La mirada más aguda sobre la crisis del euro está en este documental de Michael Wech realizado en 2012 que muestra cómo el euro fue desde el principio un gran fraude y una máquina de mentiras. Todos engañaron y todos mintieron para ocultar los desequilibrios monetarios de la zonaeuro. No sólo Grecia hizo fraude cuando recurrió a Goldman Sach para el maquillaje de sus cuentas, sino también Alemania y Francia cuando engañaron al público con cifras de falsos déficit para no trasgredir "los criterios de la estabilidad monetaria”.
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etiquetas: euro , fraude , mentira 
www.meneame.net/story/piketty-eurozona-hemos-creado-monstruo
Y se fundó el euro como decisión política. Y fue una buena decisión.
#4 nadie lo ocultó.
#3 tener el euro es una ventaja para nosotros. De no tenerlo, ahora habrían devaluado la moneda española y habríamos sido todos mucho más pobres de un plumazo. Con lo que se ha hecho, parte de la población española ha mantenido su poder adquisitivo casi intacto. No puedes evitar que en una crisis se siga haciendo lo de siempre, que se perjudique a la gran población para pagar los platos rotos a las grandes fortunas y grandes empresas, pero tienes dos ventajas: que lo tienen más difícil y que se les ve más.
Solo tienes que comparar esta crisis con la anterior.
Ya sabes los efectos de la inflación, salió hace poco visualmente en una noticia:
www.meneame.net/story/explicarle-tu-hijo-imagen-devaluacion-moneda
Ahora mismo el euro es un problema para todos, Alemania incluida, y la capacidad de maniobra de la UE como tal nunca se ha caracterizado por su celeridad y su visión a largo plazo. Si no se lo han cargado ya, es porque al menos les ha dado la neurona para entender que si eso fracasa, pueden despedirse de la UE. Pero eso por sí mismo no garantiza la supervivencia de nada. Ahí tienes al pirómano de Schäuble presto y dispuesto a prender fuego a todo, se cree, es que realmente se cree, que sus putos banquitos alemanes pueden sobrevivir.
El problema es que el euro se está llevando por delante la UE, entre otros problemas que la erosionan en el mismo sentido. Y como he dicho ya por ahí, es un castillo de naipes.
www.meneame.net/m/actualidad/parlamento-europeo-aprueba-paises-puedan-
www.meneame.net/m/actualidad/search?q=ttip+++democracia
Y hasta Tolkien:
"Una moneda para gobernarlos a todos. Una moneda para encontrarlos, una moneda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas."
Personalmente, cuanto más difícil sea para los políticos controlar una moneda mejor. Cuanto más globalizada esté una moneda en cierto modo más democrática es en cuanto en tanto más difícil es para los políticos manipularla sin ningún tipo de consulta popular.
Aunque sí, te doy la razón. Europa es un fraude.
Y a "los balcanes" los separó Europa.
Sí, los ricos.
Pd. Enhorabuena por tu analogía anillo = Moneda
www.youtube.com/watch?v=lo2YLWEMAz8
Es de hace 3 años
de.wikipedia.org/wiki/Der_große_Euro-Schwindel._Wenn_jeder_jeden_täu
Es una herramienta de gobierno muy importante pero por eso mismo, debería tenerla el gobierno de la nación y no otros intereses ajenos, como en la actualidad.
No tener soberanía monetaria es tener un gobierno atado de manos.
Yo intento comprar cosas de aquí. Pero cuando la gente no compra algo suele por una mala política de precios, por un mal marketing, o por una mezcla de las dos.
Tenemos más deuda en relación al PIB por la crisis, no por el euro; antes de la crisis estaba bajando.
www.datosmacro.com/deuda/espana
No tenemos peores medios para pagarla, tenemos mejores medios ya que la UE nos aporta estabilidad y acceso a préstamos con mejores condiciones. España tiene muchísima deuda externa, y devaluar la moneda perjudica seriamente a la hora de pagarla.
Y que se esta haciendo ahora?
Aunque si que es verdad que al menos ahora con el euro es mas descarado, directamente ingresan los millones a los bancos, no pueden saquear devaluando
Lo unico que si que es verdad es que si se devalua la moneda los ricos perderian tambien en el precio de los inmuebles, pero poco mas
Lo que ha pasado en España no me parece ni útil ni justo, pero le achaco la culpa a quien la tiene, no al euro.
