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Dinero público, código fuente público: Muestra tu apoyo al software libre en Europa [ENG]

Dinero público, código fuente público: Muestra tu apoyo al software libre en Europa [ENG]

El movimiento mundial para el libre acceso a la investigación financiada con fondos públicos surge de la sensata proposición de que si el gobierno ha utilizado el dinero de los contribuyentes para financiar la investigación, la publicación de los resultados de esa investigación debería tener licencia gratuita. Exactamente la misma lógica fundamenta el argumento de que el código de software que el gobierno ha financiado para ser escrito debería estar disponible como Software Libre y de Código Abierto. Campaña de la EFF europea para hacerlo ley.

| etiquetas: dinero público , código fuente , software libre , europa , effe
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  1. #54 No con la GPL. "Modificaciones" quiere decir que te aprivechas del trabajo de otros.
  2. #17 Justamente en seguridad es donde es más necesario el código abierto, hasta el punto de que mucha gente considera incompatible un código cerrado con ser seguro. Sólo una pregunta, ¿qué código te parece más seguro, el que sólo ha sido analizado por media docena de desarrolladores, o el que ha estado sometido a escrutinio público de millones de personas?
  3. #38 No veo el. problema: No las uses.
  4. #93 Pero no quiero el. padre. La GPL me garantiza el poder usar los descendientes
  5. #11 Todos los paises, si pudieran a. su vez utilizar las mejoras de los demás. Por eso GPL si y BSD no.
  6. #45 Que alguien pueda coger tu código y usarlo no quita para que la propiedad siga siendo tuya. Y si hay ahí algo novedoso y digno de patentarse, los derechos son tuyos, y podrías reclamar tu parte de la tajada a quien se beneficie de ello. Por ejemplo, hace unos años se filtró el código fuente de Windows en algún círculo piratilla, y a uno de los gurús del kernel Linux le preguntaron si le había echado un ojo, a lo que contestó que no, que ni jarto de vino porque si no después podían venir los abogados de Microsoft a decir que el código que escribía él se había "inspirado" en el código de Windows.

    Pero bueno, como te han comentado por ahí, las licencias GPL y compañía se refieren a la distribución del software. Si haces uso interno, no se aplican.
  7. #101 Te aprovechas del trabajo de otros sólo por usar software libre. Lo importante es que, el software que ya es libre nadie se pueda apropiar de él e impedir que siga siendo libre.
  8. #104 Pero entonces pides más que lo que dio el donante inicial, no se. Es que mucha gente pinta la BSD como algo que se puede cerrar. Y no, no se puede cerrar, se queda igual, no va a más ni a menos. Más intrínsecamente justo y libre que eso no hay.
  9. #65 Y para todo eso... es imprescindible una licencia tipo GPL
  10. #108 Si, si se puede cerrar. Puedo añadir una línea nueva y cerrar la nueva versión.
  11. #107 Si puede. Por ejemplo si el Kernel Linux no fuera GPL, podría cogerlo hacerle varias. mejoras y convertir la nueva versión en un producto cerrado. Con la GPL no. Es. la única "no-libertad" que tiene. Y es bueno. Sin GPL no habría un Linux como el que hay hoy.
  12. #44 No hombre, no.....
  13. #58 Joder, te. piden disculpas aún teniendo razón, y sales con lo de troll.....
  14. #110 Pero nunca la que se dio inicialmente.
  15. #11 Cualquiera si les garantizan que ellos a su vez pueden utilizar las modificaciones para lo que estiem oportuno. Así lleva avanzando la ciencia cientos de años y paradójicamente para eso nacieron las patentes
  16. #27.... y no pueden cerrar su kernel por 'culpa' de la GPL...
  17. #102 Ese no es el tema. Si solo una pequeña parte tiene acceso al fuente, como sabes que no han encontrado fallos y los explotan si tu no puedes hacer lo mismo?
  18. #18
    En entorno académico, más que el retorno económico, lo más importante es el retorno de conocimiento. El avance es exponencial...
  19. #107 Ok. comprendo la puntualización
  20. #114 Ya. Pero *para mi* es importante que el conocimiento se propague
  21. #120 Para tí es importante que el esfuerzo/conocimiento [y sus derivados] se propaguen. Para mí, de primeras, basta con que el esfuerzo/conocimiento de la "donación" inicial se propaguen.
  22. #39 Pues que no lo puedes distribuir. A ver si vamos a tener que especificar cada uno de todos los posibles casos, jejeje.:-> :->
  23. #88 no entiendo a qué te refieres, aquí la publicación poco importa.

