está desobedeciendo algunas cuestiones porque tampoco es que le hayan dado ninguna otra salida.
Y en cuanto a los jueces, de todo habrá en la judicatura, pero... qué quieres que te diga, llamar a declarar a cientos de alcaldes... De los fiscales casi mejor ni hablar. Y toda estas actuaciones bordeando la ley cuando no rebasándola sólo vienen a apuntalar esa posición del PP de aversión al diálogo.
No sé, en general hay actuaciones, incluso de las que sean con cierto arreglo a derecho, que crean más problemas de los que resuelven.
Además, no sé qué milagros esperas de Podemos, se abstuvieron para no votar con el PP pero hubieran votado que no y el escenario sería idéntico. De hecho son los únicos que a través de declaraciones han puesto algo de cordura en el asunto. Podemos ni ha hecho nada ni ha dejado de hacer, simplemente no está en su mano. Si hubiera estado en su mano esto no hubiera llegado hasta aquí, seguro.
Y es probable que se les pretenda excluir de las conversaciones que se están planteando para después del 1o y para mí es un tremendo error. Iremos viendo, creo que vuestra decepción es más con la situación, que es razonable, más que con una formación poĺítica que no ha tenido nunca herramientas para reconducir esta situación.
Si se hubiera formado el gobierno que se tendría que haber formado las últimas elecciones y otro gallo nos cantaría pero... ya viste el follón de la gestora en el PSOE, no se ha podido hacer más. De aquí en adelante, veremos.
No sé de dónde eres, pero te comento lo siguiente: en la Comunidad de Madrid hemos tenido épocas en que el PP ha sacado más del 50% de los votos (además de escaños...y créeme que ha sido para muchos, entre los que me incluyo, un sufrimiento). ¿Te imaginas que hubieran modificado el Estatuto de la CM pese a que también se exige mayoría cualificada? ¿Cómo lo habríamos llamado? Es más, sondearon con el tema de cambiar la ley electoral para romper la circunscripción única de la CM y cambiarlo por agrupaciones comarcales. ¿Sabes la respuesta (acertada), menos mal, al unísono de Psoe e Iu? Que sería un golpe de estado. Y el cambio de una ley electoral no es tan grave ni requiere de tanto consenso como lo es el marco legal (Estatutos de Autonomía o Constitución).
¿Te acuerdas de la (infame) modificación constitucional por el artículo 135? Pues bien, fue "legal" porque obtuvo el respaldo del 90% de diputados. IU (de forma muy acertada, en mi opinión) ni siquiera lo votó; se ausentó del hemiciclo en el momento de la votación. Y fue un abuso privar a los ciudadanos el derecho de refrendar (o no) ese cambio. ¿Nos echamos las manos a la cabeza (con razón) por esa modificación del marco de referencia de la ley y ante el atropello del Parlament (mil veces más grave porque ni siquiera tiene el respaldo legal de tener ya no una mayoría de votos de los ciudadanos, que ni de lejos, sino la mayoría legal de diputados para poder llevarla a cabo) nos quedamos diciendo que, sí, no estuvo del todo correcto pero que ya tal? Es una monstruosidad y delegitima el referéndum (que no es tal).
Y no te equivoques, yo creo que los ciudadanos catalanes deben ser preguntados, pero hay que pactar entre las partes y dialogar entre todos (sin excepción y sin vetos, desde el PP hasta las Cup). Y empezar desde ya a argumentar contra la independencia. Porque Unidos Podemos está en contra de la independencia de Cataluña. Y quien esté a favor de la independencia, puede defenderlo perfectamente desde otro partido, pero no desde UP (al igual que uno puede defender el neoliberalismo, pero no desde UP).
Creo que Podemos ha echado leña al fuego (mira a Albano Dante Fachín...que parece honrar a su apellido). Para mí la posición más sensata ha sido la de Carmena. Si ella fuera presidenta nada de esto hubiera pasado. Y sí, si el Psoe hubiera apostado por gobernar con UP no estaríamos aquí, ya lo sé, pero una vez ocurrido todo, debemos aportar calma y soluciones. En mi opinión, la directiva de UP no lo están haciendo y por eso me han decepcionado profundamente.
Erc y las cup son ciu (o pdecat) bis. De hecho, hasta van coaligados o votan su investidura y presupuestos reaccionarios, respectivamente. Algo que nunca haría Recortes 0 con Ciudadanos o PP, pero sigue argumentando así, con esa ligereza.
