Podemos se enfrentaba este viernes a una pregunta: ¿Presentará el equipo de Pablo Iglesias una lista completa de 62 nombres al Consejo Ciudadano para forzar a Sumando Podemos a retirar su candidatura tal y como había anunciado en el caso de que se sustanciara esta circunstacia? La respuesta ha quedado clara: Iglesias presentará una lista completa y la candidatura encabezada por Pablo Echenique retira la suya, tal y como había anunciado.
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etiquetas: podemos , pablo echenique , pablo iglesias , consejo ciudadano
También es cierto que es culpa de los "afiliados" que salgan las propuestas de Pablo por 80%. Porque al final pongan a la gente clickada por defecto o no, tenemos que ser lo suficientemente responsables de si vamos a participar perder parte de nuestro tiempo investigando a quien se quiere o no se quiere votar.
Está claro que hay una pelea interna para limitar a la gente de Izquierda Anticapitalista y obviamente es un enfrentamiento que va a ganar Pablo Iglesias, pero básicamente porque la gente lo sigue y vota las cosas porque va él, igual que antes se votaba a Zapatero, Aznar o Felipe. Mientras no entendamos que la política no es cuestión de caras si no de proyectos seguirán pasando estas cosas, dentro y fuera de Podemos.
El equipo de Pablo, o en éste caso el equipo técnico que será el que organice la votación (o eso creo) debería de plantearse si les merece la pena tirar por tierra todo lo andado por tal de meter una lista con calzador.
También hay que decir que un poquito de sentido crítico por parte de las personas vendría muy bien para estos casos, porque de las últimas votaciones la lectura que se puede obtener es que votamos al que conocemos, sin leernos las cosas antes ni informarnos. Sinceramente, para eso tenemos los partidos tradicionales, que cumplen fehacientemente esa función.
En parte en protesta, aunque teniendo unas primarias con listas abiertas, es dificil argumentar falta de pluralidad. Y en parte supongo que para no hacer el ridiculo/pataleta, sabe que con que la lista de Pablo Iglesias fuera 61, el salia seguro como 62 ya que es el unico otro nombre conocido... pero en el fondo el cree que a los votantes les va a dar igual la pluralidad o sus ideas, y votaran la lista de Iglesias al completo para ahorarse unos clicks en vez de elegirle a el quitando a uno de la otra.
No se si el resultado seria a si, es bastante probable que tenga razon y no saliera (cuando tienes tantos candidatos el voto 'de facto' es muy poderoso), pero me hubiera gustado que se presentara, dando una oportunidad de demostrarle lo contrario (o no).
Por otra parte creo que Iglesias esta en todo su derecho de proponer una lista al completo... y dejar a la madurez de los votantes que elijan a los que mas les guste individualmente. Sobre todo cuando hay 1.034 opciones, el saber que estan en un equipo decente es un aval muy importante, de que en principio no son meros oportunistas.
También es cierto que es culpa de los "afiliados" que salgan las propuestas de Pablo por 80%. Porque al final pongan a la gente clickada por defecto o no, tenemos que ser lo suficientemente responsables de si vamos a participar perder parte de nuestro tiempo investigando a quien se quiere o no se quiere votar.
Está claro que hay una pelea interna para limitar a la gente de Izquierda Anticapitalista y obviamente es un enfrentamiento que va a ganar Pablo Iglesias, pero básicamente porque la gente lo sigue y vota las cosas porque va él, igual que antes se votaba a Zapatero, Aznar o Felipe. Mientras no entendamos que la política no es cuestión de caras si no de proyectos seguirán pasando estas cosas, dentro y fuera de Podemos.
#2 #4 No viene nada marcado por defecto. Puedes votar uno a uno o el equipo entero.
Si esto fuese asi el equipo de Echenique (Sumando Podemos) no habría retirado su lista, por lo que no habría noticia, por lo que no te estaria contestando en este momento.
