El eurodiputado Pablo Echenique ha anunciado que sólo participará en las primarias de Podemos si el equipo liderado por Pablo Iglesias no presenta una candidatura completa de 62 personas -los puestos a elegir para conformar el Consejo Ciudadano-. El equipo de Echenique –‘Sumando Podemos’- ha elaborado una lista de 20 candidatos.
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etiquetas: podemos , echenique , iglesias , primarias 
Bien fácil tienen el remedio: dejar de robar , colaborar con la justicia en vez de destruir discos duros, apartar de sus puestos a los amigos de lo ajeno (Alcaldesa de Alicante) y dejar de contar bulos para ocultar que ayudan a sus ladrones a que eviten la cárcel o los indultan (Fabra, Matas)...
Bien fácil tienen el remedio: dejar de robar , colaborar con la justicia en vez de destruir discos duros, apartar de sus puestos a los amigos de lo ajeno (Alcaldesa de Alicante) y dejar de contar bulos para ocultar que ayudan a sus ladrones a que eviten la cárcel o los indultan (Fabra, Matas)...
Ya me jodería decepcionarme.
Yo no votare a Podemos, pero llamar fanaticos a sus votantes cuando los partidos mayoritarios tienen esos votos con todos los casos de corrupcion suena raro.
?Es fanatico quien vota al Camps en Valencia, por ejemplo?
Sobre la pluralidad... Ya eso y tal. O le preguntamos al PsoE por las primarias.
Sí, o ciego, sordo y mudo.
¿Quieres ascender?
Ir ahora a las listas cerradas me parece muy cínico por parte de Podemos. Y no deja de ser sorprendente que gente que aquí en Meneame pide día sí día también listas abiertas, le parezca de pronto maravillosos lo de las listas cerradas, para tener un equipo cohesionado, en lugar de optar por una candidatura de integración en la que cada miembro es elegido porque lo quieren las bases, no porque un equipo lo ha metido en una lista.
Y que conste que sigo simpatizando con Podemos y de momento son mi mejor opción de voto (que no la única) pero con algunas cosas que hacen se me está empezando a quedar un poco cara de tonto, porque esto no es lo que nos habían vendido.
1.1 Participación ciudadana
Los candidatos y candidatas a los órganos internos de Podemos serán elegidos por los/as
ciudadanos/as, de forma directa y libre con su voto.
Los ciudadanos y ciudadanas que decidan agruparse en listas podrán hacerlo. No obstante,
éstas serán abiertas, es decir, los electores podrán desmarcar o marcar nominalmente cada
candidato/a libremente.
Los ciudadanos y ciudadanas podrán optar también por presentarse individualmente.
Y Podemos me parece lo más interesante e ilusionante que le ha pasado a la democracia española después de la decepción del referendum de la OTAN, pero precisamente por eso, no tenemos que convertirnos en palmeros y en justificadores de todo sólo porque lo haga Pablo Iglesias, porque precisamente así es como los partidos pierden el norte y se convierten en casta, cuando les sigue una masa acrítica que les aplaude, hagan lo que hagan.
Me gusta mucho Podemos, por eso digo las cosas que no me gustan.
Y todo eso con un sistema de inscripción manipulable
www.meneame.net/story/voto-electronico-elecciones-podemos
Y un método de voto no del todo confiable y seguro
www.meneame.net/story/voto-electronico-elecciones-podemos
Ademas a estas alturas ya debías saber que no existe el método de 100% seguro y confiable. Podemos a tratado, con los limitados medios de los que disponen, de equilibrar la participación con la seguridad. Si te convence el resultado y quieres pues los votas en las generales (sistema que supongo que tiene una fiabilidad total para ti), y si no te gustan, pues no los votes.
Ya que te gusta decir Tantas estupideces cada vez que comentas, al menos ten la actitud consecuente y digna de encajar los negativos que te cascan con toda la razon del mundo y no vayas al historial a votar negativo por venganza a comentarios aleatorios.
Y sigues con tu estupida cruzada particular de que se puede manipular la inscripcion
www.meneame.net/story/elecciones-podemos-voto-electronico-agoravoting-
De momento que un líder ultracarismático dentro de su partido como Pablo Iglesias proponga una lista no consensuada para ocupar todo y cada uno de los puestos de un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección confirma las sospechas de algunos de que no es un líder muy amante de la pluralidad y escuchar a nadie ajeno a su chupipandi.