#44 una devaluación es un empobrecimiento, o eso creo al menos.
Yo no lo veo.
#44 con la peseta eliges: o te endeudas o imprimes moneda. Lo segundo posiblemente produzca inflación, que suele ir aparejado a una devaluación, con lo que te empobreces. Me refiero a empobrecimiento en renta real, es decir, en bienes y servicios que puedes comprar. Aunque tengas las mismas pesetas en el banco, antes valía para comprar X litros de gasolina, ahora para mucho menos.
#12 bueno, una devaluación afecta al precio del petróleo y por ende, a todos los precios que lo usan en su producción, directa o indirectamente. Es decir: a todos los precios. La experiencia nos dice que los países que devalúan se vuelven más pobres. O para ser más precisos, las clases bajas se empobrecen. (actualmente llamamos clases medias a las clases bajas que no les gusta que les llamen así, esas también están afectadas).
Nadie dice que una devaluacion sea buena o justa, es terrible, me muchos pensamos que es mejor solucion de la que se ha aplicado en este páis.
La devaluacion y por ende hiperinflacion, perjudica a las clases medias con activos(ahorros, planes de pensiones) y favorece muchisimo a los que tienen pasivos(hipotecas).
Y sobre la subida de precios, no estoy tan seguro. Cuando devaluas una moneda, los precios de productos importados crecen muchisimo, los productos nacionales suben moderadamente, pero tambien se produce un aumento generalizado de sueldos, por lo que en productos nacionales se mantiene el poder adquisitivo.
Tema gasolina, de lo que pagamos el 50% son impuestos, es perfectamente factible que si la gasolina se escapa de unos limites de precios, se aplican bajadas de impuestos.
La verdadera comparación sería cuantos jubilados españoles trabajan porque no llegan a fin de mes, y cuantos jubilados alemanes trabajan para sobrevivir.
Es posible porque roban al resto del mundo, petrodolar, poderío militar...
Desde la segunda guerra mundial, siempre han estado en guerra.
Si tu tienes una casa, esa casa vale 40% menos, pero como es donde vives, te da igual.
Si tu tienes 50 casas en España, varios millones en una SICAV y acciones del Santander, todo eso vale menos y si que te importa porque casi todo eso lo tienes para el juego de la compra-venta (que ahora vender implica grandes pérdidas).
Es decir, el trabajador pierde como has dicho un 20% y el capitalista pierde el 40% íntegro, y es más, seguramente el trabajador pase a consumir más productos nacionales ya que serán mucho más competitivos y la pérdida sea menor al consumir menos productos de fuera que es en lo que se nota.
El fallo de eso es ser un país dependiente del petroleo de fuera, ya que es lo que evitaría que el 100% de la devaluación se traslade a los precios. (Como bien has señalado)
Desde luego una devaluación no es buena ya que el trabajador pierde poder adquisitivo (me ha gustado tu ejemplo del 40%-20%), pero lo perdemos todos. Con lo que hemos hecho el trabajador ha perdido ese 20% y el capital ha ganado ya que no se ha visto reducido su poder adquisitivo, y sin embargo los precios de las inversiones y los salarios han bajado (Sin contar con el engaño de la deflación, que en realidad la subyacente no ha sido nunca negativa, lo que significa que también hemos perdido por ahí). Por lo tanto, y sin ser partidario de esa medida, creo que habría sido mejor que lo que hemos hecho.
Pero los que hoy día no tienen nada o casi nada sí serían beneficiados; y el estado tendría margen de maniobra para hacer algo (si su incompetencia no se lo impide).
El país está exangüe, no corre liquidez si no es a base de deuda; con una población/estado incapaces de asumir más deuda. Se necesitan transfusiones de sangre/pasta que no sean a base de deuda; y los que tienen esa pasta acumulada no parece que quieran gastar más en España; obtienen más beneficios por otro lado, o simplemente por miedo a la ruina.
Desconozco la política monetaria adecuada para moderar los perjuicios de imprimir dinero; pero al ritmo que vamos, con la desaparición del dinero corriente, vamos a volver al trueque.
Si de verdad querían transferencias Norte-Sur debieron hacer como con Alemania del Este y dejar un tipo de cambio "generoso" con el Sur y no el vigente con el Ecu.
