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Los dos españoles que el Gobierno dio hoy por muertos siguen vivos, según sus familias

Los dos españoles que el Gobierno dio hoy por muertos siguen vivos, según sus familias

Este domingo, el Gobierno confirmó el fallecimiento de Jorge Alonso de Celada y Alberto Pardo Touceda e incluso llamó a las familias. Por la tarde, éste último escribió en Facebook que estaba vivo y el hijo del primero dijo que había hablado con su padre. Juan Alberto González Garrido y Michelle Gil Jaimes son las únicas víctimas con nacionalidad española confirmadas.

| etiquetas: francia , atentado , familia , vivo , españoles
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Comentarios destacados:                          
#25 #11 "La muerte de ambos españoles fue comunicada al consulado español en París por escrito por las autoridades francesas".

Cargarle esta cagada a España es irse de olla pero bien. Ninguno de los dos había contactado con la embajada o consulado, hablan con la familia al recibir la información y después lo comunican públicamente... ergo la familia tampoco les dijo que habían hablado con ellos y tal. Simplemente Francia encuentra un puto DNI y da por muerto a alguien. ¿Qué puede hacer España ante esa chapuza? ¿Ir en persona como di aquello fuera Haití, porque no se fían? A Francia se le supone seriedad y solvencia. Hasta hoy

#14 con la familia hablaron antes de hacerlo público.
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  1. ¿Ya empezamos? Pues si éstos son los servicios de información del Gobierno, empecemos a temblar.
  2. Buena gestión por parte del gobierno, enhorabuena. Confirmar una muerte sin pruebas suficientes es una cagada imperdonable. Nos hemos acostumbrado ya a estos ineptos y ya ni nos sorprende, pero joder, que dimita alguien para variar.
  3. tocate los cojones panda de inutiles, como siempre las embajadas no sirven ni para tomar por culo, solo para cobrar sueldazos y tocarse las narices. Pero como siempre aqui no dimite ni dios
  4. Pues menuda cagada del Gobierno, y eso que es un país vecino y muy desarrollado.
  5. #2 Tenemos un gobierno que no nos lo merecemos, entre esto y lo de los pilotos fallecidos en el helicoptero de Canarias, son una puta vergüenza.
  6. #1 #2 #4 El gobierno español transmite la información que les da el francés. Esta cagada, y gorda, es de Francia
  7. Creo que se va a convocar al pacto antiyihadista para rematarlos, a ver qué es eso de desobedecer una orden directa del primer ministro...
  8. En el caso de Pardo, era él mismo el que escribía en Facebook que no estaba muerto: "Pues no sé... yo me veo a mí mismo en estos momentos y diría que estoy vivo... pero si seguís escribiendo cosas tan bonitas sobre mí tal vez tenga que morirme para no dejaros mal..."

    que cachondo :-D
  9. Vaya tela, están muertos, ahora no, ahora sí, la llevas, quien lo dice lo es el mundo al reves, el último paga, lo de este pais es acojonante, ni los monty python lo supera.
  10. #7 Ya...y la anterior de Marruecos...

    Deben contrastar la información, y no lo hacen.
  11. Estos buenos gestores en cuanto hay problemas dejan de gestionar.
  12. #7 No fue cagada de ningúno de los dos, al menos en el caso del gallego. Le robaron el dni y posiblemente alguien, terroristas incluídos, estaba utilizando ese dni