#29 El reglamento de la asamblea que elaboró una junta provisional nombrada a dedo por Iglesias, claro. Y una modificación que se hizo según Luis Alegre a última hora (16 de septiembre) y que se formuló de una forma confusa lo que provocó que a muchos de los otros grupos los pillase por sorpresa. Un artículo intersesante e instructivo sobre el tema
El ambiente que rodea la votación de los documentos de Podemos se tensó y vició a lo largo del día del lunes después de que este diario informara de una reunión celebrada de noche, a la conclusión del congreso, en la que los organizadores del proceso abrieron una votación inesperada (algunos tuvieron que hacerlo por Whatsapp) para definir aspectos del sistema que no habían quedado del todo claros. Una mayoría afín a Pablo Iglesias aprobó que aquellos grupos que planteasen varias propuestas (organizativas, éticas y políticas) podrían blindarse como un paquete indivisible a la hora de la votación, es decir, impidiendo que cualquiera de sus documentos se escogiera de forma individual, como en una lista abierta. Finalmente ha elegido cerrarlo a cal y canto. Todo o nada.
Como cabía esperar, Pablo Iglesias se acogió finalmente a esta fórmula, tras una larga tarde de mutismo absoluto sobre sus planes en la que la decisión se confirmó pasadas las 22.00 horas, cuando arrancó oficialmente el periodo de votación para los 157.000 afiliados.
La posibilidad del pack beneficia claramente a Iglesias porque apenas hay tres grupos que plantean documentos en las tres áreas y deja en una extraña situación a aquellos equipos que han planteado un solo texto, creyendo que todo el proceso iba a transcurrir por separado. Si no fuera así, se supone que, hecho el esfuerzo de elaborar un documento, ya lo habrían completado, llegando a los tres para igualarse en condiciones.
Esto le ocurre al bloque alternativo de los tres eurodiputados (Pablo Echenique, Teresa Rodríguez y Lola Sánchez), que sólo lanzaron el modelo organizativo y no abordaron el ético o el
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EDIT: espera un momento, de verdad has puesto en tu comentario (16 de Septiembre) y pasas por alto que los plazos para presentar todavia eran de minimo un mes mas?
podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/
Pero si es que el articulo estaba citando al propio Luis Alegre...
En fin, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
De verdad, dejalo ya. En el mismo link que me pones establece los plazos de presentacion de solucitudes. Y si se cambio el reglamento a ultima Hora en ese aspecto? Aparte de que ese cambio es razonado, SE TIENE UN MES DE TIEMPO para presentar las resoluciones. Tiempo mas que suficiente para darte cuenta que si no presentas en bloque, puedes adherir tus propuestas a otras sueltas para formar bloque. Quien no lo hizo fue pq no le dio la gana. Quien leyera eso y, viendo que hay que presentar en bloque, se pensara que se podria votar a documentos por separado era un zote. Punto.
Ya que intentas echar mierda, al menos hazlo de una forma que no se te pille la incoherencia en menos de 5 minutos.
Pero nada, según tú "esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada" y ¿qué haces cuándo se te muestran las pruebas irrefutables? ¿dar el brazo a torcer y callarte? Nooo, eso sería antiespañol, sigues erre que erre sin admitir ningún tipo de critica o pero, porque claro, toooodo lo que haga el amado líder es perfecto e incuestionable.
#35 Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada...
Pero no me gusta que les condenes de antemano si todavía no has encontrado esa injusticia en el funcionamiento del partido (lo del voto a distancia lo veo un avance muy positivo para la democracia participativa, a pesar de sus inconvenientes)
Y los enlaces a artículos solventes en la materia, documentos internos del partido, o evaluaciones muy pormenorizadas que han hecho gente reputada como Galli (creador de esta página y catedrático en sistemas informáticos), entre otras ocas, pues "no son pruebas" y por tanto todo está bien y perfecto.
Y deja de calificar a la gente, se un poquito educado, anda.
-Convocar a la Asamblea Ciudadana tanto para todas las cuestiones que resulten preceptivas como para cualquier otra consulta según lo establecido en el apartado “Asamblea Ciudadana”.
-Convocar para cuestiones de especial trascendencia, si lo estima oportuno, cualquier Asamblea de nivel territorial inferior.
-Aprobar el presupuesto y la rendición de cuentas de cada ejercicio (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Desarrollar con funciones ejecutivas las decisiones aprobadas por la Asamblea Ciudadana y aquellas conducentes a desarrollar la línea política de PODEMOS.
-Aprobar los presupuestos de las campañas electorales y de las campañas específicas a nivel estatal (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Elaborar y actualizar periódicamente el “Libro de Afiliados” y garantizar el cumplimiento de todos los requisitos exigidos por la Ley de Protección de Datos.