El euro fue una buena idea, pero a forzado
desigualmente una homogeneización de economías muy desiguales por mor del beneficio cuando era conveniente de unos pocos paises de mayor peso económico y/o político provocando graves desequilibrios económicos y/o agravando los ya existentes que quizá con una estructuración política distinta y menos plegada a la económica habría permitido armonizar con el tiempo en un todo robusto llamese Europa, que generar un puzzle muy complejo y de dificil co figuración y cohesión, de enorme fragilidad como el que tenemos y cuyo presente no anticipa un futuro nada halagüeño.
Efectivamente quizá otras soluciones hubieran sido más adecuadas..
El ciudadano no obstante tiene la sensación de que cada le cuesta llegar más a fin de mes y es que es que sus bolsillos no han crecido en lamisma proporción en que ha subido el nivel de vida, la carestía. Los datos macro están muy bien para las grandes empresas y los bancos e inversionistas que son quiénes notan más esa Europa de los mercaderes y sus anhelados emolumentos,una Europa hecha por y para ello pero no para el ciudadano de a pie el gran defraudado con edte este enjundioso y grandilocuente proyecto de los Schumanny Monet entre otros.
Saludos
Bienvenidos al €stado del Male$tar.
Pues... No hubiera sido necesaria la revolución inmobiliaria para importar dinero del futuro.
Y otro tema sería ver si la evaluación iba a llegar a ese 40%. Siempre que habláis de inflación y devaluación, ponéis de ejemplo casos muy extremos.
También vemos que la deflación es mala, a pesar de ser casi 0.
Sinceramente no veo fácil justificar el euro, y mucho menos decir que al final fue acertado. Lo que se hizo se hizo mal, sin más, y lo que falta, y que el documental no se atreve ni a tocar, es castigar a los políticos responsables de esa situación, muchos de los cuales siguen ocupando sillones en las administraciones públicas.
Los países que tiene economías débiles o no lo suficientemente desarrolladas, necesitan de moneda propías para poder devaluarla cuando pasa lo que está pasando. Lo que pasa es que los que más sufren la crisis, las clases medias-bajas, son las que menos entienden de cuanto les han perjudicado el euro. Y las medias-altas están muy contentas porque siguen con trabajo y con su poder adquisitivo intacto si quieren viajar o irse de vacaciones.
Así es. Se habrían quedado sin liquidez todos los bancos de europa, menos los españoles. Y la debacle inmobiliaria habría dejado intacto al país ese en que dos provincias (Madrid y Málaga) tenían más construcción en un año que toda Alemania y Francia juntas. Sin euro, desaparecerían los pillos de este país.
#78 si tienes una devaluación del 40%, de entrada eso afecta a los productos importados, que es el 20%, así que tienes un 20% de un 40% = 8% de inflación sin contar lo que se repercuta en los productos nacionales la subida de precios, que no va a ser cero. También se puede ir a la crisis de los 90, en que se devaluó la moneda un 35% y ver qué pasó con el poder adquisitivo. El impacto no es despreciable.
#72 espero que no se ofenda nadie por que yo exprese mis opiniones y que no sea necesario pedir permiso a nadie para hacerlo.
Lo de la deuda es una estafa sí o sí. ¿ Qué sentido tiene que la generación actual tome prestado para que lo devuelva la siguiente, si se supone que somos un país próspero y vamos perdiendo posiciones ?
Pero basta ya de decir esto. No es así. Quien vive al día de su sueldo, si le quitas un 20% o un 30% por inflación, le hundes.
<< no corre liquidez >>
ya podíais explicar en qué consisten estos términos, que parecen los camelos que sueltan los políticos para llevarse el gato al agua sin necesidad de tener que decir nada. Una persona solo gasta lo que tiene.
Tú lo que quieres es crear dinero de la nada, como por arte de magia. El dinero es fácil crearlo, son billetes de monopily que imprimes y ya. Pero desengáñate, que eso no vale para nada. Lo que se necesita es la riqueza, es decir, lo que realmente tienes, a precios constantes, sin tener en cuenta la inflación. Y esa solo se crea de una manera: trabajando en la economía real. por muchos papelitos que imprimas, no tienes más naranjas, hay que plantar naranjos y cuidarlos. Y las soluciones que hacen magia en el mundo de los papeles y hacen aparecer por magia bienes en el mundo de la economía real, no existen. No es que lo hayas pensado poco o que tenga que venir alguien muy listo a decírnoslo. Es que no existen. Y todo lo que dicen que "oye creamos inflación que así la economía va a ir bien" lo único que hace es mover renta/riqueza de unos sectores a otros, no crea nada de cero. Y lo mueve de los trabajadores (que cobran en moneda) a quien tiene propiedades y acciones. Siempre ha ocurrido eso. Y entonces la frase sería "oye, vamos a generar inflación que así la economía va a ir bien.... para algunos".