    internacional.elpais.com/internacional/2015/11/15/actualidad/144758307

    En el caso de Alonso Celada la diplomacia francesa pasó al gobierno español los datos por escrito.
  13. Desde luego, la gestión de los gobiernos del PP cuando hay muertos de por medio es bastante problemática: el Yak 42, el 11M, ahora esto...
  14. #7 En algo tan grave un gobierno no puede delegar toda la responsabilidad en lo que le dicen. En cualquier trabajo uno es responsable de verificar la información que transmite. Joder, para hacer de intermediarios del gobierno francés no están. No mueven un puto dedo, no verifican nada. Es una vergüenza.
  15. #13 no puede un @admin quitarla de portada directamente?
  16. Este gobierno esta para lo que esta, a ver si nos enteramos, joder!!
  17. Hagamos un paréntesis en todo esto, que personas en este mundo viven en un territorio que en su mayoría es solo arena y sol, pero son extremadamente ricos y poderosos a nivel mundial por algo llamado petróleo que es lo único de valor que tienen. El petróleo se acaba, es un recurso no renovable que esta a punto de agotarse, que va a hacer estos islamistas radicales cuando la fuente de su riqueza se agote? ellos saben que a la hora que falte el petróleo sus "califatos" se van al piso y no van a poder mantener su mega estilo de vida.
    Para que esto no pase ellos saben muy bien que tiene que hacer algo, y eso es lo que estan haciendo, adueñandose de el petróleo que queda y expandiendo su hegemonía en Europa para al fin hacerla un "califato" mas y quedarse con la riqueza Europea.
  18. _---Hola Manolo
    -hola que tal
    ----Nada que murió tu padre tu madre y tus tres hermanos en un accidente de trafico
    -como? Bua,bbuuaaa
    -----Tranquilo, que es broma solo murió tu padre
    PUES UN CHISTE PARECIDO
  19. Nada, a seguir votando mediocridad en las elecciones. Gobierno mediocre por votantes mediocres. Dimitir ya tal.
  20. Mira que han tardado en dar informaciones acerca de los fallecidos, para que encima las den mal.

    Bueno, por lo menos es una buena noticia.
  21. #11 "La muerte de ambos españoles fue comunicada al consulado español en París por escrito por las autoridades francesas".

    Cargarle esta cagada a España es irse de olla pero bien. Ninguno de los dos había contactado con la embajada o consulado, hablan con la familia al recibir la información y después lo comunican públicamente... ergo la familia tampoco les dijo que habían hablado con ellos y tal. Simplemente Francia encuentra un puto DNI y da por muerto a alguien. ¿Qué puede hacer España ante esa chapuza? ¿Ir en persona como di aquello fuera Haití, porque no se fían? A Francia se le supone seriedad y solvencia. Hasta hoy

    #14 con la familia hablaron antes de hacerlo público.
  22. #15 No, no fue una cagada, de hecho, fue un gran acierto. La culpa es de él por llevar la contraria al Gobierno y seguir vivo.
  23. #16 Consideran que los ciudadanos no merecen el respeto de un trabajo serio y exhaustivo, tienen otras preocupaciones personales y empresariales más grandes. No hacen ni lo mínimo, esto es un hartazgo de aguantar a esta puta casta de gentuza.
  24. #25 Algo tan sumamente sencillo como ponerse en contacto con las familias en vez de mandar notas de prensa.
  25. #26 A mí es que me hacéis mucha gracia los cuñaos. Si el gobierno español espera a tener una confirmación completa y sólida se arriesga a lo que ha pasado muchas veces, que la prensa filtre el nombre primero y salgan los familiares llorosos diciendo que las autoridades no los habían informado, que se han tenido que enterar por la prensa. Y si se arriesgan y dan la información que les pasan pues también se llevan palos.

    En fin, en Menéame la banca siempre gana. Algunos siempre lo hacen mal y otros siempre lo hacen bien. Ya estamos enterados.
  26. - ¿Es el servicio de inteligencia español?
    - ¿Eiiiin?
  27. #29 Te lo repito, porque no lees: ya hablaron con la familia antes de hacerlo público. Y las familias obviamente no dijeron nada, o no se haría público.
  28. #25 "mi padre se marchó una semana a París de vacaciones y he hablado con él a través del correo electrónico y no entendemos por qué se le está dando por muerto"