-Elaborar los borradores de los programas electorales de PODEMOS en el ámbito estatal que, posteriormente, se discutirán de manera abierta a través de los procedimientos habilitados para ello y que serán aprobados por la Asamblea Ciudadana.
-Resolver las controversias que se produzcan entre los órganos federales/estatales de PODEMOS y los territorios en las materia de listas y alianzas electorales, aprobación de programas etc, dentro de la necesaria coherencia con los principios políticos marcados por la Asamblea Ciudadana.
Vamos, que de las 8 funciones que tiene 7 son de control o de refrendo, tal y como he dicho.
Artículo 14. Procedimientos para convocar la Asamblea Ciudadana.
La Asamblea Ciudadana será convocada:
a) De forma automática:
Para cualquiera de los asuntos referentes a las competencias exclusivas e intransferibles de la Asamblea
Ciudadana. La organización técnica del proceso le corresponde al Consejo Ciudadano. La Comisión de
Garantías Democráticas velará por el cumplimiento de esta exigencia.
b) Además podrá ser convocada de forma permanente, respecto a cualquier otro asunto que se considere
relevante:
Podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante (a todos los inscritos):
1. El/la Secretario/a General.
2. Mayoría simple del Consejo Ciudadano Estatal.
3. Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados. (Conforme a lo establecido en
el Anexo I)
#46 Ok, así sí se puede debatir, con pruebas por delante. Ahora bien ¿y cuándo comenzará esa validación exactamente? Porque por ahora se están aprobando todas las bases del partido sin que se haya validado a nadie. ¿Quién va a tener acceso a ese censo validado para determinar que se ha alcanzado un 10% de los inscritos o un 15% de los círculos validados?
Los inscritos son las bases, bases que todavía no han sido validadas. Como tampoco se ha hecho la validación de los círculos. ¿Se sabe cuándo se hará, con qué procedimiento y por quién? Bueno, a lo último ya contesto yo, el consejo ciudadano será el encargado de esa validación y el que tendrá acceso al censo validado... por lo que en realidad son los encargados de determinar si la petición de convocatoria de asamblea se ha realizado por ese 10% de inscritos o por el 20% de los círculos...
Te lo resumo así, a ver si lo entiendes:
Un 10% de inscritos en PODEMOS podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante.
Y no es necesario que toda persona tenga acceso al censo (no sería legal según la LOPD) si no que basta con conocer el número de inscritos.
¿Se vota a listas cerradas o se da votos por cada persona que se presenta en una lista y de ahí confeccionar una lista?
Se está dando un giro sobre un un principio gestacional de podemos y del espíritu 15m: la integración. Siempre a sido una amalgama de idearios y de pluralidades unidas por una problemática común del ciudadano frente a la casta política.
La idea era sumar, mientras que la estrategia del bando contrario siempre fue precisamente dividir. Rajoy trató de polarizar España con políticas más allá de las meramente extractivas, por ejemplo con temas como el aborto y la independencia de Cataluña. Echar leña al fuego mientras que en podemos se trataba de organizar la pluralidad de las asambleas.
A podemos no le ha venido mal tener un líder, una marce y esas cosas. Pero su principal aumento de popularidad es por representar una alternativa, y por supuesto por como se le están viendo las cartas al sistema bipardtidista en esta última sangría de casos.
Lo peligroso es que ahora que hay posibilidad de asaltar al poder, éste se vuelva de nuevo hermético a ciudadano críticos. Empiezo a vislumbrar un Pablo Iglesias llamando "contrarevolucionarios" o algún concepto análogo a aquel que no comparta sus ideas...
No debemos entrar en un si no estás conmigo estás contra mi.
También me siento culpable por no tratar de participar más directamente en podemos y comprobar en primera línea como se está cambiando el paradigma. Alli está la lucha ahora mismo, y siento que empieza a perderse.
Echenique es uno de los pilares indispensables de Podemos y esta noticia es una puta tergiversacion
Como veo que has hecho otros aportes de información sobre el funcionamiento del partido, te los voto positivo. Me parece curioso que siendo antagonista de este partido, acabes conociendo los entresijos mejor que muchos simpatizantes, pero eso suele pasar. Como ya te he dicho, adelante con las denuncias sobre las irregularidades que encuentres, yo te apoyaré en difundirlas con el objeto de que se corrijan y se depuren responsabilidades.
