Son exactamente iguales que algunos ejemplares hispanos que cruzan Doñana sembrando el caos,foto de los alrededores de la aldea de El Rocio atestiguandolo
#1 El civismo del japonés medio hace palidecer a cualquier otra afición. Una cosa tan simple como limpiar lo que uno ensucia es lo que hace grandes a los japoneses.
En las escuelas e institutos japoneses, son los propios alumnos los que tienen que organizarse para limpiar las aulas.
Es solo un pequeño detalle. Mientras en España nos acostumbran a que si manchamos vendrá por las tarde alguien a limpiarlo, ahi les enseñan que son ellos mismos quienes tienen que limpiar lo que ensucian.
Recuerdo una anécdota que contaba el propano en su programa de la Cope. Era sobre el RCD Español, resulta que jugó en Inglaterra un partido de la Uefa y el equipo inglés les pasó la semana siguiente una factura de seis millones de pesetas por limpieza y desperfectos.
El Español mandó un consultor onsite porque eso les pareció un abuso. El informe que hizo decía muchas cosas, entre ellas que el trozo más grande que había quedado de los lavabos de la zona donde estaban los periquitos era del tamaño de un paquete de tabaco, que era de trozos de azulejos que anteriormente habían estado en las paredes. Mandaron el cheque esa misma semana.
#1 lo siento pero la palabra acertada para mi es: evolucionados. con todas sus faltas y miserias (que las tienen) nos dan tres mil vueltas tengo amigos guitarristas que se llevaron varios años viviendo en Japón por tema laboral y escucharlos hablar del japonés medio y de la vida en Japón es asumir que vivimos en un mundo sucio lleno de trampas, bajezas, falta de honor y ética. No digo que allí no halla delincuencia y gente mala pero las estadísticas son abrumadoras.
#12 ¡No me digas más! Tú eres de los que tira papeles al suelo y dice "si estoy dando trabajo al barrendero". Joder, ¿Por qué no ponemos a la mitad de los parados a cavar hoyos, y a la otra mitad a taparlos? Así llegamos al pleno empleo en dos tardes.
#35 Ni que estuviéramos hablando de lo mismo. No reduzcas al absurdo. Si vas por la calle y tiras un cleenex usado a la papelera, ¿estás siendo un gilipollas insensible con los demás? No: estás siendo educado y justo. Lo mismo se aplica en cualquier espacio público, que no en uno privado y de carácter familiar como sería un restaurante pequeño (y no un maldito McDonalds, por ejemplo). No te preocupes: ningún trabajador será despedido por esto. Los trabajadores ya se encargarán de recoger la mierda que deja la gente como tú. Al fin y al cabo en el mundo hay mucha más gente guarra que limpia, y eso no creo que cambie. Este país rezuma basura por todos los costados. Por otro lado, estás equivocado en la máxima: léete la parábola de los cristales rotos de Frederic Bastiat.
No pero habia un español que le decia al japones ..¡¡ Tio te has dejao atras una bolsa de patatassss o no la vessssssssssssssss¡¡¡¡ ¡¡ pero como la vas a ver si tienes lo ojos casi cerraoooooooo¡¡
#4 Cuando era estudiante, trabaje varios anyos en unos cines los fines de semana limpiando salas, y curiosamente, escuche decir lo mismo a mucha gente. En vez de tirar su basura a la basurera que no cuesta nada, lo tiraban directamente al suelo delante mio, y lo mejor es que, algunos solataban comentarios tipo "joe como te han dejado todo el suelo, bueno asi tienes trabajo, que si no estarias en la calle".
Puro civismo lo llamo yo.
#12 la última frase no la he entendido, pero creo que es un argumento simplista, con todo el respeto, entre otras cosas porque, aunque la gente limpie, siempre habrá que limpiar después más a fondo de todos modos.
Siguiendo tu argumento, cuanto más cerda sea la gente mejor para la economía, y también cuantos más carteristas haya, y cuanto más enferma se ponga la gente... Y destrocemos las carreteras para dar trabajo a los que arreglan carreteras...
#38 Sólo voy a decir una última cosa: España es un país en el que la mierda se acumula en las calles, bosques, montañas y campos debido al poco cuidado de la mayoría de sus ciudadanos, pero el paro sigue estando por las nubes. Si la suciedad de la gente es un indicativo del nivel de paro... ¿por qué ese 26%? Lo que dices es una FALACIA.
No son perfectos; aquí aparecen noticias sobre caza de ballenas y otras historias, pero posiblemente sea su civismo el que hace a su país una potencia económica.
#18 Lo surrealista es que has empezado defendiendo una cosa, te has liado en el absurdo de tu argumentación y acabas hablando de otra diferente, para terminar defendiendo tus argumentos aduciendo a tu condición de empresario. De verdad, ni pies ni cabeza.
Durante los JJOO de Barcelona 92, yo trabajaba en el Metro. Una tarde en la estación de Sants, posiblemente la más concurrida con Pl.Espanya esos días, bajó un japonés a la taquilla a pedir 40 billetes sencillos. La taquillera quería venderle 4 tarjetas T-2 y él empeñado en los 40 billetes. Los cogió, se acercó a la escalera e hizo una señal, empezaron a bajar japoneses a tropel y todos cogían un billete de su compañero y para dentro. ORGANIZACIÓN!!!!