    Pues no tiene pinta de que hablasen mucho. La típica confusión, que dices que tu familiar esta muerto pero en realidad no.
  29. Usted está muerto Y A CALLAR.
  30. #32 Se espera, deben ser las familias quienes decidan si se hace publico, pero no, estos erre que erre.
  31. #16 Cuando los hay y cuando no, Prestige, (des)gobierno actual, etc...
  32. La noticia del fallecimiento no ha pasado, no hay nada que ver. Circulen.
  33. #30 Hombre, también está la opción de que confirme cuando realmente pueda confirmarse. Si sólo sirve para dar la información que les pasan para eso no quiero un gobierno, vale con cualquier portera de barrio.
  34. #7 Si un gobierno CONFIRMA una información es porque tiene datos, si no, que diga "nos informaron" y que investiguen. Claro que eso trabajar y responsabilizarse...
  35. #25 O sea que porque les dijeron algo van estos y lo repiten... y a tí te parece normal...
    Muchos años de gobiernos del pp llevas encima.
    Así no se hacen las cosas.
  36. Para enmarcar la respuesta de Alberto Pardo al descubrir que podría estar muerto según El País:  media
  37. #9 Superingenioso, si.
  38. #25 En Francia el caos alrededor de los atentados terroristas debe ser de impresión.
  39. #43 #42 "Un tío de Alberto Pardo también había confirmado su muerte, e incluso el Gobierno llegó a llamar a su familia para darle el pésame, pero lo cierto es que el propio Alberto ha desmentido su muerte en su cuenta de Facebook y ya ha hablado con su familia para subsanar el error de identificación"

    Hasta su puto tío confirmó la muerte. Pero la culpa es del gobierno español. Que sí.

    #44 Según El País no, según el gobierno francés.
  40. Viendo los comentarios, así es como estamos esperando cualquier resquicio para tirarnos los trastos y utilizar políticamente para criticar al rival (cuando como dice #7 es Francia quien da la información) ¿pero qué más da? La cuestión es criticar.
  41. Cuñados que defienden al Gobierno por confirmar que han muerto dos personas y comunicárselo a sus familias cuando siguen vivas. #EstáPasando
  42. Rajoy solo confirma la muerte de Juan Alberto González Garrido

    El presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, ha afirmado hoy que, en este momento, sólo está en condiciones de confirmar la muerte de un español, Juan Alberto González Garrido, en los atentados terroristas del pasado viernes en París. Rajoy ha explicado que el Gobierno está a expensas de lo que digan las autoridades francesas sobre la identificación de los cadáveres de esos atentados y ha apelado a la prudencia antes de confirmar si hay más españoles fallecidos en esas acciones terroristas de hace dos días.

    #49 Cuñados que defienden que el gobierno español tiene que irse a París a confirmar a ver si el gobierno francés está identificando bien a los muertos. Está pasando.
  43. Se llama obtener información de manera atropellada, y que lo hagan los medios de comunicación, vale porque hay muchos y es un negocio, pero que lo haga el Gobierno... Tela.
  44. #50 morbo. (Del lat. morbus). m. enfermedad (ǁ alteración de la salud). || 2. Interés malsano por personas o cosas. || 3. Atracción hacia acontecimientos desagradables. || ~ comicial. m. Med. epilepsia. || ~ gálico. m. Med. Bubas o gálico. || ~ regio. m. Med. ictericia. || tener ~ algo. fr. Producir morbo (ǁ interés malsano). □ V. cólera ~.

    Fotografía morbosa que causa terror. ¿Eres tú un terrorista al que le causa morbo la foto?
  45. #51 "Este domingo, el Gobierno de España confirmaba que dos españoles, identificados como Jorge Alonso de Celada y Alberto Pardo Touceda, estaban entre las víctimas mortales de los atentados del viernes en París, por lo que el total de españoles fallecidos ascendía a cuatro. Pero por la tarde, las familias de ambos españoles revelaron que seguían vivos."

    Y no, mejor que no hagan nada, que Francia les pilla muy lejos y Rajoy quiere ver el fútbol. Y las embajadas que tampoco hagan nada. De hecho, sería mejor que no hagan nada, ahora que lo pienso, porque para algo que han hecho, que es confirmar, la han cagado.
  46. #18 ya la ha quitado un admin ;)
  47. #30 hombre, pueden hablar con la familia pero no publicarlo....es una idea, eh
  48. #53 Es duro, pero eso no es un accidente es consecuencia de décadas de politicas sociales concretas.