La de las vulnerabilidades de las votaciones on-line ya la damos por conocida, y no parece que haya habido un pucherazo sino que simplemente es un sistema imperfecto lo haga quien lo haga, pero que supone un avance tecnológico que nos acerca a la democracia líquida, por lo que doy por bueno, a la espera de que se vaya perfeccionando en futuras votaciones.
Respecto a lo de las listas únicas a la búlgara... yo que soy politólogo aficionado sé como funcionan en teoría todos los partidos principales y sobre el papel son todos muy democráticos pero después te das cuenta que en la práctica no lo son tanto y los que deberían controlar no controlan porque una vez que llegan al puesto quieren conservarlo y para eso tienen que ser dóciles con quién les metió en la lista (que es el mismo que puede sacarle de ella).
En ese sentido la propuesta de Echenique de reservar ciertos puestos en el consejo ciudadano para afiliados al azar nos aseguraría que no hay mamoneo ni conchabeo. Pero eso no se aceptó y ahora Iglesias intentará colar su lista al completo (o casi) como coló los tres documentos en bloque y sino tiempo al tiempo. Y si eso ocurre a la larga serán un partido más o peor aún.
A saber, supongase tres listas, las tres presentan 62 candidatos, y los votantes han decidido que quieren votar 30 de la A, 20 de la B y 12 de la C. Pero como no conocen a nadie de la lista, votan al azar, por lo cual cada casilla de la A recibe 30/62, cada casilla de la B recibe 20/62 y cada casilla de la C recibe 12/62.
Resultado: se proclaman ganadores los 62 candidatos de la A.
Ahora, puede ser mas retorcido. Supongamos que la candidatura C tiene tablas politicas y ha sondeado como va el percal, asi que decide no presentar mas de 12 candidatos. Resultado: 30/62 en la A, 20/62 en la B, 12/12 en la C. Se colocan todos los de la lista 12 y el resto de la A. Los de la B, por falta de sondeos, se quedan a dos velas.
Mejor aun. Los de la C intuyen que A va a sacar 30/62 por casilla, asi que ponen 24 candidatos, que sacaran 12/24 cada casilla. Asi que colocan a 24 candidatos, la A se queda con 38 y la B a dos velas.
En todos estos resultados las intenciones de los electores eran las mismas, pero ha ganado el que mejor ha percibido esa intencion y jugado sus fichas en consecuencia.
El problema en el mundo real es menor porque las listas suelen poner sus candidatos en orden, dando a los electores una pista de que candidatos deben recibir el voto sí o sí. Pero eso es como esperar que todos los electores voten solo a una lista: para ese viaje no hacen falta alforjas. Si se combinan listas con candidaturas abiertas, lo mas justo es repartir primer los escaños a las listas por d'hondt y luego en cada lista asignarlos por numero de votos. Como son tan irregulares definiendo reglamento, no me extrañaria que al final hicieran eso (pero agora voting tendria que programarlo).
Pero estoy de acuerdo en que hay que mejorar el control del censo. De hecho Podemos ya ha dicho que piensan mejorarlo para futuras votaciones (para estas no da tiempo).
A lo mejor te gustaría que se eligiera todo a dedo, sin votar, como en el PP o en el PSOE de hace unos años.
Lo que hay que ver, llega un partido donde hay conflicto debido a su pluralidad y su libertad de expresión y decisión y los criticamos...
Lucha de poder.
El de la coleta es un tirano.
El "equipo" de Iglesias también quiere salir en la foto.
Primeras disidencias tras la encuesta del CIS.
Lo que propone Echenique es lo que toda la vida se ha llamado cuota para las diferentes corrientes. Y no es precisamente lo más democrático.
Leyendo comentarios como los vuestros se hace evidente por qué tenemos ladrones al frente del país.
Preguntate si tienes dudas quien era antes de Podemos Izquierda Anticapitalista y cuanto apoyo social tenía.
No chavalote, precisamente porque nos importa la realidad, robos, estafas, decenas de miles de cargos a dedo, sobres, gastos ocultos sin control alguno, corrupción al nivel que la pidas, fiscales que hacen de abogados defensores cuando se tercia, etc, etc, precisamente por esa realidad es por la que votaremos PODEMOS, yo además, dedico la mayor parte de mi tiempo libre a ayudar en lo que me es posible al grupo de PODEMOS en el que estoy, y si en las próximas elecciones me vuelven a pedir que esté en las mesas, encantado de hacerlo, con la diferencia de que yo, no me dedicaré a esconder papeletas como hacen otros.