Luego he trabajado en una multinacional japonesa y he visto sus cosas buenas y malas. Pero en disciplina, organización, pulcritud y detalle y empeño en el trabajo estamos en pañales.
#35 tu nunca trabajaste de camarero, verdad? Hay una diferencia brutal entre los que te dejan la mesa recogida y los que te dejan todo hecho un desastre con montón de pipas y servilletas por el suelo y en las terrazas hasta las cenizas del tabaco en los platos y vasos.
En los dos casos hay que ir y hacer la recogida de la mesa y prepararla para los próximos clientes, pero no hay color. Si encima tienes clientes esperando por mesas y todo lleno de gente pidiendo lo suyo, y que le cobres y que le traigas el cambio y que si no le invitas a un chupito en lo que le das cambio y le activas la maquinita del tabaco... Te acabas acordando de toda la parentela del hijoputa de las pipas y las servilletas...
Y no es cosa de que unos tiren las cosas al suelo y otros no, todo el mundo acaba con algo en el suelo y con la mesa hecha un desastre, sobre todo si van con niños, pero unos recogen y organizan su mierda y otros no. Asi de simple.
#48 No le quita trabajo a nadie. Antes del evento la organización ya tiene que tener contratado un servicio de limpieza. Ese argumento no tiene ni pies ni cabeza.
Además, no se trata de recoger los papeles que uno tira al suelo, eso es de subnormales; yo tampoco tiro papeles. Se trata de recoger las cosas que uno ha estado utilizando, que están a su alrededor y que durante el partido no te vas a parar a recoger. Ejemplo: bebes una lata de refresco y la dejas a tus pies (obviamente no vas a ir a una papelera durante el partido, para empezar si todo el mundo lo hiciera sería un incordio); cuando te vas a ir, la recoges, la coges de donde la hayas pasado, y al salir la dejas en una papelera o en el contenedor que haya por allí. Es lo mismo que si en San Juan vas a la playa con los amigos, como hacen muchos adolescentes, y al irte te llevas tu bolsa con las botellas vacías en vez de hacer lo que hacen en verdad, que es dejar la playa hecha un asco. Y si, los barrenderos lo recogen de todos modos, pero no entendería que te pareciera normal o positivo que la gente vaya de botellón y luego deje los espacios públicos como un vertedero.
Pues eso es lo que hacen los japoneses: ser cívicos.
#85 ¿Cuando he sido yo chovinista? Por favor, destacame en mi comentario en que momento hablo de lo cojonuda que es España...ah no, que no puedes
No sabía yo que era chovinista ser realista y ver las luces y sombras de cualquier cultura (todas las tienen), en vez de pensarme que los demás son seres de luz perfectos con civilizaciones superiores y los españoles poco más que australopitecos que vivimos en cavernas.
En las relaciones personales, el trato a la mujer o la homosexualidad les damos mil vueltas y eso no es chovinismo, eso es una OBVIEDAD. Por no hablar de su clasismo en cuanto a jerarquía y familias. Mira que España es clasista con sus caciques y servilismo, pero lo de Japón es infinitamente más gore.
¿Qué nosotros podríamos aprender muchísimas cosas de los japonenes? Pues hombre, eso es otra obviedad, pero claro, mejor acusemos a los demás de cosas que no han dicho ni son porque nos contradicen verdad?
La sociedad japonesa, como todas, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Una de las malas es el machismo como apuntan más arriba.
Pero si nos centramos en lo que se discute aquí ahora, en materia de civismo y de LIMPIEZA, nos pasan la mano por la cara, y eso es así.
Quien haya visitado ciudades como Tokio habrá flipado al ver lo limpísimas que están las calles, y no se trata de que limpien mucho, sino más bien de que ensucian poco. Pese a no verse casi papeleras por las calles, la gente no tira NADA al suelo. Pero nada. Si se comen algo y tienen que tirar el envoltorio, lo guardan en una bolsita dentro de su bolso de mano hasta que encuentran una papelera en un supermercado o similar y lo tiran ahí, o hasta que llegan a casa.
Un ejemplo más extremo: el año pasado estuve en un festival de rock de tamaño mastodóntico como es el Summersonic, en Chiba, y me sorprendió no ver ni el más mínimo vaso de plástico o envoltorio de comida por en medio. Como asidua asistente a macroconciertos y festivales en Barcelona y Madrid, la comparación con lo de aquí me sacó los colores.
No entiendo a qué vienen las críticas de que la gente limpie lo que ha ensuciado antes de marcharse del estadio, por comportarse de manera cívica no le están quitando el trabajo a nadie. Siempre habrá que limpiar igualmente, lo que ellos se llevan es sus residuos más visibles, tampoco es que si se les ha caído una bebida al suelo vayan a sacar la fregona
Por cierto, si el empleo disponible en el sector limpieza en un país dependiera directamente de lo "guarros" que son los ciudadanos del país en cuestión en espacios públicos, estadios, etc, en España no tendríamos paro. Por otro lado, si la gente fuera un poco menos guarra, mi barrio no estaría como está, que da asco salir del portal (vivo en Badalona y hace meses que no veo a los de limpieza hacer la ronda).