Si tienes bienes, empresas y no crees en la justicia social, entiendo que pidas inflación y empobrecer a la gente. Incluso si puedes pagar periodistas, que lo hagas. Y si no, no entiendo por qué estás del lado que no te conviene. Pero bueno, cada cual es libre.
Te suben el sueldo si quieren tus jefes.
Quizá sean tan tontos que te lo suben más que la inflación, sin que tengas que pelearlo, amenazar con irte o hacer una huelga.
O quizá te veas como en las épocas antiguas, que la gente se buscaba dos trabajos para poder dar de comer a su familia.
No hay automatismo.
Lo del estado siendo proclive a bajar los impuestos de la gasolina... mejor ni entramos ¿ verdad ? ¿ O les ves por la labor ?
Juan Pueblo trabaja en una fábrica y cobra X por su trabajo. Genera una riqueza (que la fábrica explota vendiendo productos y sacando ganancias) y a cambio recibe un salario con el que comprar sus bienes y servicios. El poder de compra de Juan es el X que gana. La situación es esa, el reparto es aproximadamente justo (o establemente injusto pero acordado) y si las cosas cambian con el lento paso del tiempo, Juan sabe que tendrá que mejorar algo de su trabajo (formación, adaptación), pero lo normal con el aumento de tecnología y cambio de usos de consumidores.
Es lo que se llama economía real y lo que crea riqueza. Los miles de juanes que trabajan creando bienes y servicios y llevándose ganancia expresada en capacidad de consumo de ello.
¿ Hay alguna forma de joder este invento ? Seguro. Vamos a ver cómo lo jodemos. Primera posibilidad, decimos que los billetes ahora valen mucho menos (inflación). Ya le hemos quitado a Juan de golpe y porrazo una parte sustancial de su poder de compra (no es tonto, sabe que aunque sea la misma cifra ahora sus euros valen menos). Un robo o un trasvase de renta de él a su empresario. Ya le hemos fastidiado, le hemos hecho más pobre.
Otra forma de joder a Juan es devaluar la moneda, con lo que él cobra vale menos para comprar productos importados (y nacionales cuando repercutan la subida). Otra forma que se suele decir es devaluar la moneda extranjera. Esta tiene su doble cara: con lo que Juan cobra puede comprar más, pero los productos extranjeros hacen competencia a los de la fábrica del jefe de Juan, así que a la larga le puede hacer pupa...
Quita el último caso. En los otros dos le estás robando a Juan, a todos los juanes y esa renta se la lleva alguien. Se está usando la economía financiera para alterar el equilibrio en la economía real, con cuantiosas ganancias para alguien (no para Juan).
Personas pobres y que con el paso del tiempo tienden a ser más pobres es una economía débil. Si quieres tener una economía real fuerte, debes eliminar toda posible variación de precios: no devaluación, no inflación. Lo que hizo Alemania durante décadas, precisamente el país del mundo que más exporta porcentualmente (y cerca de ser además el que más lo hace cuantitativamente).
Si fortaleces la economía real, acabas teniendo una economía real fuerte. Si permites un atraco cada cierto tiempo, acabas teniendo una economía de atracos. En democracia nosotros elegimos. Más nos valdría elegir lo que nos conviene a nosotros, no a los atracadores.
En España nos falta cultura para esto. Estamos tan acostumbrados a que nos roben, que si no lo hacen, nos parece natural protestar. Si no, no me explico las quejas que hay por falta de inflación o por tener una moneda fuerte.
Pero bueno, si que estan afectadas las propiedades. Si algo vale 1000€ de valor nominal y el € se devalúa, tienes menos $ en equivalencia, por lo que cualquier cosa que tenga un valor nominal, cae si se devalúa la moneda.
