“Hay que construir barracones, poner duchas con gas ciclón y eliminar a los homosexuales como si fuesen cucarachas”. Mensajes como este le han costado a un tuitero de Palma (Mallorca) que agentes de la Policía Nacional se presentarán en su casa para detenerle por un delito de odio contra el colectivo LGTBI y otras minorías.
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etiquetas: detenido , insultos , gais , twitter , gas , homosexuals , lgtb 
Hoy ha sido "un nazi", mañana puede ser alguien que haga un chiste de Carrero Blanco (otra vez).
No se si votarla erronea... esto no puede ser.
Que chorradas digo, si es un crió haciendo chistes.
Mientras gobierne el nacionalcatolicismo del PP, no pasa nada.
Que los nazis son compañeros coño!...
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
Hoy ha sido "un nazi", mañana puede ser alguien que haga un chiste de Carrero Blanco (otra vez).
Ya lo dice el más o menos el artículo 510 del Código Penal: " Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón (...) "
"Odio los lunes" no es más que una expresión, supuestamente protegida por la libertad de expresión. Otra cosa sería un "Tenéis que odiar los lunes".
O... #killallmen? O... #Machetealmachote O... Ante la duda tu la viuda?
Quien decide que es legitimo odiar y que no? Que es "una broma" y que "delito de odio". Por informarme un poco.
Yo lo siento pero unos y otros son y serán DELITOS DE OPINIÓN. Tanto el que se caga "en los putos catalanes" como el "torero bueno torero muerto"
No debería defenderse la liberta de expresión sea cual sea la opinión expresada?
Ahora pregunto yo... ¿Hasta qué punto tienen responsabilidad los obispos o la Iglesia Católica en todas estas mierdas que ellos vienen difundiendo indirectamente, desde los púlpitos diciendo que los gays son unos degenerados, o por ejemplo con la propaganda de autobús, o por ejemplo en las catequesis...?
Dicho de otro modo ¿Hoy en día, qué institución u organización que recibe dinero directamente del Estado continúa promoviendo el odio a los gays?
Te voy a explicar el límite que yo aplico, si sirve de algo:
No se puede odiar por motivos que no elige la persona/colectivo: género, raza, identidad sexual, minusvalías.
Sí se puede odiar por motivos que elige la persona: religión, ideas políticas, etc.
Alguna duda al respecto?
cc #2
Venga ya!
La libertad de expresión no consiste es apoyar las ideas que a uno le gusta, sino a apoyar el derecho a expresar cualquier idea aunque sea basura.
Muerte a los HOMBRES malos, donde el "malo" es lo que les salga de los cojones. Se aplica o no se aplica? #KillallMEN (donde tienes que entender que "nos son todos, son los que se comportan como blablabla") pero no deja de ser MUERTE A TODOS LOS HOMBRES. Machete al machote? Ante la duda tu la viuda?
Ninguno de los casos que he puesto es algo que elijas, ¿delito de odio o "liberación super guay!"? ¿Cuando tenemos que tomarlo como "una gracia reivindicativa" y cuando como "un comentario odioso que fomenta la violencia"?
Es el problema con la libertad de expresión "a medida", que cuesta definir los limites, así que volvemos al punto uno, o la defiendes siempre, especialmente con lo que no estas de acuerdo por odioso que sea, o no la defiendes en absoluto y no eres mas que un hipócrita (no tu, en general)
Libertad de opinión: No me gusta Ramóncin
Fomentar el odio: Ramóncin debería morir entre terribles sufrimientos, todos deberíamos odiarlo.... etc etc
Ramóncin es un personaje de fantasía creado para este comentario.
Ramóncin no ha sufrido debido a este comentario.
Si se tomasen en serio estás cosas y se tomasen medidas serias el país estaría bastante mejor, en vez de andar haciendo el idiota deteniendo a la gente por contar un triste chiste.
Diferenciemos un poco entre lo que es libertad de expresión, y lo que es incitar a la violencia y al odio, son cosas muy distintas y no entran dentro del ámbito lo que ha dicho me gusta o no me gusta.
Y te voy a poner un ejemplo muy simple, tu libertad empieza donde termina la mia, si tu me amenazas por twitter, donde está mi libertad? Tengo que vivir muerto de miedo porque tu tienes derecho a amenazar o decirles a los demás que ves bien que se me gaseen por ser gay, o por ser pelirrojo o por lo que sea?
Pues no, lo siento, no confundamos libertad de expresión con esto, no es lo mismo ni de lejos.
Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y las Libertades Fundamentales (CEDH)
Artículo 10.- Libertad de expresión.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de expresión. Este derecho comprende la libertad de opinión y la libertad de recibir o de comunicar informaciones o ideas, sin que pueda haber injerencia de autoridades públicas y sin consideración de fronteras. El presente artículo no impide que los Estados sometan a las empresas de radiodifusión, de cinematografía o de televisión a un régimen de autorización previa.