En el documento de renuncia (que puedes ver aqui: t.co/akClAFTXgj) lo dice bien claro:
Una vez se ha confirmado la presentación de una lista completa de 62 personas por parte del equipo “Claro que Podemos” y tras la confirmación por parte del Equipo Técnico de la Asamblea Ciudadana de que el método de votación incluirá un sistema de selección de listas completas con un sólo click (o sistema "plancha"), anunciamos que la lista “Sumando Podemos” se retira del proceso para la elección del Consejo Ciudadano de PODEMOS. Los candidatos que la conforman decidirán personalmente si mantener o no su candidatura individual, aunque muchos, como por ejemplo el Eurodiputado Pablo Echenique, ya han declarado que no continuarán con el proceso.
Se invitó a gente de todos los partidos y los de C's y PP enviaron una carta diciendo que no acudían por la falta de pluralidad en los participantes de la tertulia... Y cierto que no hubo pluralidad, pero porque decidieron no ir...
No es lo mismo, ya que en Podemos se eligen 63 puestos y la lista de Iglesias tiene cogidos los 63, mientras la de Echenique 20pico y estaba presionando para que la de Iglesias no intentase pillar todos los puestos.
Queda muy digno no presentarse cuando sabes que vas a perder.
No todo el mundo tiene el tiempo para conocer a todos los candidatos. Es de recibo que se permita clickar listas mientras también se permita hacerlo una por una.
La democracia no significa que mucha gente vote a mucha gente, sino que pueda tener la oportunidad de hacerlo sin cortapisas. Y poner un click para listas es de agradecer para muchos.
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=391735474316531&id=26921
Desde el comienzo el valor decisivo de Podemos se ha basado en una estrategia comunicacional y un grupo de gente muy lista al frente de esa estrategia comunicacional que ha sido capaz de despertar la conciencia y la ilusión de una mayoría como hacía décadas que no pasaba. Qué sucede ahora? Se os ha olvidado? O es que, como le ha pasado a IU toda la vida de dios, os empieza a dar canguele la victoria y no queréis correr el riesgo de que se corrompa vuestra inmaculada concepción? O dicho de otro modo, ¿preferís volver a adorar a vuestros santos y perder una oportunidad que no volverá en 30 años, por no correr el riesgo del personalismo de un profesor de universidad, que de desaparecer será llenado por el personalismo de un empresario o peor?
Por lo que yo entiendo, te aparecen las listas y puedes elegir y marcar uno a uno. Lo que pasa es que han añadido, aparte, un botón para darle y seleccionar todos automáticamente para ahorrar tiempo a los que prefieran esa opción al completo.
Algo parecido a lo que se hace en el correo electrónico con la opción de seleccionar todos los mensajes, o ir marcándolos manualmente.
Al menos eso me ha parecido entender del comentario de #7
Lo acojonante es lo siguiente. Llevamos ya mucho tiempo oyendo que las listas abiertas favorecen la democracia, y Pablo Iglesias y compañía nos acaban de dar un ejemplo incontestable de cómo usarlas para eliminarla completamente.
Fíjate que si hubieran elegido un sistema con listas cerradas y representación proporcional, como el que supuestamente quieren eliminar, el resultado habría representado mucho mejor la pluralidad de opiniones dentro del partido.
Quiero decir, los dos con primarias para elegir candidatos, los dos con listas abiertas, los dos en teoría ideológicamente abiertos (transversales), los dos con órganos de control y revocación de mandatos... para al final eso, lo que diga Rosa o Pablo, los dos con un ego y un ansia de control descomunal.
Los españoles queremos caudillos. Punto.
La política es una guerra. Y en la guerra las estrategias se miden por sus resultados y el logro de sus objetivos. O a qué creen algunos que aquí se está jugando? A elegir el delegado de la clase? Hablamos de desafiar con éxito una estructura política, social y económica dominante. Algunos por esa amenaza son capaces de todo y el foco de toda agresión son Iglesias y su gente. Por algo será.
Y es muy útil, por ejemplo, si quieres seleccionar media lista de Echenique y media de Iglesias. Te ahorras la mitad de los clics, 60.
Echenique, retirando su lista y su candidatura, es el que está restando pluralidad.
Ni proporcionalidad, ni pollas en vinagre.