Creo que criticar el hecho de pensar un poco en el prójimo y el dejar el menor "rastro" de basura posible tras de uno es de ser obtusos.
Pues , como han comentado por aquí..si se trata de mantenimiento del orden y limpieza, lo sento. Japón nos da un repaso.
Tan sólo hay que ir a una playa a las 6:00 del día 24 de junio para pensar que en lugar de la playa, se está en el vertedero municipal.
Hay una parte de la sociedad española que es muy incívica y por qué no decirlo: guarra. Poneos como querais, justificadlo como os de la gana o ahora me decís que lso japoneses son unos esclavos y que si la abuela fuma...
Cuando salgo a dar una vuelta por las pistas forestales de al lado de mi casa siento vergüenza ajena : latas , envoltorios, sobres de condón... ¿tanto cuesta llevarte una bolsita y cuando llegues a una papelera, tirarlo? . En casos más extremos he visto baterías de coche,electrodomésticos viejos, neumáticos usados, muebles vejos y restos de obra.
Durante unos meses, unos vecinos y yo, intentamos hacer una campaña de concienciación en nuestro barrio acerca de los despierdiicios en los parques. Intentamos que, en la medida de lo posible, nuestro barrio en general, fuese un sitio más limpio; algo que, en teoría, debería interesar a todo el que vive en él.. Pues ya os digo que el nivel de implicación de los vecinos fue 0.
Es más fácil quejarse y decir que todo está hecho una mierda que haer un esfuerzo e intentar que, por lo menos tu mierda esté donde tiene que estar (en la papelera o en el contenedor)...
Llevo varios años viviendo en Japón, y lo de recoger la basura que uno genera es algo que forma parte del sentido común de la mayoría de los japoneses. No es una cuestión de ahorrarle el trabajo a nadie, sino de que el lugar de tu basura no es cualquier sitio, es el sitio especificado para la misma. Es orden.
En España parece que a algunos les cuesta trabajo diferenciar entre limpieza y orden, por lo que veo.
#106 O sea, que tu eres el guarro que va dejando por ahí los envoltorios de las cosas que te comes en lugar de dejarlos en la papelera, donde corresponde (que también cuestan dinero público).
#21 Perdona, en mi casa se barre, frega, hacemos la colada...en fin, todo lo necesario para mantener la casa limpia y no por ello somos unos guarros; Me parece que te estás liando cada vez mas con tus contra-respuestas.
#55 Ya no importan tus argumentos. Te voto negativo por que es cansino ver como desprecias las opiniones de los demás diciéndoles que son tontos por no compartir las tuyas. Esta claro que por tu forma de expresarte, no vas a ceder ni que te caiga un edificio encima lo cual no demuestra que seas muy inteligente precisamente.
#93 Es que de entrada el gesto ese de tirar la colilla, el papel o lo que sea, o dejar el regalito del perro es que es incomprensible para mí. ¿Qué educación ha recibido esa gente en sus casas? ¿Hacen lo mismo en ellas? En cuanto a estadios, parques, etc. es normal que dejes un envase en el suelo, o papeles, para no tener las manos ocupadas con ello todo el rato. Y luego cuando te vas, lo recoges todo y lo tiras fuera. ¿Qué problema le veis? No entiendo tanto debate.
Pues yo sólo veo a un par o tres... Si todos los aficionados japoneses fuesen así de limpios a la que se levantan de su sitio, recogen y ahí no ha pasado nada... Estos estarían buscando monedas.
#125 De nuevo tu educación deja mucho que desear. Ahora somos los que opinamos diferente a ti que fumamos porros.
Pero vamos a cerrar esta discusión.
1. Es irracional pensar que limpiaron todo el estadio. Son limpios, no tontos. Cualquiera llegaría a esa conclusión o por lo menos dudaría del titular y buscaría mas explicaciones.
2. Si te hubieras tomado la molestia de buscar un poco mas en los diarios verías que dicen que limpiaron "su zona". Te pego los links de los diarios locales. El portugues que usan es sencillo y se puede entender. globoesporte.globo.com/futebol/selecoes/japao/noticia/2014/06/torcedor espn.uol.com.br/post/418487_japoneses-dao-exemplo-e-limpam-estadio-apo
3. Hasta en Brasil todos los diarios deportivos se han echo eco de su gesto civilizado. Debes ser de los pocos que no llegan a comprender el gesto que realizaron y ves algo negativo.
En fin, es tan cansado explicar lo obio que te lo dejo aquí
Señores, bello gesto. Pero los japos tienen culo y cagan como todos Dios. Entre otras cosas que dan. Asquete de su cultura: machismo, xenofobia, , y incapacidad a de valerse por si mismos, amén de sus "peculiares" gustos sexuales, lo que pasa es que en este nido de otakus de todo a cien, que va a esperarse uno...
Los japoneses pasaron de vivir en la Edad Media a la Contemporánea en una generación, se saltaron 5 siglos. Por eso los vemos como una sociedad extraña, y tienen cosas buenas como la lealtad, el honor y el sacrificio y cosas "malas" como el machismo, la xenofobia y un regusto por la crueldad y la tortura.