2. El ejercicio de estas libertades, que entrañan deberes y responsabilidades, podrá ser sometido a ciertas formalidades, condiciones, restricciones o sanciones previstas por la ley, que constituyan medidas necesarias, en una sociedad democrática, para la seguridad nacional, la integridad territorial o la seguridad pública, la defensa del orden y la prevención del delito, la protección de la salud o de la moral, la protección de la reputación o de los derechos ajenos, para impedir la divulgación de informaciones confidenciales o para garantizar la autoridad y la imparcialidad del poder judicial.
Una vez mas, la libertad de expresion a medida, lo que "es ofensivo y lo que no" es un terreno resbaladizo. Si nos parece bien que detengan a uno por "cagarse en los gays" no nos podremos quejar cuando lo hagan con otro por cagarse en la policía o el político de turno.
No ofende quien quiere, sino quien se deja. Estamos infantilizando la sociedad a pasos agigantados.
Insultar es una cosa, amenazar otra.
¡Viva la policía del pre-crimen!
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Los dos actos son asquerosos, pero la doble moral que se gastan algunos a la larga pasará factura, En TW hay comentarios homóbofos, como heterofobos (nooo la heterofobia no existe), hay comentarios de todas las mujeres son unas putas y comentarios de, animo a todas las mujeres a echar matarratas en la comida de sus parejas.
El problema que es los dos bandos hablan de libertad de expresión para sus consignas, y lo que me parece patético es que, los que pusieron hetero muerto abono pa mi huerto, ahora se quejen de la estupidez que ha puesto el tipo este, y este tipo se quejaría del hetero muerto abono pa mi huerto...
Venga sigamos alimentando al a bestia, a ver hasta donde llega.
No comparto sus ideas, pero el autobús de los cojones ni amenazaba ni insultaba, y mira como lo has puesto entre tus ejemplos.
Lo dicho ¿quien pone el limite y donde? Si entra en mis ideas es legitimo y justificado, si me resulta ofensivo que se persiga? Eso ni es libertad de expresión ni es nada, bueno si, hipocresía en mayúsculas.
Y si no volvamos al punto uno: #machetealmachote
¿Donde lo pones?
O volviendo al ACAB... Que diferencia hay entre "todos los policías son unos bastardos" y "todos los gays son unos pederastas"? Cualquier "todos los X son Y" deberían entrar en la misma categoría no?
Ves lo que quiero decir?
Te doy las dos opciones o te enfrentas o sales huyendo. Estás tomando medidas para protegerte.
Si un gilipollas amenaza o incita al odio o hace apologia del terrorismo, etc. en twitter hace exactamente lo mismo que un tio que viene directamente a por ti en la calle.
O bien, tomas medidas o bien escondes la cabeza, y ya se le pasara, esta segunda es la que tu propones, luego cuando te de la paliza de tu vida, igual piensas que habría sido major la primera.
Vuelvo a repetir, no es lo mismo que yo diga que algo me gusta o no me gusta, o que yo mire mal algo o alguien, porque no me gusta, a que amenace o pase ciertos límites.
Eso no es libertad de expresión, lo siento, no lo es.
Otro ejemplo sería: no se puede decir odio a los catalanes pero sí odio a los catalanes independentistas.
Donde dice la convencion de derechos humanos que no puedes desearle la muerte a la gente?
Y te quedas tan a gusto
Supongo que estas de acuerdo con que detengan a gente con camisetas de ACAB o que detengan a cesar strawberry o al rapero que decia que habia que bombardear el palacio de marivent
Aún así, si la quieren poner que la pongan, pero que se atengan a las consecuencias a nivel social, o sea, que no se quejen después.
Insultar <-----------------------------------------------> Pedir un genocidio.
Es este, eso no es incitación al odio y la discriminación? Y qué pasa si nazco "mujer" según el médico y no me siento mujer, no soy persona? Según ese bus no. Según ese mensaje no merezco respeto porque aunque yo no me sienta mujer a la sociedad le tiene que dar igual y tratarme como lo que no soy.
Te gustaría que dijesen en un bus que tu por no ser alto, rubio y de ojos azules, no eres un hombre, eres una mujer y te tienen que tratar como tal? Pues igual te da igual, porque probablemente nunca hayas sido discriminado de manera brutal en la que son discriminadas ciertas personas en este país y en otros por no entrar dentro del canon de "lo normal".
Distingamos lo que es opinión de lo que no lo es y el mensaje del bus no es opinion.
Si no ves la diferencia, no puedo hacer nada por ti, lo siento
Ni amenazan, ni insultan ni nada por el estilo. Que no te guste el mensaje es legitimo, que te de asco, lo es. Pero NO AMENAZAN NI INSULTAN. Eso si, lo de ACAB te parecía legitimo verdad? Ves el sinsentido?