La responsabilidad última de decidir quienes son elegidos, es de los votantes.
¿Que coño es eso de la pluralidad? ¿Para ti es pluralidad que un tío con menos votos se ponga delante de uno que tiene más?
Por mucho sistema que pongas, si nosotros los ciudadanos no tomamos las decisiones correctas, no podemos echar la culpa a los demás.
1 persona = 1 voto. Salen elegidos los 62 con mayor número de votos.
Eso es democracia pura, simple y directa. Se llama acatar lo que decida la mayoría, nos guste o no.
Si quieres que tu opinión sea escuchada tienes los foros de debate. Si además quieres que tu opinión sea tomada en cuenta, tendrás que convencer a la gente y conseguir apoyo.
¿Quieres que una minoría tome las decisiones a pesar de la opinión de la mayoría?
La gente vota y la gente decide. No siempre va a decidir lo que nos guste, no siempre va a decidir lo correcto. Decir que el sistema no es justo porque la gente no vota lo que yo quiero, es querer imponer tus ideas.
Jugar en democracia es un arma de doble filo, por muy buena que creas que es tu idea, si no convences, no ganas.
¿Y cuál es el problema de eso exactamente? Porque ni es obligatorio votar listas completas ni solo existirá esa opción con la de Iglesias, sino con todas.
Quien quiera votar unos pocos o unos pocos de cada podrá hacerlo y quien quiera votar una lista completa (la de Iglesias u otra) se ahorrará 61 clics.
¿Dónde está el problema democrático exactamente?
Es que es muy triste, y ya digo de antemano que no me gustan los personalismos, pero mucha gente que está empezando a reaccionar ante el ataque de la crisis neoliberal lo ha hecho solamente motivada por el discurso de Pablo Iglesias.
Mucha gente se empezó a interesar gracias a ello, y luego investigó en el programa del partido y le gustó lo que vio. A la inversa lo veo menos probable.
Y ahora mismo, al menos hasta que el cambio se afiance y la gente empiece a confiar en Podemos por comprobación de los resultados de sus políticas y no por simple fe y esperanza, la propaganda y saber venderla es importantísimo para la victoria.
Y ya digo por mi parte que no tengo claro a quien votaré, porque mis opciones políticas tiran más a la izquierda que Podemos tal como esta configurado actualmente. Pero quizás les acabe votando por simple voto útil y revolver un poco el ambiente.
Todo lo que sea facilitar avances hacia la izquierda y desplazar la voluntad popular en esa dirección, bienvenido sea.
Encima son listas abiertas, si quieres marcar todo un grupo de personas es cosa tuya . De veras que no entiendo esta polémica.
Un "seleccionar todos" es una ventaja, pero para todos.
El caso es que aquí hay un montón de gente que sospecha de Iglesias (es decir, que en teoría votaría a Echenique o cualquier otro) y le parece mal un "seleccionar todos" para votar una lista diferente a la de Iglesias.
Reitero: el único problema con la pluralidad que hay lo ha creado Echenique retirando su lista y su candidatura.
Si te parece que esto no está bien hecho, puedes castigar a la lista de Pablo Iglesias y votar a otros. Desgraciadamente no a Echenique, que me parece una persona muy interesante para la política de este país, porque personalmente creo que se ha equivocado y le ha quitado una opción a mucha gente que confía en él.
Dicho todo esto desde una perspectiva externa porque en este momento no pienso votar a Podemos, porque no quiero volver a practicar el llamado "voto útil", como hice en el pasado. Aunque PP y PSOE me lo están poniendo muy difícil
Aquí no se trata de defender una okupa, se trata de que la Comisión Europea, el BCE y los propios EEUU se van a sentir amenazados y van a reaccionar. Y hay que tener muy claro, si vamos a seguir adelante, lo que eso significa y, por tanto, no se puede tomar a la ligera ni dejar a la improvisación. Porque ellos, nuestros enemigos, van a ir en serio. Y cuanto antes nos los tomemos en serio mucho mejor. Porque esto es ya un tipo de pelea, de aventura, cuya derrota y fracaso se paga muy, pero que muy caro, y va a ser duro, solo ya por haberlos amenazado y por que no volvamos hacerlo más.