    Tú usas código que está bajo los derechos de un autor, por lo que ese autor puede decidir otorgarte una licencia comercial, que no te obliga a distribuir el código, al no ser GPL (a esto me refería con relicenciar)

    La gente que use ese mismo código, pero sin contactar con el autor, estará sujeta a la licencia de publicación del mismo, que en su caso sería la GPL, obligándoles a su vez a publicar el código donde lo utilicen (la viralidad)

    Hay proyectos de software libre donde te piden explícitamente que renuncies a todos los derechos sobre el código (creo que a la autoría no se puede renunciar), precisamente por eso, para luego poder relicenciarse ellos mismos (normalmente una empresa) comercialmente el código, permitiendo incluirle mejoras que no se publicarán si ellos no quieren.
  24. #117 ¿No es lo mismo que estoy diciendo yo? :-)
  25. #124 Casi...
    La diferencia es que para mí es menos importante el número de ojos a que simplemente pueda ser auditado por cualquiera... se parece mucho, pero no es lo mismo.
  26. #122 Claro, pero lo ponía por que más de uno habíais escrito que "se contacta con el autor, se paga y listo". La pregunta era retórica. Según en que situación puede ser un cristo majo ( ojo, también está claro que hay que "andarse por lo segau" cuando se parte de software ajeno ).
  27. #123 Exacto. Execpto que el software que te exigen que les cedas los derechos ya es u n prkblema distitnto. Y no tiene nada que ver con la GPL.

    Puede tener sentido en casos como la FSF, que necesita eso para poder litigar y defender la validez de las sentencias en juicio...
  28. #121 Efectivamente. Cada uno tiene sus prioridades y preferencias. Pero hablamos de un esfuerzo/conocimiento pagado con dinero PUBLICO.
  29. #128 Luego cada contribuyente tendrá su voto en decidir como quiere que se distribuya, ¿ no ?
  30. #129 No se.. Emplea. la. lógica del bien común a ver que sale...
  31. #130 Ah, sí, "bien" común... ya.
  32. #118 Estoy de acuerdo, pero una cosa no quita la otra.

    Y con retorno económico, me refiero a algo que pueda incentivar a "gente a trabajar" en ello más allá de la pasión y el altruismo (de los que salen sin duda grandes cosas también).

    Para mí siempre será más importante el retorno en Conocimiento, sin duda, pero también influyen los recursos, y los incentivos.

    Google (amigo de conveniencia el software libre) por ejemplo ha "liberado" varios trabajos sobre "Procesamiento de Datos a Gran Escala" (Big Data) de patrones de imágenes, texto, lenguaje, por ese mismo motivo, la retroalimentación, pero antes de ser liberado, ese trabajo ha sido resultado de unos recursos puestos, con unos incentivos.
  33. #132 Si y mucho de lo que Google ha liberado, sobre todo en sus inicios, fué por la. "falta. de. libertad" de la. GPL, wue no le permitía no hacerlo.
  34. #131 Si, bien común. Existe, aunque pienses que no.
  35. #134 Claro que existe, pero no creo que este claro CUAL es. Y menos en este caso.
  36. #133 GPL, es una buena licencia por eso, tambíen me gustaría que fuera más efectivo el tema de las licencias, porque aunque no "estoy tan informado" del tema, mi percepción por lo que he leído es que por ingrinfir "Copyright" (autoría) con ánimo de lucro directo, te crujen, pero por incumplir licencias copyleft (autoría, reconocimiento, compartir igual, código fuente) por ejemplo vendiendo software libre modificado como "privativo" de forma comercial... no he escuchado que hayan crujido o crujan.