Es como si a finales del XIX en España una máquina del tiempo sustituyera a todos los españoles por castellanos del sXIV, hoy la soiedad sería muy distinta a la que tenemos.
De todos modos debemos tener claro que Occidente está en decadencia por cosas como estas, estamos en declive como los romanos en el siglo III o IV. Quizas lo veremos nosotros, o tardaremos 50 años, un siglo o más, pero esto se va a derrumbar, esta sociedad sucia y corrupta, la sociedad de los maleducados y hedonistas, y los primeros USA.
Hace cosa de mes y medio estuve en un partido de la J-League y esto es completamente normal aquí en japón.
Hay un grupo de "novatos" de las peñas que les toca hacer este trabajo, a parte del trabajo de ir a otras gradas a animar a motivar a la gente para que siga los cánticos de la grada de animación.
#29 Bueno que estén avanzados en ciertas materias es una cosa, pero llamarles evolucionados tal como tratan a sus mujeres, su esclavitud al trabajo y su fobia al simple contacto con otros individuos...no nos flipemos ahora con los japos que todas las culturas tienen sus cosas...
Una cosas es ser cívico: personalmente no dejar basura, ni ensuciar, etc.
Y otra cosa es ser un esclavo que tiene tan asumido su papel que se dedica a limpiar la mierda de los demás cuando ya hay un servicio contratado para que se haga.
#18 A ti, cariño mío, te las dan por todos lados.
Ni para troll sirve tu estrategia, quedas como un tonto la baba o la baba del tonto, más o menos. Espero que, a estas alturas, ya te hayas dado cuenta jajaaja
#20 Bueno, todas las monedas tienen dos caras. Para ellos somos unos salvajes, está caro, pero si algo nos envidian es que seamos capaces de abrazarnos o de darle dos besos a nuestra madre.
#25 Nos acostumbran a que después de la suciedad que genera el uso habitual del aula alguien vendrá a limpiar, no a que podamos manchar lo que queramos. Vamos, al menos eso es lo que me enseñaron a mí en la escuela y en casa.
#57 Es que si te escudas en que los comportamientos incívicos ayudan a dar trabajo a la gente... dejemos sueltos a los ultras y nazis, las pobres víctimas de sus tropelías dan trabajo en los hospitales y el mobiliario urbano destrozado da trabajo a carpinteros, artesanos, metalúrgicos, etc. ¡Ah!, y una guerra cada 5 años, que reconstruír da una cantidad de puestos de trabajo importante.
Ahora en serio, lo ideal sería que no se tuviese que pagar a gente para recoger basuras que tiren otros. Entre todos deberíamos cuidar lo que es de todos. Quizá no tanto como para llegar a limpiar las aulas como los japoneses (aunque no me parece mal que los niños aprendan a ser responsables y cuidar el material y su entorno de educación y a desarrollar un trabajo común que les beneficia a todos, casi mejor que el que aprendan que se lo dan todo hecho y que pueden dedicarse a hacer grafitis y estropear el mobiliario... y eso que yo aún estoy llorando un goku gigante a dos manos que hicimos un compañero y yo que llenaba nuestras dos mesas y que a la mañana siguiente ya no estaba... era a lápiz y molaba un montón, pero de ahí no pasabamos, nada que estropeara el material de clase), pero si un poquito de respeto hacia todo lo que pagamos y mantenemos entre todos (que no por ser de todos te da derecho a tratarlo como si fuera tuyo, por mucho que en tu casa hagas lo que te salga del nabo con tus cosas).
#21 Eso es como querer hacer una tortilla sin romper los huevos. E ignorar completamente lo que es un acto de ese tipo. Estás equivocado y te estás saliendo por la tangente para que dejen de lloverte toñinas por las sandeces que has dicho.
#18 Entiendo entonces que te sientes ofendido por su civismo. Tienes un problema muy gordo cuando dices que se ponen a limpiar para demostrarnos lo cívicos que son. Se ponen a limpiar porque son así, no porque necesiten demostrar nada. Es la vena rota en tu cerebro la que hace que una persona mejor que tú se convierta por arte de magia, a tus ojos, en un imbécil.
La conversación se terminó en #25 pero eres incapaz de entender lo que ahí se dice.
Con esto me parto y me troncho "no el subnormal que después de haberlos tirado dice: mirad qué cívico soy, que recojo los papeles del suelo."
Por esa misma regla de 3 si se te cae algo al suelo no lo coges verdad? lo dejas ahí tirado para que el barrendero vaya a y lo limpie. Muy señorito eres tú.
Después de leer que has sido empresario durante 30 años he entendido el por qué de tu retraso mental.
Eres incapaz de ver los detalles que distinguen a unos salvajes de lo que significa ser cívico de verdad.
#105 JAJAJAJAJAJA eres la ostia. He trabajado como camarero en muchos sitios distintos y puedo asegurar que lo que acabas de decir es mentira, es veneno saliendo de tu esófago. Cuando te ayudan se nota, recoges las cosas más rápido. Punto. No hay más.
#125 Exacto, es lo que ha entendido tu cerebro de reptil. Te molesta que la gente sea mejor que tú, admítelo y discusión zanjada.