No puedes pretender gustar a todo el mundo y que todo el mundo te sonría. Eso si, cuando son los del otro lado que les corten la cabeza! Como si fueras la reina de corazones.
Hemos llegado a un punto en que no se trata de no "agredir" si no que por cojones todo el mundo lo tiene que aplaudir todo y si no eres un monstruo al que hay que encerrar. Pues es la misma mierda que el "delito contra los sentimientos religiosos"
DELITOS DE OPINIÓN. Y si aceptamos unos, no lloremos cuando nos toque a nosotros.
"Te gustaría que dijesen en un bus que tu por no ser alto, rubio y de ojos azules, no eres un hombre, eres una mujer y te tienen que tratar como tal? "
Me importaría un carajo, no pretendo que el resto del mundo viva o piense en base a mis ideas y prejuicios. Es lo que tiene creer en la libertad de expresión, la libertad individual y esas cosas.
De la misma manera que siendo indepe defiendo el derecho de cualquier a quemar una estelada como el mio a quemar una española.
El delito de odio en España es un poco otra ley arbitraria para acallar la libertad de expresión. En teoría es una buena idea, hasta que ves que la aoplogía del fascismo pasa impune por nuestra cara y que luego se aplica según los vientos que soplen y según quién los sople.
ACAB es un insulto, no es apologia de nada. No tiene nada que ver insultar con amenazar, o hacer apologia. Ni color vamos. Pero bueno, vista tu respuesta, como seguro que retuerces esto, pues te lo aclaro. Insultar y amenazar no son sinónimos en ningún diccionario y la ley debe actuar de manera distinta ante ambas, actualmente no lo hace siempre, tristemente.
No conozco en detalle los twits de strawberry, solo 1, que decía algo como esto: "A Ortega Lara habría que secuestrarle", esto no es una opinion, es una amenaza e incitación al odio, lo mires por donde lo mires. Si la condena es justa o no, ya no me meto, pero no es libertad de expresión, lo siento.
El rapero que incitaba al bombardeo, cae en lo mismo que strawberry, las amenazas no son opiniones.
Si yo llevo una camiseta diciendo todos los tios son tontos, es lo mismo a que lleve una camiseta diciendo, todos los tios merecen que los gaseen?
Para nada.
Ninguno de las dos está bien, pero la segunda es una amenaza y es apologia.
Todo esto está tipificado en el código penal, yo no entiendo porque hay que inventor la rueda ahora, lo que hay es que aplicar la ley como se recoge y punto, que parece que en internet vale todo y no. No vale todo para nadie, hay límites los establece la ley claramente cuando la misma no se retuerce de manera torticera.
Artículo 10.- Libertad de expresión.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de expresión. Este derecho comprende la libertad de opinión y la libertad de recibir o de comunicar informaciones o ideas, sin que pueda haber injerencia de autoridades públicas y sin consideración de fronteras. El presente artículo no impide que los Estados sometan a las empresas de radiodifusión, de cinematografía o de televisión a un régimen de autorización previa.
2. El ejercicio de estas libertades, que entrañan deberes y responsabilidades, podrá ser sometido a ciertas formalidades, condiciones, restricciones o sanciones previstas por la ley, que constituyan medidas necesarias, en una sociedad democrática, para la seguridad nacional, la integridad territorial o la seguridad pública, la defensa del orden y la prevención del delito, la protección de la salud o de la moral, la protección de la reputación o de los derechos ajenos, para impedir la divulgación de informaciones confidenciales o para garantizar la autoridad y la imparcialidad del poder judicial.
En el caso de los chistes sobre Carrero, no se trataba de nadie ofendido o difamado el que hizo una denuncia, fue una iniciativa de la fiscalía por motivaciones políticas, e incluso a los familiares de Carrero Blanco les pareció absurdo el asunto.
Este caso es completamente diferente porque hay una denuncia de personas que se consideran ofendidas y/o insultadas.
"Las investigaciones comenzaron tras una denuncia realizada por un representante de la asociación LGTBI Arcópoli"
CC #20 #9 #5 #22
"no pretendo que el resto del mundo viva o piense en base a mis ideas y prejuicios", defender el autobus quitandole importancia a lo que es, es discriminar abiertamente a un grupo de personas discriminadas por la sociedad. Basicamente colaboras en el trabajo que empezó el bus, bus cuyo mensaje era exactamente: "discriminemos a las personas en base a nuestras ideas y prejuicios, VIVA LA DISCRIMINACIÓN!". Eso es lo que decía el bus, a ver si somos capaces de ver la diferencia entre el me gusta o no me gusta, y la incitación al odio.