    Si sabes algo de eso, me interesa.

    Un saludo, y gracias por el comentario
  37. #135 Para mi si. Que el conocimiento sea. libre, es. bien común.
  38. #137 Y vuelta al asunto anterior. Con BSD el conocimiento es libre, igual ( y más ) de libre que con GPL.

    A ver si queda claro:

    Dado una serie de ficheros de código fuente/documentación, etc. ( llamemosle conjunto A )

    Liberado bajo licencia GPL:

    El conjunto A es libre ( con el matiz de que impone restricciones de uso ) y puede haber conjuntos B,C,... derivados de ese conjunto A que son libres ( tambien con el matiz de que impone restricciones de uso ).

    Liberado bajo licencia BSD:

    El conjunto A es libre ( sin matíces, 100% libre ) y los conjuntos B,C,... derivados de ese conjunto A que son lo que el derivador quiera que sean ( no se asegura que sean libres, pero se asegura enlace al conjunto A ).

    Conclusión:

    El conjunto A ( conjunto inicial de fuentes/conocimiento/esfuerzo ) es igual de libre liberado bajo BSD que bajo GPL. Si acaso, liberado bajo BSD es más libre en cuanto a no restricciones de uso.

    No manipulemos.
  39. #4 #6 Si conoces las licencias deberías saber que precisamente es la GPL la que pone restricciones (en el sentido de que exige que el código sea siempre abierto y no lo cierren).

    MIT y Apache 2.0 permiten todo tipo de venta descarada y egoísta de cualquiera permitiendo que el código se oculte en cualquier versión modificada que otra empresa haga del software producido con dinero público. Tu software liberado bajo MIT puede ser usando por otro sin darte ningún tipo de retribución y además puede competir contra el tuyo injustamente ya que todas las funcionalidades tuyas las puede tener él pero tú no puedes incluir las suyas si su código es cerrado o bajo otra licencia.
  40. #137 Con GPL, con esa restricción vírica, no haces el conjunto A más libre, NO. Haces que se tengan que generar nuevas informaciones o conjuntos derivados cuando se dan determinados usos del conjunto A. ESA es la lectura.
  41. #109 Exacto, a eso me refería al decir licencia vírica.
  42. #137 Y la verdad es que hay un paralelismo fuerte y mucha política detras de llamar a GPL "libre". No voy a hablar de la FSF y sus movimientos ni de GPLv3, que hay chicha detras. Pero la verdad es que el "libre" de la GPL es un "libre" condicionado, paternalista, de tipo "bueno, si, es libre, pero ya te pongo yo el marco, que si no se va la cosa de copas". Public Domain, Do What The Fuck You Want, BSD, MIT y otras son libres de verdad, asumiendo que puede hacerse cualquier uso de lo liberado bajo esas licencias. Y ahí esta la clave, CUALQUIER uso, sí, incluidos los usos moralmente ( claro, bajo juicios de segun quien/como ) no bien vistos o tal. Es libertad total, quitando esa figura paternalista y dejando que el usuario decida.
  43. #142 Eso no te lo voy a discutir. Pero como el mundo es como es, me quedo con la GPL.

    Para mí la libertad de joder a los demás no es una libertad que merezca ser preservada.
  44. #140 Lo cual me parece excelente. Si no quieres contribuir, tampoco puedes aprovecharte.
  45. #24
    Es el "Copyright holder" el que puede relicenciarlo. Si hay un contribuyente que no se registra como Copyright holder está simplemente cediendole los derechos al que aparece como poseedor legal de los derechos.

    Pasó por ejemplo con Nexuiz y fue el motivo de que muchos empezasen paralelamente el projecto Xonotic. Una empresa contactó a las personas que aparecian como poseedores de los derechos y les facilitaron que se relicenciase, sin tener que consultar a todos y cada uno de los contribuidores que cambiaron cada linea. Se cabrearon y hicieron un fork, pero el cambio de licencia legal sí que fue.