Te pondré un ejemplo muy sencillo. Yo voy a la albufera de picnic y luego recojo todo lo que he usado para el picnic. Bolsas de papas, envoltorios, servilletas. Cuando estoy recogiendo todo eso veo que a 3 metros de mi alguien dejó una lata de cerveza tirada. ¿Estoy limpiando la albufera por recogerla? ¿Soy un gilipollas cívico por hacerlo? Soy humano, mejor que tú y mejor que el que la lanzó. Los japoneses hicieron eso. Que los demás seamos unos guarros (hablando de masas) y dejemos nuestra mierda ahí porque somos muy señoritos para recoger las 4 cosas que hay a nuestro alrededor no significa que ellos lo sean.
Y como te han contestado ya varias veces. Por mucho que lo limpien luego tienen que ir los limpiadores de verdad a pegar un repaso.
Tu lógica dice que nadie cure el cáncer porque si no habrá muchos medicamentos que se habrán desarrollado para nada y la gente no enfermará de ello y no irá a los hospitales y los hospitales cerrarán y se quedarán sin empleo. Qué malo que es aquél que cure el cáncer qué hijodeputa incívico. (nótese que pongo el cáncer como enfermedad para todo pero no sé si eres capaz de entender lo que quiero decir, hay gente que le cuesta más y tú debes ser uno de ellos)
#81 Se le llama educación. En mi casa mi madre se tomó muchas molestias para educarnos correctamente y eso mismo es lo que hacemos cuando estamos fuera de casa. Quizás por eso te das una vuelta por Suiza y las calles están como un patena y lo mismo en ciudades del norte de Europa en general. Te vas al sur y lamentáblemente hay que gastar el presupuesto en limpiar por que la gente es una guarra.
Por otro lado, piensas que por limpiar tus cosas estás quitándole el trabajo a una persona?. En serio? Osea que esa persona solo puede limpiar. No puede conseguir un trabajo de baja cualificación como es este? No puede ser un excelente jardinero, un guía para los turistas en el estadio, alguien que reparte comida....
#156 La única razón por la que alguien "se forra" es porque el que "se forra" no está pagando lo que debe a sus trabajadores. Me da lástima la gente prepotente, no valen nada, no me extraña que te lleves tantos negativos. Deberías dejar de postear tus opiniones retrógradas propias de una persona sin comprensión y falta de miras.
#171 La verdad no es un insulto. No eres una persona comprensiva con el entorno y sólo ves allá donde enriquecerte a ti mismo por encima de los demás. Tú me has llamado miserable sin capacidad de pensar, te has jactado de que otra gente sólo vale para mendigar y has tildado de porreros a cuantos tenían otras opiniones.
Por si quieres sacar #170, no digo que no tengas capacidad intelectual, sólo que en tus comentarios la gente puede descubrir por sí misma hasta donde llega.
#86 No ha dicho que sea cuestión de quitarle el trabajo a nadie, el servicio ya está contratado y se hará igual (haya más o menos basura por recoger).
Es el papel de sumisión esclavista, que se lo inculcan en la educación, lo que me repugna. Ya te he dicho que para mi es fundamental ser cívico y recoger lo tuyo; pero recoger lo de los cerdos es trabajar y sin recibir una remuneración a cambio se llama esclavitud.
bueno a ver si todos los que alabais esa actitud haceis lo mismo, pq francamente, dudo bastante de que lo hagáis...
Pero es que nos encanta taaanto venir a una noticia de meneame a ensalzar lo de fuera y ponernos a parir a nosotros mismos
a) La limpieza de los estadios la realizan voluntarios y gente contratada por todo el evento, no por la jornada. Y aunque fuera por jornada, no van a dejar de pagarles porque la gente limpie lo que tira.
b) no hay problema de desempleo en Recife. No hay trabajo para ingenieros ni para otras categorías semejantes, pero trabajo para limpiar, vender, conducir y demás, no falta.
Ese civismo que llamais ejemplar. no solo les convierte en el vecino ideal.
tambien los convierte en el pueblo mas obediente y manso. y por tanto de los mas manipulables.
Tal vez un poco menos de civismo les vendria bien.
El otro día le pedí una bolsa de de plástico a unas señoras porque el mamón mi querido perrito cagó por segunda vez y casi me dan un título honorífico de justiciero y rebelde del barrio, al grito de ¡Uy que bien hijo que alegría, eso es lo que hay que ase! Oi oi oi oi .....
siempre me extrañe de que mis amigos, en la juventud, me mirasen raro cuando recogía todo lo que dejábamos del botellon para tirarlo al contenedor que teníamos a 10m de donde pasábamos la noche, igual soy japones y no lo sabía...
#143 Creo que (ponga aquí su marca de bebidas preferida) no cobra a nadie por envases tirados al suelo. Y el ayuntamiento tampoco. Los impuestos son a nivel estatal (regional como mucho) y dentro de esa partida no hay ninguna partida destinada a limpiar las basuras. Los eventos destinan una parte de los beneficios (o manejan un porcentaje de gasto, como prefieras) en dejar las instalaciones como estaban antes, no porque quieran o por desmontar lo que ellos hacen, que eso lo tienen que hacer de todos modos, sino por lo que la gente tira y destroza. ¿Te has planteado alguna vez si las entradas de dichos eventos podrían ser más baratas si se ahorraran el pastón que es recoger toda la mierda que tira la gente?. Otra cosa más: ¿también lo que pagas cubre la mierda que se tira en el monte o en los ríos?