Qué tendrá que ver el independentismo en esto, por dios, que pedazo mezcla has hecho para liarlo todo y mucho, buff
Artículo 10.- Libertad de expresión.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de expresión. Este derecho comprende la libertad de opinión y la libertad de recibir o de comunicar informaciones o ideas, sin que pueda haber injerencia de autoridades públicas y sin consideración de fronteras. El presente artículo no impide que los Estados sometan a las empresas de radiodifusión, de cinematografía o de televisión a un régimen de autorización previa.
2. El ejercicio de estas libertades, que entrañan deberes y responsabilidades, podrá ser sometido a ciertas formalidades, condiciones, restricciones o sanciones previstas por la ley, que constituyan medidas necesarias, en una sociedad democrática, para la seguridad nacional, la integridad territorial o la seguridad pública, la defensa del orden y la prevención del delito, la protección de la salud o de la moral, la protección de la reputación o de los derechos ajenos, para impedir la divulgación de informaciones confidenciales o para garantizar la autoridad y la imparcialidad del poder judicial.
Ese artículo es deliberadamente ambiguo, no define de forma concreta lo que es la libertad de expresión, le corresponde a la sociedad delimitar eso.
En todo caso, de lo que se está hablando aquí, es porqué alguien puede pedir guillotina para los politicos, alegrarse de la muerte de carrero blanco, decir "machete al machote", pero no puede decir "gays a la camara de gas" o "los niños tienen pene". O libertad para todos o para ninguno, en mi opinion.
Si estás insinuando que he hecho semejantes salvajada, necesitarías releerme un pelin.
A mi Miguel angel blanco, ni me caía bien, ni mal, no le conocía.
Ahh, y lo que tu has puesto es un delito y si alguien lo ha hecho, es apologia del terrorismo.
¿Quién es el responsable? ¿Quien se suicida, quien comete el bullying o quien mete su mierda podrida en la cabeza de este último?
Tienes numerosas sentencias del TEDH aclarando los límites de la libertad de expresión porque ni siquiera estos límites son los mismos para cualquier ciudadano objeto o sujeto de esta libertad. (Esto atañe a los periodistas a la hora de las información judicial, a los militares en sus funciones, por ejemplo)
Todos los gays son unos degenerados
¿Libertad de expresion o incitacion al odio?
Vamos a ver, Cassandra, que ha hecho apologia del odio y que merece ser condenada por otros muchos twitts, no por estos, hizo un chiste sobre la muerte de Carrero Blanco, el jefe de gobierno de una dictadura.
En este país, y en cualquiera del planeta se pueden hacer chistes sobre dictadores, o segundos al mando de dictadores, o mujeres de dictadores o lo que sea de dictadores y dictaduras.
Puedes hacer un chiste de Hitler en alemania, sí, en españa si lo haces de carrero blanco es delito, toma ya el sentido que tiene este país, bravo por doblar el código penal de una manera tan torticera.
Una cosa es hacer un chiste de una víctima de ETA, y otra hacerlo de un dictador, a ver si empezamos a distinguir la diferencia.
Este que ha mandado el twit de incitación al odio, a la violencia y a la discriminación, no es lo mismo, y no, no es libertad de expresión. Amenazar, inciter al odio y a la violencia, no es libertad de expresión. Hacer un chiste de un dictador es libertad de expresión. Sí, se pueden hacer chiste de Sadam Hussein, o de un terrorista como Osama Bin Laden.
Ramoncin es marca registrada
ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/1831428/01/10/Polemica-en-l
Espera a sus abogados en 3,2,1...
La libertad de expresión estriba en esto
Te recomendaría leer más, o incluso ojear el código penal, pero sería con mucha probabilidad perder el tiempo.
Tan tio es que le gustan las mujeres, reconocido en su perfil de twitter
Así que ninguna de las 2.
Sale un bus a la calle, y en el bus dice: "siempresolo" es X, aunque el se sienta y diga que es Y, discriminadle y tratadle como si fuese X, porque nosotros lo decimos en nuestro bus, porque nos la real gana".
Si pone eso en el bus, y al día siguiente te encuentras que la gente te mira y trata de manera distinta, sería libertad de expresión? Si van y te dan una paliza o te golpean o te pasa algo por ello, es libertad de expresión? A que no? A que sería incitación al odio y a la discriminación?
Pues eso decía el mensaje del bus. La libertad de expresión es una cosa, amenazar, incitar al odio y a la discriminación, es otra.
En serio, no lo digo yo, el código penal lo deja claro.
No todo es libertad de expresión, me da igual el bando, esto no es cuestión de bandos, es cuestión de que la libertad de expresión tiene limites en la ley, amenazar es el límite, incitar al odio o a la violencia también, y hay más.
a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.
noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Es una opinión, asquerosa, pero una opinión; igual que con Carrero fue un chiste. La libertad de expresión es decir lo que quieras a cambio de escuchar lo que no quieras.
es.wikipedia.org/wiki/Determinismo