    Por eso es que los de la FSF siempre recomiendan que se ponga a la FSF como copyright holder, porque así ninguna persona física puede cambiar la licencia, y desde la FSF se comprometen a mantenerla.
  46. #138 Es que a mi lo que me importa es que sea libre A B C D E... hasta el infinito. El debate de "es más libre" o "menos libre" me parece irrelevante, cuando esa "libertad adicional" únicamente consiste en quitarle a los demás la libertad de la que tú te estás aprovechando.

    ¿Menos libre?. Puede ser, pero para mí es una excelente decisión.
  47. #136 Toda la razón. Es tema de abogados y demandas y los abogados y las demandas cuestan pasta. Por eso organizacionez como la. FSF piden que se les cedan los derechos para poder afrontar el posible juicio.... pero eso son femas delucados.
  48. #147 Gracias por la respuesta, es un tema para profundizar sin duda, si la FSF pide eso, habría que ver, porque incluso siendo la FSF, es peligroso dar esos derechos de "representar", así a la ligera (coincido que son temas muy delicados, de mucho detalle)

    Pero pienso, que si que hay que hacer algo, la Legislación (en general), en el caso de España es "demasiado", hace mucho tiempo que vive alejada de la "realidad tecnológica" contemporánea", ya sea por ignorancia, mala fe de los legisladores, o directamente no les interesa "consistencia jurídica" en temas como estos.

    Y no podemos hacer una "petición de cambio-mejora" ("pull request") a la Constitución o Leyes Orgánicas via "ILP" porque está "todo atado y bien atado" (de momento, por desgracia)

    Propiedad Intelectual, P2P, Copyleft, son temas que por su naturaleza "chocan" con convenciones clásicas de como se organiza la sociedad, el trabajo, "el valor" etc
  49. #8 Claro eso es verdad, es una licencia vírica que obliga a liberar el código, mientras que MIT/Apache son licencias susceptibles de ser cancerosas que permiten que el código se use para propositos que pueden ser contraproducentes para el autor original.

    Estaría bonito que alguien coja el código de la administración de licencia MIT, implemente algo que el gobierno quiere tener, pero que libere el código bajo una licencia privativa que no permita a la administración usar ese código sin pagar a la persona que lo desarrolló.

    La administración para no tener que pagar tendría que ingeniarselas para implementar lo mismo de forma distinta, aunque a lo mejor sea menos eficiente...si es que es posible/viable.
  50. #146 Pero cuando alguien toma la decisión de liberar el conjunto A y piensa en como de libre va a ser ese conjunto A, sin pensar en potenciales derivaciones, para hacerlo 100% libre, no piensa en elegir GPL. La tendencia, aunque lentamente, es ir a cosas tipo Apache, también por que para todo lo que hablan los que apoyan ( a veces muy fervientemente ) la GPL sobre sostenibilidad del modelo, al final resulta que la GPL supone un campo de minas ( y no del todo obvio, se dan casos donde muy indirectamente, tras varias derivaciones, una empresa del mismo grupo infringe la ley para/hacia otra del mismo grupo, etc. y así hay muchos casos ), un peligro. Y hablo de peligro incluso para empresas que han creído en las bases de lo que dice la GPL y su filosofía.
  51. #150 Si no piensa en los posibles derivados de su software, es que no piensa mucho. Otro tema es que decida que le. da igual, o incluso que prefiere que puedan cerrar los derivados. Es su derecho.

    Ya me explicarás en que. consiste ese "campo de. minas", "peligro" y como puede "infringir la ley" de otro modo que no sea pretendiendo cerrar un software que no es suyo....
  52. #31 Si no publicas tu código ni tu aplicación, no solo no tienes que pagar nada, es que la licencia resulta irrelevante.
  53. #70 Para eso está la LGPL
  54. #139 Efectivamente.
  55. #111 Creo que nadie te impide coger el kernel de Linux y hacerle varias mejoras y sacar tu propia distribución de GNU/Linux.
    Si modificas mucho el kernel, el mantenimiento y optimización que hagan del kernel original puede no servir para el tuyo, por lo cual te conviene modificarlo lo menos posible por si en el futuro aparecen algunos errores y los corrigen.
    Las grandes compañías que utilizan Linux, dan apoyo a quienes mantienen el kernel en lugar de modificarlo y hacerse uno propio, porque eso les supone un beneficio mayor y un coste económico infinitamente menor.