    Politicas que han tenido y tienen muchos adeptos.

    Mira la foto y reflexiona.

    Es doloroso, cuando quizá pudiste hacer algo para evitarlo.
  49. #57 Las políticas sociales deberían ser un buen Tsarazo en Oriente Medio ya en su día.
    Ya he reflexionado. Ya he hecho algo. :-|
  50. y lo de decir q se encuentran desaparecidos no hubiese estado bien?
  51. #25 Si realmente hablaron con la familia antes de hacerlo público hubieran contrastado la información (ya que la familia hubiese llamado al presunto muerto y ¡sorpresa! estaba vivo) y entonces no hubieran dado por muertos a gente que estaba viva. Es la carrera por ver quien aporta más información, sea verdadera o falsa, da asco leer noticias en las que los medios se pelean por sacar la información más novedosa e impactante, la hayan contrastado o no.
  52. #7 Ya, pero hacer una llamada a esa persona y/o a su entorno para confirmarlo y/o para dar la noticia y/o el pésame, no les costaba nada.
  53. ¿Los que decís que el gobierno AFIRMÓ que estas personas en concreto habían muerto podéis poner el enlace al comunicado oficial en la pertinente web oficial del gobierno en que se informó de eso?
  54. #61 Por enésima vez: hablaron con las familias antes de transmitir públicamente la noticia. Ergo la familia, entonces, no les dijo nada, o no sabían nada de ellos
  55. No estaba muerto estaba de parranda... {0x1f3b6} {0x1f3b5}
  56. #49 cuñados que pasan de argumentar por qué es culpa del gobierno español en vez de el gobierno francés y que creen que con llamar cuñado a los demás ya tienen el karma hecho
  57. #50 Condiciones de uso
    [...]

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  58. Sigue vivo @juanal?
  59. Me pasé el sábado buscando y llamando información sobre mis dos amigos en bataclan. Teléfonos colapsados, informaciones contradictorias, ... Tardamos 18 horas desde el atentado en saber que uno había muerto, y gracias a una enfermera. De la muerte de la otra por la policía, 2 horas más tarde.

    Fue angustioso, pero para las familias fue terrible... Un desastre.

    #50 das asco.
  60. #56 Entonces sería la prensa la que se le echaría encima y les daría palos por todas partes.
  61. #63 Igual son de Podemos y se callaron para dejar en mal lugar al Gobierno. Sería la caña. xD
  62. ¿Esto también es marca España?
  63. #72 Si te quieres pasar las normas de este sitio por el forro, tú mismo.
  64. Me alegro por los que están vivos y siento la pérdida de los fallecidos.
    Ya habrá tiempo de pedir responsabilidades aunque no sirva de nada.
  65. #50 #72 ¿Te crees un imam para hacernos reflexionar con imágenes de mierda?
  66. #68 No, él no.
    Su fallecimiento está confirmado desde ayer.

    DEP juanal
  67. Pero bueno, vamos a ver, sea de quien haya sido la cagada, ¿no pueden estos tíos decir a sus amigos que están bien?
  68. #7 ¿No esperarás que un ciudadano de a pie español, lo piense dos veces antes de poder criticar y poner verde a su gobierno y a su país no?
  69. #2 El Gobierno no se ha equivocado. En tal caso acertaron de pleno dandole medallas a la virgen. Gracias a esa acción del Gobierno han retornado a la vida esos dos compatriotas. Por lo tanto no tiene que haber ninguna dimisión, si acaso alguna medalla más para algún cristo o algo. Amén. :shit:
  70. #25 " Ninguno de los dos había contactado con la embajada o consulado, hablan con la familia al recibir la información y después lo comunican públicamente... ergo la familia tampoco les dijo que habían hablado con ellos y tal"

    ¿Fuente o prueba de que ese es el orden en el que han hecho las cosas, es decir, llamar a la familia y luego hacerlo público?
  71. #81 El teletipo de EFE que hizo saltar los nombres, y varios periódicos. Casi todos.