Y luego indirectamente si un piso vale 100.000€, un americano que te lo quiera comprar cambia menos $ para comprarlo. Puedes pedir más €, pero al no cambiar la cantidad de € que cobran, no te lo comprará nadie con € (quizá un extranjero si al ser más competitivo relativamente y no pierdas tanto).
Te entiendo pero creo de verdad que sí, que al poco tiempo de una devaluación, los productos que se negocian en el mercado internacional se amoldan a los nuevos precios. Tiene sentido lo que dices de que no es algo inmediato, que en el minuto cero sí tienes los precios sin amoldar. Una suerte quien tenga muchas propiedades y pueda esperar para vender. Bueno, quien tiene muchas propiedades tiene suerte siempre, para que nos vamos a andar con sutilezas.
1) La inflación que trajo el euro consigo y la consiguiente enorme pérdida de poder adquisitivo: Una lata de coca-cola en una máquina pasó de costar 100 pesetas a costar 1€ de la noche a la mañana.
2) Ya nos imponen impuestos que producen efectos similares. El poder adquisitivo ya es de por sí evidente, a pesar de los salarios ridículos en este país los productos suelen venderse con la conversión 1$=1€. Y nos añaden impuestos como el VAT para compras fuera de Europa. Todo impuestos directos que al ciudadano alemán le afectan mucho menos que al español de todas formas.
Así que al final parece que con devaluación o sin ella estamos jodidos igualmente.
Lo otro es independiente de la moneda. No se puede culpar al euro de que nuestros gobernantes decidan que los trabajadores y deben ser los que lleven todo el peso del pago de impuestos del país. El vat es el iva.
¿Y los que no ganan nada (lo digo por el 25% de paro?
A alguien que tiene capital en acciones, fábricas
¿A estos no les afecta la devaluacion?¿No usan gasolina ni compran cosas fuera para sus fabricas? ¿las empresas multinacionales te crees que salen beneficiadas cuando estan perdiendo una parte de sus ingresos? Por supuesto que pagar sueldos sale un 40% más barato, pero eso es lo bueno si buscamos la redistribucion.
Por supuesto que la devaluacion no es un camino de rosas pero el euro siempre sera peor ( y esto no acaba de empezar)
Primero, no es necesario que en caso de devaluación hagas a la gente pobre. Se hace así por razones fáciles de ver, pero no tiene por qué ser así. Por ejemplo (aunque esto tiene bastantes falacias, sirve como orientativo), si devalúas la moneda respecto a un cambio fijo (como se hacía antes en Bretton Woods) a la gente no tienes por qué hacerla más pobre, te basta con ingresarles automáticamente en sus depósitos bancarios un complemento (emitido por el Banco Central) que compense el valor nuevo, devaluado, de la moneda. Es cierto que sus salarios seguirán bajando, externamente, pero sus ahorros se mantienen más o menos en todos los escenarios. Verás que esto no se hizo jamás (y técnicamente no costaba nada y ayudaba a la medida), pero es que el quid de la cuestión es precisamente que la gente sea más pobre. Que no puedan acceder a determinados bienes y se vean forzados a adquirir otros.
Entonces el problema se mueve al control de los bienes de producción, y nos metemos de lleno en las leyes marxistas. Hay varias monedas porque hay varias estructuras cada una con sus élites, sin importar ahora si esas élites además están en jerarquía (que sí que están). Por tanto se juega en los intereses de las estructuras (y los beneficiarios de éstas). Los estados de Europa Occidental están desapareciendo como estructuras subsumidos como colonias de EEUU, por hablar mal y pronto (a esto lo llaman pomposamente "globalización"), por tanto las estructuras se tensionan o literalmente revientan. Por eso hay tantos problemas estructurales en Europa Occidental.
Aplicado al caso de España, que será lo que te interese, España ya viene muy tocada del siglo XIX, muchísimo. En general la industrialización (y esto es de nuevo hablar muy groseramente) se implantó por dos vías: de buena gana y con facilidades por parte de esas estructuras (prácticamente toda Europa, en esto tuvo mucho que ver la ola napoleónica) y lugares donde, por herencia del pasado una vez más, era muy difícil o directamente imposible: dos ejemplos clásicos son España y Rusia. En Rusia (el imperio) las políticas de los zares que ellos mismos con toda su violencia y sangre no fueron capaces de imponer (como no se pudo en España) la impusieron los bolcheviques a la brava, llevando a Rusia por primera vez en… » ver todo el comentario