    Red Hat ha sacado una distribución de GNU/Linux, y da servicio de soporte a quien la instale, y no le va nada mal:

    www.meneame.net/story/red-hat-entra-primera-vez-lista-fortune-future-5

    www.meneame.net/story/red-hat-restriega-1000-millones-dolares-cara-bil

    www.meneame.net/story/gratis-pero-da-dinero-lucrativa-paradoja-red-hat
  56. #155 No, pero ese kernel *TIENE * que ser libre. Es GPL.

    Ahora que si quiero solo se. lo doy al que. me pague 1000000 de euros, pero bajo GPL.

    El que me lo compre puede hacer lo que estime oportuno con los binarios y el fuente bajo los términos de la GPL.


    El Kernel de RedHat es tan libre como el de Debian. Y por cierto, el kernel de Debian goza de. muchiiiiiisimas confribuciones. xe. RedHat, y de Ubuntu y viceversa. Es la grandeza de la GPL.
  57. #156 Verás, yo con el kernel puedo hacer lo que me dé la gana, por supuesto, el problema podría venir a la hora de distribuirlo,

    Los teléfonos Android llevan un kernel Linux, pero supongo que irá modificado al antojo de Google y nadie se lo impide.
    Al mismo tiempo, a Google le interesa que Linus Torvalds y sus ayudantes mejoren el kernel lo máximo posible, para luego Google aprovechar esas mejoras; y no le interesa modificar el kernel hasta que sea incompatible con el original, y las mejoras de Torvalds ya no le beneficien.
  58. #35 GPL sigue siendo el precioso "y todo será abierto!".

    El problema es que tú (o tu empresa) no quieres que todo sea abierto y por lo tanto no puedes usar la GPL.
  59. #93 Con BSD si una derivada implementa algo y lo publica con distinta licencia tirar al código original no sirve de nada porque no puedes usar el mismo algoritmo que la otra versión licenciada, porque sería considerado plagio. La BSD tiene trampa/troll también.

    Lo mismo que comentabas en #66 vaya, excepto que aquí el que se Jode es el que quiera código abierto de verdad 100%, mientras que con la GPL el que se Jode es el que quiere aprovecharse del trabajo de otros para beneficio privado y no público
  60. #159 No, eso está mal entendido, quien trampea, en todo caso, es el derivador, no el que deja el conjunto inicial de fuentes de modo que tenga libertad total.

    EDIT: O igual no te estoy entendiendo bien...
    EDIT2: Vale, si, te he entendido; bueno, no se si es comparable, puede ser, pero no es por culpa del licenciador inicial.
  61. #160 Hombre, yo culparía al Estado si licencia su software bajo BSD y permite que luego las empresas extorsionen para que haya que pagar con dinero público por funcionalidades extra que el Estado no pueda usar sin pagarles o que se las tengan que ingeniar para usar una implementación alternativa que a lo mejor no sea tan correcta/eficiente.

    Eso de que la BSD sea 100% libre es tendencioso, como explicaba #74, sólo es más libre para quien tenga pretensión de limitar la libertad del software derivado. Lo cual es un poco contradictorio. Libertad de eliminar libertad no es libertad. Con ese argumento esclavitud por contrato debería ser legal.
  62. #157 Nadie se lo impide. Pero el Kernel de Android ES GPL, y libre. Puedes coger el kernel de android y su código fuente, modificarlo y hacer un tudroid. Como hizo Cyanogen.

    Las modificaciones que hizo Google al kernel son libres y GPL. Puede hacerlo todo lo incompatible que quiera. Si a Torvalds le convence, puede usarlo como punto de partida para un nuevo Linux.
  63. #162 Efectivamente, yo supongo que nadie lo impide. Pero Google no es tonta, y no va a desperdiciar que otros hagan optimizaciones del kernel, y luego Google poder aprovecharse de ellas gratis.
  64. #163 Google ni pincha ni corta. Si quieren utilizar Linux, están sujetos a la GPL. No tienen elección.