Y si, es un golpe de una mitad de Cataluña hacia la otra mitad. No soy de la Verdadera izquierda?
Que yo sepa, tanto IU como podemos son federalistas y por lo tanto están a favor de la autodeterminación de las distintas naciones que conforman España. Ojo, que no de la independencia, pero asumen que es su decisión y no del conjunto del estado ¿Por qué les votaste desde los 18 años si no coincides con el modelo de estado que ellos proponen?
Si no eres progresista ni te importa la democracia ( y un referéndum es su máxima expresión, no la monarquía parlamentaria con un sistema de partidos que nos venden por democracia) hay otros partidos como la falange que también llevan en su discurso la lucha obrera y la unidad de España, quizás te sientas más cómodo votándole a ellos.
Lo dicho, lee a Hobsbawm, a Habermas (quien, por cierto, ya se pronunció sobre el nacionalismo catalán, Rosa Luxemburgo, etc.).
Me preocupa más que las cuentas de un partido marginal (que también), las de las entidades ANC y Ómnium, representantes del "movimiento" (en el sentido más franquista del término, "movimiento nacional" como amalgama de asociaciones pseudo culturales y políticas en las que no se sabe dónde acaba la entidad privada y dónde comienza la entidad pública, que estaríamos pagando todos, lo cual es escandaloso).
Lo siento guardián de la moral, pero no voy a votar a falange porque tú lo digas. Y de regalo, esto:
¿Entonces los catalanes tienen derecho a decidir su futuro o no? llámame tonto pero es que con lo de promover la autonomía de los pueblos desde el estado de derecho me perdí un poco.
Eso sin tener en cuenta que todo se basa en una especie de xenofobia a todo lo que no sea catalán de pura cepa, y al ansia egoísta de una elite que quiere independizarse de los pobres.
No todo es blanco o negro, y esa postura de conmigo o contra mí es dañina y muy peligrosa.
Y no es algo de ayer. A mi tampoco me gusta que el referéndum no tenga todas las garantías que debería, pero creo que la responsabilidad principal de eso es del estado, que es el que se niega a negociar ni un punto.
Hay que ser realistas y la única manera de que España mantenga su integridad territorial a largo plazo es por consenso y reciprocidad. No teniendo prisioneros amparados en una constitución de hace 40 años.
Por constitución se "pueden" someter a referéndum cuestiones importantes pero no obliga, de ahí que lo del 135 fuera completamente legal, pero infame como bien dices. Para mí lo del 1o es justo al revés, puede que no sea legal pero responde a un clamor importante al que no se le ha dado alternativa.
En dialogar estamos todos de acuerdo excepto el PP, que al parecer entiende que no hay nada que hablar, de ahí que esto se ha hecho de esta manera.
Sobre Podemos, aunque Carmena por talante dé "menos miedo" no dejaría de ser competencia directa del PSOE y es por ahí por donde les duele a algunos más que por ser "muy radicales". Además el pacto hubiera implicado a los catalanes y no sólo de izquierda y fue eso lo que terminó de hacer saltar los resortes. De hecho ya estuvo sobre la mesa y por eso acabó el PSOE en manos de una gestora y fue más por Cataluña que por Podemos que resultó inaceptable para los sectores más rancios del PSOE. Ellos tienen también mucha responsabilidad de lo que está pasando hoy en día aquí en Barcelona y con el tema de Cataluña en general.
Y sobre Podemos y la independencia más bien sería en CSQEP, en el resto es anecdótico, pero incluso a nivel nacional sí que hay sectores bastante sensibles a las cuestiones de autodeterminación, de hecho el partido en sí lo es Pero no desde ahora, desde siempre, precisamente por eso son los más aptos para buscar un encaje de los territorios más acorde a la realidad social presente.
Uno de los ejes de Podemos es el proceso constituyente (también reclamado por la CUP) e implica poner encima de la mesa estas cuestiones. El diálogo tan reclamado por todo el mundo y practicado por nadie, vamos.
Eso no quiere decir, evidentemente, que Podemos sea un partido independentista ni dé apoyo a fórmulas tipo DUI, de hecho han repetido hasta la saciedad que no quieren que Cataluña se vaya de España. Probablemente tampoco quieran obligarla a quedarse tanques mediante, como tal vez otros sí que están dispuestos y desde luego que hay fórmulas intermedias que pueden contentar razonablemente a todos. La idea diría que es… » ver todo el comentario