    Esto es elpais

    "La muerte de ambos españoles fue comunicada al consulado español en París por escrito por las autoridades francesas. Sus nombres fueron difundidos oficialmente tras haber trasladado la información a las familias de ambos."

    esto de La Voz:
    "Según el procedimiento establecido las autoridades del país donde sucede el incidente son las encargadas de la identificación de las víctimas y de transmitir a los otros países esos datos, habitualmente vía consulado. Esos datos son dados por buenos por parte de las autoridades consulares. El estado español informa primero a las familias y luego a los medios o a quien solicite información, con la limitación de datos que marca la ley."

    Aquí texto de rtve que confirma que hablaron con las familias:
    "el propio Alberto Pardo Touceda ha asegurado en Facebook que está vivo. Su familia, que en un principio había confirmado la muerte tras recibir la llamada en la que el Gobierno se lo comunicaba, ha dicho posteriormente que han podido comunicarse con él, según publica el Faro de Vigo."
  72. #70 no veo porque.
    Lo primero es la familia. Después la prensa.
    Se contacta a la familia, se dice que la información es parcial y que se intentará confirmar. Hasta quue no haya confirmación no se pubica. Si la prensa sabe algo, que haga lo que vea. Oficialmente, hasta que haya certeza, no se debe dar nada en nombre del gobierno.
  73. #63 por enéaima vez, la familia dice que no entienden que conho ha pasado, ergo no parece que fuese como dices.
    Pero en este momento todo parece algo raro.
  74. Como ya va siendo tristemente normal, cuando el gobierno que padecemos dio por muertos a los dos últimos resulta que estaban vivos, pero lo malo es que Mariano ha anunciado que solo hay un muerto confirmado….la hemos cagado….¡¡seguro que mañana mismo descubren varias víctimas españolas!!
  75. #83 ¿Y dónde sacas que primero no han contactado con la familia primero?
  76. Seguro que fue Trillo a identificarles.
  77. #76 La proyección es un mecanismo psicológico mediante el cual el individuo atribuye a otras personas sentimientos, pensamientos o impulsos propios que niega o le resultan inaceptables. Algunas de nuestras cualidades, deseos o sentimientos nos producen ansiedad y tendemos a proyectarlos sobre otras personas. Esto es válido tanto para características negativas como para positivas.

    En todo conocimiento se da una relación entre sujeto y objeto. El sujeto es el polo cognoscente y el objeto es el polo conocido. Los límites entre uno y otro son difusos, y lo externo y lo interno se mezclan de una manera que resulta imposible de separar taxativamente. El mundo interno tiende a teñir el mundo externo con sus propias características.

    Esta realidad psíquica es la base de los tests psicológicos proyectivos, como las manchas de Rorschach. En estos tests se presentan una serie de formas carentes de significado, y es el sujeto el que reinterpreta lo que ve en función de su propia percepción, en función de lo que su mente proyecta sobre la mancha amorfa.

    Cuando piensas en otra persona, te caiga bien o te caiga mal, experimentas una especie de sensación interior sólo por el hecho de pensar en esa otra persona. Esto significa que estás experimentando un sentimiento incluso en ausencia de la misma. Lo que importa en cualquier relación es lo que sucede en tu mente, pues es ahí donde existen las relaciones. Recuerda que una relación es una nominalización, un algo que no existe físicamente. Se trata de artificios mentales. La relaciones no existen, sino que existen las personas que se relacionan. Resulta muy poco conveniente operar sobre la relación, y mucho más efectivo operar sobre la manera que uno tiene de relacionarse.

    www.javiermalonda.com/ehc/proyeccion-psicologica/
  78. #86 yo no he diho eso. Digo que se contacte a la familia (se hizo) y no se diga nada a la prensa hasta tener confirmación. Si la prensa publica algo, el gobierno dice 'no tenemos confirmación'.
    Sacar comunicado sólo se debe hacer cuando es definitivo.
  79. La pregunta está en cómo demonios el Gobierno francés "confirma" una muerte si obviamente no tenían cuerpo. Dar por muerta a una persona es una cosa muy seria y hasta que no se comprobase con una prueba de ADN lo prudente sería dar a la persona por desaparecida.
  80. #84 --> #82 el tercer extracto te vale.