    Y si, cualquiera puede hacer modificaciones, aunque Google no quiera.
  65. #164 Google puede modificar el kernel a su antojo, pero eso podría hacer que las mejoras que hace Torvalds del Kernel no le sirvan luego, y no le conviene.

    Google prefiere darle dinero a Torvalds para que mejore el kernel todo lo que pueda, y luego aprovechar todas esas mejoras. También supongo que Google tendrá a su propia gente colaborando en esas mejoras, haciendo así en la medida de lo posible el trabajo de Torvalds más eficiente.
  66. #165 ??

    El kernel a su antojo lo puede modificar Google y cualquier otro. Lo que no puede es hacer que el resultado deje de ser GPL.

    Esa es la grandeza de la GPL.
  67. #166 Pues yo creo que, lo que no puede es hacer que el original deje de ser GPL, pero es muy difícil impedir que venda el kernel modificado como software privativo.
  68. #167 Puedes creer lo que quieras pero la GPL es muy clara: Hacer eso no es legal, no cumple la licencia.

    El. coste ds litigar para defenderla es otro tema. Pero hay precedentes.
  69. #145 Creo que lo tienes mal entendido. Tirando del hilo de tu ejemplo, la gente esta que se quedó con Nexuiz tubo que re-implementar el código (o por lo menos mentir y decir que lo habían hecho). Precisamente el motivo era que no podían reliceciarlo sin el permiso de todos los colaboradores que habían aportado código, cosa que no consiguieron obtener [1].

    Otra cosa es que efectivamente, la FSF recomendienda que todos los contribuidores les cedan su copyright, porque de ese modo les resulta mucho más fácil hacer "enforcement" si alguien viola la licencia (denunciarlos vamos). En la página a tal efecto [2] explican que esto es así porque en estados unidos es necesario que todos los propietarios del copyright de un proyecto (es decir, todos los que han aportado código) se pongan de acuerdo para tomar una iniciativa legal contra alguien que infrinja la licencia.

    [1] games.slashdot.org/story/10/03/24/070234/DarkPlaces-Dev-Forest-Hale-Co
    [2] www.gnu.org/licenses/why-assign.en.html
  70. #59 Espero que no existan muchos sistemas de ese calado, la verdad. En cualquier caso, el software podría seguir siendo libre porque nadie obliga ni al desarrollador ni al cliente a poner el código a disposición del público general (solo obliga al desarrollador a darle el código al cliente a quién le vende esa aplicación).

    Sobre las negociaciones de propiedad intelectual: tienes razón, pero te quedas en lo inmediato. Como bien dices, si vendes "barato" es porque esperas ganar más a largo plazo. Es decir, en realidad esperas que -a la sociedad en su conjunto- le acabe costando lo mismo o más dinero que lo que cobrarías por el software liberado. Si piensas en la administración como "representante de la sociedad" ... debería salir mejor económicamente comprar el software liberado y ya, ¿no? De no ser así, las empresas que venden software privativo están haciendo el panoli...
  71. #169 Ya sé que luego acabaron no usando nada del código del motor de Nexuiz, pero más por las protestas de los contribudores que por motivos legales. No hubo ningún juicio ni nada en contra de ellos, pero está claro que ellos no esperaban esa reacción y no sería recomendable ir contra una demográfica muy similar a la que intentas vender el software.

    La misma FSF lo dice en el enlace que apuntas: "only the copyright holder or someone having assignment of the copyright can enforce the license"

    Eso significa que si contribuyes código a un proyecto pero no apareces listado como Copyright holder, en Estados Unidos (y estoy seguro que en la mayoría de paises será igual) es muy dificil que puedas tener voz y voto para legalmente mantener la licencia.
  72. #161 Libertad para eliminar libertad [para trabajos derivados, no para el inicial] sí es 100% libertad.
  73. #172 Estamos hablando de libertad de software y así parece muy natural reducir libertades porque está asumido que no tener libertad en el software es normal. La libertad de software no está considerada por la mayoría como una libertad fundamental, por lo que no está mal visto restringirla.