#151 Aprovechando esa pizca de sensatez, me parece que lo contrario también es cierto, es un estadio y se va a lo que se va, así como en un restaurante no nos obligan a lavar platos.
A partir de ahí podemos matizar mucho sobre que tiene sentido tirar y que no, o en que punto empiezas a ser un cerdo, pero tampoco es un lugar público.
Es solo un pequeño detalle. Mientras en España nos acostumbran a que si manchamos vendrá por las tarde alguien a limpiarlo, ahi les enseñan que son ellos mismos quienes tienen que limpiar lo que ensucian.
El Español mandó un consultor onsite porque eso les pareció un abuso. El informe que hizo decía muchas cosas, entre ellas que el trozo más grande que había quedado de los lavabos de la zona donde estaban los periquitos era del tamaño de un paquete de tabaco, que era de trozos de azulejos que anteriormente habían estado en las paredes. Mandaron el cheque esa misma semana.
Puro civismo lo llamo yo.
Siguiendo tu argumento, cuanto más cerda sea la gente mejor para la economía, y también cuantos más carteristas haya, y cuanto más enferma se ponga la gente... Y destrocemos las carreteras para dar trabajo a los que arreglan carreteras...
cc #41
Luego he trabajado en una multinacional japonesa y he visto sus cosas buenas y malas. Pero en disciplina, organización, pulcritud y detalle y empeño en el trabajo estamos en pañales.
En los dos casos hay que ir y hacer la recogida de la mesa y prepararla para los próximos clientes, pero no hay color. Si encima tienes clientes esperando por mesas y todo lleno de gente pidiendo lo suyo, y que le cobres y que le traigas el cambio y que si no le invitas a un chupito en lo que le das cambio y le activas la maquinita del tabaco... Te acabas acordando de toda la parentela del hijoputa de las pipas y las servilletas...
Y no es cosa de que unos tiren las cosas al suelo y otros no, todo el mundo acaba con algo en el suelo y con la mesa hecha un desastre, sobre todo si van con niños, pero unos recogen y organizan su mierda y otros no. Asi de simple.
Además, no se trata de recoger los papeles que uno tira al suelo, eso es de subnormales; yo tampoco tiro papeles. Se trata de recoger las cosas que uno ha estado utilizando, que están a su alrededor y que durante el partido no te vas a parar a recoger. Ejemplo: bebes una lata de refresco y la dejas a tus pies (obviamente no vas a ir a una papelera durante el partido, para empezar si todo el mundo lo hiciera sería un incordio); cuando te vas a ir, la recoges, la coges de donde la hayas pasado, y al salir la dejas en una papelera o en el contenedor que haya por allí. Es lo mismo que si en San Juan vas a la playa con los amigos, como hacen muchos adolescentes, y al irte te llevas tu bolsa con las botellas vacías en vez de hacer lo que hacen en verdad, que es dejar la playa hecha un asco. Y si, los barrenderos lo recogen de todos modos, pero no entendería que te pareciera normal o positivo que la gente vaya de botellón y luego deje los espacios públicos como un vertedero.
Pues eso es lo que hacen los japoneses: ser cívicos.
#106
Tu debes ser el típico gañán que tira la mierda al suelo y dice "que lo recoja otro que para eso cobra"
No sabía yo que era chovinista ser realista y ver las luces y sombras de cualquier cultura (todas las tienen), en vez de pensarme que los demás son seres de luz perfectos con civilizaciones superiores y los españoles poco más que australopitecos que vivimos en cavernas.
En las relaciones personales, el trato a la mujer o la homosexualidad les damos mil vueltas y eso no es chovinismo, eso es una OBVIEDAD. Por no hablar de su clasismo en cuanto a jerarquía y familias. Mira que España es clasista con sus caciques y servilismo, pero lo de Japón es infinitamente más gore.
¿Qué nosotros podríamos aprender muchísimas cosas de los japonenes? Pues hombre, eso es otra obviedad, pero claro, mejor acusemos a los demás de cosas que no han dicho ni son porque nos contradicen verdad?
Tu también nos llevas años de ventaja, si
Pero si nos centramos en lo que se discute aquí ahora, en materia de civismo y de LIMPIEZA, nos pasan la mano por la cara, y eso es así.
Quien haya visitado ciudades como Tokio habrá flipado al ver lo limpísimas que están las calles, y no se trata de que limpien mucho, sino más bien de que ensucian poco. Pese a no verse casi papeleras por las calles, la gente no tira NADA al suelo. Pero nada. Si se comen algo y tienen que tirar el envoltorio, lo guardan en una bolsita dentro de su bolso de mano hasta que encuentran una papelera en un supermercado o similar y lo tiran ahí, o hasta que llegan a casa.
Un ejemplo más extremo: el año pasado estuve en un festival de rock de tamaño mastodóntico como es el Summersonic, en Chiba, y me sorprendió no ver ni el más mínimo vaso de plástico o envoltorio de comida por en medio. Como asidua asistente a macroconciertos y festivales en Barcelona y Madrid, la comparación con lo de aquí me sacó los colores.