    Y claro que es todo raro. Es ultra complicado saber quienes son los muertos

    "la tarea de identificación de víctimas está siendo muy laboriosa. Algunos cuerpos de las víctimas del Bataclan quedaron totalmente destrozados después de que al menos dos atacantes se hicieran estallar con cinturones explosivos. Otras víctimas, así como numerosos heridos (352 en total) fueron llevados a diez hospitales de París. 99 de los heridos están graves y algunos inconscientes desde el momento del atentado.

    En muchos casos, además, los heridos no tienen en sus ropas documentación para ser identificados. Varios de ellos han acabado siendo localizados e identificados después de largos rastreos por hospitales a raíz de alertas lanzadas por familiares que no tienen noticias de alguien desde el pasado viernes por la noche. Por todo ello, hasta mediodía de este domingo solo habían sido identificadas 103 de las 129 víctimas mortales"

    Pero buscar culpas en España en esto es rastrero. En Europa la colaboración entre fuerzas de seguridad es continua, hay confianza, y más entre España y Francia que impulsaron esa colaboración europea después de años de hacerlo bilateral. Si sus servicios se atreven a decir, en esa situación, que X e Y están muertos, pues hablas con su familia y se lo dices. Porque Francia lo hará público también, y tienes que llegar antes. Y en este caso hacía tres días que no hablaba con la familia, así que al principio les encajaría y se llevarían el palo. Lo del señor mayor, dizque hablaron con una señora (hermana, mujer, no sé), y el que recibió los mails era el hijo. Basta que la señora no lo supiera, y cuando llaman del consulado te llevas el susto de tu vida. Es un error grave por parte de Francia, limitarse a dar por muerto a alguien al encontrar un DNI. Pero España hizo lo que tenía que hacer. Básicamente para llegar antes que los periódicos.
  81. ¡Jooodeeeeer!
  82. #30 No sé cómo fue la noticia o comunicado, pero lo suyo es hablar con propiedad: "Se ha encontrado tal DNI en el lugar de los hechos. Es posible que haya sido víctima, etc, etc", antes de darlo por muerto sin llamar a su familia, la cual tiene seguro conocimiento porque es lo primero que hace esa persona, llamarles para decirles que está bien.
  83. #91 personalmente estoy en desacuerdo. El gobierno de espanha no tiene que llegar el primero, porque es algo en territorio Frances. Creo que la palabra del gobierno debe ser no necesariamente la primera , simplemente la definitiva. El gobierno no da primicias, da verdades.
    Quizás mi punto de vista sea erróneo, pero es el que tengo.
  84. #2 #7 #11 El Gobierno no ha confirmado la muerte de esos dos españoles en ningún momento. Todas las informaciones que se han dado hoy añadían la coletilla de "dos muertos españoles según fuentes diplomáticas pero sin confirmación oficial del Gobierno por ahora".
  85. #7 En Menéame mola mucho más decir que es España quien siempre la caga
  86. Suerte q sus padres no perdieron la cabeza x la falsa noticia..
  87. #2 De ineptos nada. Les interesa meter miedo a la gente.
  88. #33 A ver: un funcionario del Ministerio de Exteriores Francés se pone en contacto con el Ministerio de Exteriores Español. Al habla, un funcionario español.

    Le informa de que hay 4 fiambres en los atentados. Información directa del Gobierno de Francia.

    El funcionario español lo comunica a sus superiores. El funcionario español se pone en contacto con las familias, les da el pésame y les comunica que la información se hará pública.

    Hacen pública la información en Antena 3 Noticias y RTVE (Telecinco están debatiendo sobre la hija de Belenesteban, que va de diarrea).

    Los presuntos fallecidos hacen coñas en su cuenta de Facebook: resulta que no estaban muertos.

    Y la culpa es "del Gobierno de España".

    Ya. La culpa es "del PP". Sí.

    En serio... :palm:
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