    Eso no significa que deje de ser moralmente contradictorio o que restringirla deba ser una "libertad" defendible.

    En cualquier escuela de filosofía te van a decir que la libertad de hacer que terceros cedan sus libertades no es libertad, sino libertinaje.

    Ya te digo, si hablasemos de esclavitud se vería muy claro. No se permite que la esclavitud exista ni aunque sea por contrato. Una licencia que restrinja a una persona de alguna de las libertades fundamentales sería ilegal en cualquier país civilizado.

    La libertad de software al no ser considerada fundamental no es ilegal restringirla... pero eso no significa que permitir su restricción sea algo "más libre" o "bueno".
  74. #173 Joder, y dale, con BSD dejas de limitar la posibilidad de que LOS TRABAJOS DERIVADOS sean cerrados, NO LIMITAS NADA DE LA DONACION INICIAL.

    Seguís hablando de la filosofía de lo que pasa con trabajos DERIVADOS, que vale, pero EL trabajo INICIAL seguira siendo LIBRE y estando DISPONIBLE siempre.

    Es más, yo veo un problema ético en dotar de clausulas a algo que va más allá de lo que yo entrego, que incluso no se sabe si habrá; pero eso soy yo.
  75. #170 el primer punto es lo de siempre... Libre, abierto y gratis no es lo mismo y es muy común equivocarse al hablar. Y estoy muy espeso para pensar ahora, prefiero confiar en que lo has dicho bien. Te doy un voto de confianza.

    Sobre el segundo punto tienes razón... A medias. Claro que interesa comprar el sw liberado a toca teja (supuesto que lo pueden usar otros clientes que tambien sea la administración pública)... si tienes dinero para hacer el desembolso. Si no tienes dinero te toca buscar otras opciones.
    Además si pagas más por tener el sw y a los dos años quieres cambiar... Te toca volver a pagar más.
    Al final es una cuestión difícil que depende de muchos condicionantes. A veces interesa que el sw sea tuyo.
    A veces interesa usar licencias de un sw de terceros.

    He trabajado con admon públicas que tenían su propio sw... que había sido tocado y mantenido por mil empresas distintas y era infumable y en otras que era un código maravilloso.
    Y he trabajado con admon públicas que usaban sw de teceros que hacían que el trabajo fuera infumable y en otraa que facilataba enormemente el trabajo.
  76. #174 Es que estamos hablando de los trabajos derivados. Esto de cambiar de tema es porque estás de acuerdo en que cambiar la licencia es libertinaje y no libertad?

    Porque aquí lo que estamos discutiendo es la moralidad de la licencia y lo libre que és.

    Decir que la donación original no está limitada es obvio, y eso también pasa con la GPL y con casi cualquier licencia que permita la libertad zero.
    La diferencia entre la GPL y la BSD está en la licencia de los trabajos derivados, por lo que sería lógico que lo que discutamos sea la posibilidad de relicenciar los trabajos derivados y que eso sea libertinaje y no libertad.
  77. #176 No, perdona pero desde el principio se hablo ( mira el hilo ) del trabajo que se entrega. Segun algunos ese software era menos libre entregado bajo BSD. Y NO es así, ESE software, ESE, ESA ENTREGA, es igual o más libre entregada así, ya que se trata de la generación 0 de la misma.
  78. #177 Desde el principio #0 de lo que se habla es de la petición de Europa de la EFF.

    Este hilo de comentarios ha abierto varias ramas, una de ellas esta, sobre la BSD y sus diferencias con la GPL, y en concreto, sus implicaciones en cuanto a libertad.

    Si quieres hacer backtracking y hablar de algo anterior refiriendote a la entrega particular de la propuesta Europea, o de la entrega en general de software en una licencia u otra, vale. Pero ten en cuenta que es posible que algunas de las cosas que digas al hacer backtracking yo esté de acuerdo, no asumas que yo he dicho que haya limitación de la donación inicial (salvo lo que te comenté en #159, con lo que se peude hacer una trampa/troll que limite las posibilidades del software original, precisamente).