No entiendo a qué vienen las críticas de que la gente limpie lo que ha ensuciado antes de marcharse del estadio, por comportarse de manera cívica no le están quitando el trabajo a nadie. Siempre habrá que limpiar igualmente, lo que ellos se llevan es sus residuos más visibles, tampoco es que si se les ha caído una bebida al suelo vayan a sacar la fregona
Por cierto, si el empleo disponible en el sector limpieza en un país dependiera directamente de lo "guarros" que son los ciudadanos del país en cuestión en espacios públicos, estadios, etc, en España no tendríamos paro. Por otro lado, si la gente fuera un poco menos guarra, mi barrio no estaría como está, que da asco salir del portal (vivo en Badalona y hace meses que no veo a los de limpieza hacer la ronda).
Creo que criticar el hecho de pensar un poco en el prójimo y el dejar el menor "rastro" de basura posible tras de uno es de ser obtusos.
Tan sólo hay que ir a una playa a las 6:00 del día 24 de junio para pensar que en lugar de la playa, se está en el vertedero municipal.
Hay una parte de la sociedad española que es muy incívica y por qué no decirlo: guarra. Poneos como querais, justificadlo como os de la gana o ahora me decís que lso japoneses son unos esclavos y que si la abuela fuma...
Cuando salgo a dar una vuelta por las pistas forestales de al lado de mi casa siento vergüenza ajena : latas , envoltorios, sobres de condón... ¿tanto cuesta llevarte una bolsita y cuando llegues a una papelera, tirarlo? . En casos más extremos he visto baterías de coche,electrodomésticos viejos, neumáticos usados, muebles vejos y restos de obra.
Durante unos meses, unos vecinos y yo, intentamos hacer una campaña de concienciación en nuestro barrio acerca de los despierdiicios en los parques. Intentamos que, en la medida de lo posible, nuestro barrio en general, fuese un sitio más limpio; algo que, en teoría, debería interesar a todo el que vive en él.. Pues ya os digo que el nivel de implicación de los vecinos fue 0.
Es más fácil quejarse y decir que todo está hecho una mierda que haer un esfuerzo e intentar que, por lo menos tu mierda esté donde tiene que estar (en la papelera o en el contenedor)...
En España parece que a algunos les cuesta trabajo diferenciar entre limpieza y orden, por lo que veo.
#106 O sea, que tu eres el guarro que va dejando por ahí los envoltorios de las cosas que te comes en lugar de dejarlos en la papelera, donde corresponde (que también cuestan dinero público).
Tal vez, al igual que cualquier sociedad humana, tengan sus luces y sus sombras, y ni son seres de luz, ni son monstruos horribles.
Un saludo
Pero vamos a cerrar esta discusión.
1. Es irracional pensar que limpiaron todo el estadio. Son limpios, no tontos. Cualquiera llegaría a esa conclusión o por lo menos dudaría del titular y buscaría mas explicaciones.
2. Si te hubieras tomado la molestia de buscar un poco mas en los diarios verías que dicen que limpiaron "su zona". Te pego los links de los diarios locales. El portugues que usan es sencillo y se puede entender.
globoesporte.globo.com/futebol/selecoes/japao/noticia/2014/06/torcedor
espn.uol.com.br/post/418487_japoneses-dao-exemplo-e-limpam-estadio-apo
3. Hasta en Brasil todos los diarios deportivos se han echo eco de su gesto civilizado. Debes ser de los pocos que no llegan a comprender el gesto que realizaron y ves algo negativo.
En fin, es tan cansado explicar lo obio que te lo dejo aquí
Es como si a finales del XIX en España una máquina del tiempo sustituyera a todos los españoles por castellanos del sXIV, hoy la soiedad sería muy distinta a la que tenemos.
De todos modos debemos tener claro que Occidente está en decadencia por cosas como estas, estamos en declive como los romanos en el siglo III o IV. Quizas lo veremos nosotros, o tardaremos 50 años, un siglo o más, pero esto se va a derrumbar, esta sociedad sucia y corrupta, la sociedad de los maleducados y hedonistas, y los primeros USA.
Hay un grupo de "novatos" de las peñas que les toca hacer este trabajo, a parte del trabajo de ir a otras gradas a animar a motivar a la gente para que siga los cánticos de la grada de animación.
Una cosas es ser cívico: personalmente no dejar basura, ni ensuciar, etc.
Y otra cosa es ser un esclavo que tiene tan asumido su papel que se dedica a limpiar la mierda de los demás cuando ya hay un servicio contratado para que se haga.
Tus comentarios dejan escaso margen para llegar a conclusiones distintas a las que he llegado.
Ni para troll sirve tu estrategia, quedas como un tonto la baba o la baba del tonto, más o menos. Espero que, a estas alturas, ya te hayas dado cuenta jajaaja
#99 ¿Uhmmmm? jajjaja madrer mía, madrer mía jajajaa
No os argumento porque ¿Para qué?