Un saludo
propuestas.podemos.info/propuestas/pdf/Documento-Organizativo-Claro-qu
En este caso se está hablando de los "62 miembros elegidos directamente por la Asamblea Ciudadana" para formar parte del Consejo Ciudadano. En el artículo 21 explica claramente: "Los sesenta y dos (62) miembros restantes se elegirán por un sistema de listas abiertas (no necesariamente completas)".
Así que no te vas a decepcionar, los votantes de Podemos elegimos unos principios organizativos coherentes.
Lo puse por escrito antes de que llegaramos a este punto y siempre voy por delante
Es raro de oir lo se. mas me pica a mi.
Pero en la primer fase del coheteA
Si necesitamos un partido de Elite Intelectual no peretuable
Mis avales:
1) Mi Enorme Ego
2) Mis ----as como Tony Montana
3) He predicho fielmente todo lo que iba a ir pasando hasta ahora con Podemos en innurables entradas que no me molesto ni en linkar
4) Por que ya lo vivimos en la escision de Democracia Real Ya en sus dos facciones
Asi como del 15M en decenas de ellas
www.meneame.net/story/partido-x-despeja-x/c022#c-22
Es facilisimo crear mil facciones en una gran fuerza politica y desintegrarla desde dentro enfrentando todas elloas
5)Por haber meses antes, quienes eran en realidad el "Partido X"
www.burbuja.info/inmobiliaria/8114368-post7.html
Que una de las facciones en pugna por el control del Democracia Real Ya, que prefirio hundirla, antes que perder el control sobre ella
6)Por que la reciente experiencia del 15m, el Asamblerismo es aun implanteable hoy dia
Y como la manipulacion de masas se ha trasladado a tuiter y plataformas digitales, bajo terminos magufos de "tecnopolitica", "inteligencia colectiva"
que en el mejor de los casos no es mas que medicre-cracia
www.meneame.net/story/lanzamiento-tecnopolitica-15m-potencia-multitude
Tenemos las Manipulaciones en Democracia Real Ya comentidas por los mismos que luego devinieron en Partido X
El uso de Clones por el "Partido X" para hacer "astroturfing" politico
O de Obama
O de el PPSOE
O de cualquiera
etc, etc, etc
Pablo Iglesias dijo que aquellos cuyas propuestas no ganasen deberían "echarse a un lado".
Pablo Iglesias dijo, en plan amenazante, que si su propuesta perdía, simplemente se iría (con el consiguiente varapalo para un partido en el cual él sigue siendo la cara más visible).
Pablo Iglesias dijo, en referencia a las propuestas, que es a veces es más importante la eficacia que la democracia.
Esas actitudes no son muy distintas de cualquier otro líder de "la casta" donde si se te ocurre disentir con los altos cargos, tu carrera política está acabada.
La propuesta de Echenique es probablemente la más democrática y no sólo eso, también la más innovadora, la que más se acerca a lo que sería cambiar de verdad la política de este país, con estructuras diferentes, con una forma diferente de hacer las cosas, es una propuesta donde verdaderamente todo el mundo tendría voz y voto, no una voz relegada a un subgrupo de tercera categoría como son los llamados Círculos.
Y que conste que yo acabaré votando a Podemos muy probablemente, pero con cautela y sin fanatismos, por puro voto de castigo y sin hacerme la más mínima ilusión, porque desde luego soy consciente de que Pablo Iglesias no es precisamente la polla en verso, no hay más que ver las tensiones que hay desde el principio en Podemos, propiciadas en parte por su descomunal ego y por su interés en hacer que el partido sea lo más personalista posible. No hay más que ver cómo ha ido cambiando su discurso de cara a las elecciones generales, rectificando algunas de las propuestas clave de su programa en las Europeas, como haría cualquier político de la castuza. Y no hay más que ver a algunas de las personas que le rodean, como Monedero, el cual debería dar vergüenza ajena a todo aquél que tenga dos dedos de frente.
No seáis tan ilusos que os vais a pegar una hostia morrocotuda. NADIE esta diciendo que el PP, el PSOE... Sean mejores (que desde que leo por aquí parece que el argumento estrella ante las críticas a Podemos es "pues anda que el PPSOE lo hacen mejor..."). Pero sed también un poquito críticos.
No es casualidad que desde los grandes medios de comunicación han estado apoyando en bloque a la propuesta de Echenique para que nos suicidaramos.
Por cierto, el último de los apoyos el del propio Inda...
De todas formas estoy de acuerdo contigo en que podría ser más interesante un sistema en el que no se presentaran listas, solo candidatos. Aunque eso seguro que acarrea otros problemas. También se podría dar más cuota a los círculos territoriales, que conocen más a "sus" candidatos, también elegidos por listas abiertas.