    Yo lo que te comentaba es que lo de que la BSD sea 100% libre no es tan así cuando parte de esa libertad que permite no es libertad sino libertinaje que permite la limitación de libertades en otros.
    Es como decir que uno no es 100% libre hasta que permite y acepta que exista la esclavitud y la eliminación de libertades en la comunidad.
  79. #178 Me refería a mi hilo ( puedes mirar mi primer comentario en esta ristra de respuestas, pero la discusión actual empieza en #120 y mi respuesta y lo que mantengo todo el hilo en #138 ) en el que decía que la entrega inicial del software, esa generación 0, es igual de libre o algo más libre soltándola bajo BSD que soltándola bajo GPL.

    En cuanto a eso de libertinaje vs libertad... jode, jaja :-D No me jodas. Entendéis la libertad de una forma muy "propia", la libertad es libertad, incluidos "malos" usos de ella. Ese concepto de libertad con peros que a tantos problemas a llevado ( por ejemplo con la de expresión y otras )... Ya lo he dicho en algún otro comentario de este hilo, hay mucha politización y paternalismo ( bastante chungo ) en esto de la GPL...
  80. #179 De acuerdo.

    Y yo puntualizo que las siguientes generaciones son igual o más importantes.
  81. #180 Eso ya bien. Pero la primera generación, que es la de la donación en sí, que es lo que bajo mi código ético importa y a la que veo legitimidad poner condiciones, es 100% libre.
  82. #179 Me corrijo, gambón: a llevado >> HA llevado. :-D
  83. #181 Completamente de acuerdo. El autor decide lo que le importa y lo que no.
  84. #179 La libertad es un tema político. Si tú estás hablando desde un punto de vista técnico cualquier tema moral sería irrelevante.

    "Libertad" en el mundo del software libre necesariamente es un tema politico-filosófico, si quieres interpretar la libertad de otra manera entonces estás hablando de otra cosa.

    Desde un punto de vista puramente técnico la libertad no existe realmente, todo es causa-consecuencia y está programado para funcionar de tal o cual forma, hasta cuando algo parece aleatorio o arbitrario siempre necesariamente tiene que haber una causa subyacente, aunque la causa sea "porque me dió por ahí", y incluso que "te diera por ahí" y no por "otro lado" es sólo pseudo-aleatorio, siempre hay una causa, aunque sea inconsciente o circunstancial.

    Como mucho se puede estudiar la viabilidad de algo en términos de ejecución de un proyecto dados unos recursos y un marco determinado, y ver si por ejemplo es posible hacer tal o cual cosa en el marco legal. Y ahí en ese sentido la GPL te pone más restricciones, en eso estamos de acuerdo. Pero eso y la libertad de software son cosas diferentes.

    Necesariamente para poder garantizar libertades y derechos hay que poner leyes y restricciones para que no nos pisemos los unos a los otros. Eso es algo muy claro en cualquier marco legal.
  85. #184 Muy bien pero me estas haciendo un "de donde viene, manzanas traigo". Hemos sido muy claros en las afirmaciones. Y el software y estas discusiones, técnicas, sí, totalmente técnicas, atienden, en este caso, a una decisión ética/política. Creo que ha quedado más que claro cuales son las posturas y que, fijándote en la primera generación de lo que se "dona", con BSD das libertad 100%. No hay mucho más de lo que hablar, la verdad.
  86. #185 Fijándote en la primera generación de lo que se "dona", con GPL das libertad 100% también. La única diferencia es en la segunda generación (el software derivado), que es donde divergen.
    Por eso yo me centraba antes en la segunda generación y te decía que en la primera generación no hay nada que hablar.

    Si no hay segunda generación (lease, nadie usa modificaciones del código original) la GPL y la BSD tienen el mismo efecto.

    La GPL no te fuerza a liberar código modificado si no distribuyes una versión modificada en primer lugar.
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