Ahora en serio, lo ideal sería que no se tuviese que pagar a gente para recoger basuras que tiren otros. Entre todos deberíamos cuidar lo que es de todos. Quizá no tanto como para llegar a limpiar las aulas como los japoneses (aunque no me parece mal que los niños aprendan a ser responsables y cuidar el material y su entorno de educación y a desarrollar un trabajo común que les beneficia a todos, casi mejor que el que aprendan que se lo dan todo hecho y que pueden dedicarse a hacer grafitis y estropear el mobiliario... y eso que yo aún estoy llorando un goku gigante a dos manos que hicimos un compañero y yo que llenaba nuestras dos mesas y que a la mañana siguiente ya no estaba... era a lápiz y molaba un montón, pero de ahí no pasabamos, nada que estropeara el material de clase), pero si un poquito de respeto hacia todo lo que pagamos y mantenemos entre todos (que no por ser de todos te da derecho a tratarlo como si fuera tuyo, por mucho que en tu casa hagas lo que te salga del nabo con tus cosas).
La conversación se terminó en #25 pero eres incapaz de entender lo que ahí se dice.
Con esto me parto y me troncho "no el subnormal que después de haberlos tirado dice: mirad qué cívico soy, que recojo los papeles del suelo."
Por esa misma regla de 3 si se te cae algo al suelo no lo coges verdad? lo dejas ahí tirado para que el barrendero vaya a y lo limpie. Muy señorito eres tú.
Después de leer que has sido empresario durante 30 años he entendido el por qué de tu retraso mental.
Eres incapaz de ver los detalles que distinguen a unos salvajes de lo que significa ser cívico de verdad.
#105 JAJAJAJAJAJA eres la ostia. He trabajado como camarero en muchos sitios distintos y puedo asegurar que lo que acabas de decir es mentira, es veneno saliendo de tu esófago. Cuando te ayudan se nota, recoges las cosas más rápido. Punto. No hay más.
#125 Exacto, es lo que ha entendido tu cerebro de reptil. Te molesta que la gente sea mejor que tú, admítelo y discusión zanjada.
Te pondré un ejemplo muy sencillo. Yo voy a la albufera de picnic y luego recojo todo lo que he usado para el picnic. Bolsas de papas, envoltorios, servilletas. Cuando estoy recogiendo todo eso veo que a 3 metros de mi alguien dejó una lata de cerveza tirada. ¿Estoy limpiando la albufera por recogerla? ¿Soy un gilipollas cívico por hacerlo? Soy humano, mejor que tú y mejor que el que la lanzó. Los japoneses hicieron eso. Que los demás seamos unos guarros (hablando de masas) y dejemos nuestra mierda ahí porque somos muy señoritos para recoger las 4 cosas que hay a nuestro alrededor no significa que ellos lo sean.
Y como te han contestado ya varias veces. Por mucho que lo limpien luego tienen que ir los limpiadores de verdad a pegar un repaso.
Tu lógica dice que nadie cure el cáncer porque si no habrá muchos medicamentos que se habrán desarrollado para nada y la gente no enfermará de ello y no irá a los hospitales y los hospitales cerrarán y se quedarán sin empleo. Qué malo que es aquél que cure el cáncer qué hijodeputa incívico. (nótese que pongo el cáncer como enfermedad para todo pero no sé si eres capaz de entender lo que quiero decir, hay gente que le cuesta más y tú debes ser uno de ellos)
Por otro lado, piensas que por limpiar tus cosas estás quitándole el trabajo a una persona?. En serio? Osea que esa persona solo puede limpiar. No puede conseguir un trabajo de baja cualificación como es este? No puede ser un excelente jardinero, un guía para los turistas en el estadio, alguien que reparte comida....
www.datosmacro.com/paises/comparar/japon/espana?sector=Paro&sc=XE0
es.tradingeconomics.com/brazil/unemployment-rate
Por si quieres sacar #170, no digo que no tengas capacidad intelectual, sólo que en tus comentarios la gente puede descubrir por sí misma hasta donde llega.
He terminado contigo, no volveré a contestar.
Es el papel de sumisión esclavista, que se lo inculcan en la educación, lo que me repugna. Ya te he dicho que para mi es fundamental ser cívico y recoger lo tuyo; pero recoger lo de los cerdos es trabajar y sin recibir una remuneración a cambio se llama esclavitud.
Pero es que nos encanta taaanto venir a una noticia de meneame a ensalzar lo de fuera y ponernos a parir a nosotros mismos
Vivo en Recife y te puedo afirmar que:
a) La limpieza de los estadios la realizan voluntarios y gente contratada por todo el evento, no por la jornada. Y aunque fuera por jornada, no van a dejar de pagarles porque la gente limpie lo que tira.
b) no hay problema de desempleo en Recife. No hay trabajo para ingenieros ni para otras categorías semejantes, pero trabajo para limpiar, vender, conducir y demás, no falta.
tambien los convierte en el pueblo mas obediente y manso. y por tanto de los mas manipulables.
Tal vez un poco menos de civismo les vendria bien.
twitter.com/anonimio/status/474080863958097920
el mamónmi querido perrito cagó por segunda vez y casi me dan un título honorífico de justiciero y rebelde del barrio, al grito de ¡Uy que bien hijo que alegría, eso es lo que hay que ase! Oi oi oi oi .....o igual es que mis padres me enseñaron bien...
A partir de ahí podemos matizar mucho sobre que tiene sentido tirar y que no, o en que punto empiezas a ser un cerdo, pero tampoco es un lugar público.