Se ha escogido una en la que el grupo mayoritario dentro de Podemos puede presentar 62 candidatos para 62 puestos y ponerles al lado un botón de "voto por todos estos". La alternativa a pulsar ese botoncito, como decís, es ir uno por uno... 62 clics. La diferencia en esfuerzo entre apoyar a la cúpula de Podemos y oponerse no es trivial. Con un agravante importante: la gente que decida hacer esto no tiene por qué votar por los mismos candidatos alternativos, con lo que sus votos estarán muy diluidos en comparación con los de la lista oficialista.
La pluralidad, para mí, no es que un grupo de poder dentro del partido sea capaz de elegir de una tacada al 100% de los representantes y encima llamarlo "democracia".
Los ilustres profesores de la Complutense nos están dando una clase acelerada de manipulación del procedimiento democrático. Lo triste es que esto ocurre entre aplausos.
Todos pueden presentar 62, que lo hagan.
Si yo quiero votar la lista de Echenique (que es lo que quería) me basta con un clic y no tengo porqué hacer 62. Y si tú quieres hacer 62, o 53 o 25 clics y elegir aquí y allá también podrás.
No es un sistema frente a otro, es que los dos coexisten. No hay ventajas de uno frente a otro, hay una ventaja para todos, una mera cuestión de usabilidad.
Si la gente quiere elegir a Iglesias porque es más conocido lo hará con o sin esa opción, no por querer someterle a la tortura de hacer 62 clics sin necesidad va a votar a otro. Es más, con esa opción también facilitas la labor de votar una lista alternativa a la de Iglesias. La balanza sigue equilibrada.
A mi cada dia me gusta menos Pablo Iglesias. Tiene un ego muy grande y demasiada ambición, me recuerda demasiado a otros politicos que hemos tenido por estos lares.
Le deseo todo el exito a Podemos, pero es que cada vez es menos Podemos y es mas Pablemos.
La cúpula de Podemos ha demostrado ser sobradamente capaz de jugar con el reglamento para imponer su opinión. Entre la asamblea y esta votación, Pablo Iglesias y sus amigos han sido capaces de poner a su propia gente en todos los puestos de decisión del partido, y han disfrazado este proceso completamente jerárquico de "democracia".
Pero ya que lo dices, sí, creo que el que no aplique un poco de pensamiento crítico en casos como éste es un poco gilipollas.
Una vez realizada la votación, tendremos que los que van en la lista oficialista habrán recibido todos un número elevado de votos (porque son votos a la lista), mientras que los votos al resto estarán mucho más distribuidos (porque son votos a la persona). Lo importante es lo siguiente: para que un candidato alternativo salga elegido, tendrá que haber recibido personalmente más votos que la lista elaborada por Pablo Iglesias y compañía.
O dicho de otro modo: si la lista oficialista recibe el 51% de los votos, se queda con el 100% de los puestos en disputa.
"Esto reduce la pluralidad del Consejo Ciudadano y hace que el resultado final de la votación sea fácilmente predecible. En estas condiciones y anticipando que se enmarcaría de nuevo el sano debate democrático como un choque o una división, no vemos sentido al desgaste que sufrirían tanto los candidatos de Sumando Podemos como Podemos en general”.
Aclaran, en cualquier caso, que esta decisión no implica retirarse de Podemos como proyecto. “A partir de ahora nos esforzaremos aún más por estar allí donde siempre ha estado PODEMOS: cerca de la gente, apoyando su lucha por la dignidad, por la igualdad de oportunidades y por la participación en la política; esa política que, si no la haces tú, te la hacen otros. Estaremos en todos los espacios donde podamos ser útiles"
Si despues del ruido que han estado haciendo constantemente (con el daño que eso hace al segmento de población poco político), decide retirar su lista por un puñetero formulario, ha perdido la ocasión de meter, ya no 20 tios, sino 62 que podría presentar alegremente y no le ha dado la gana, para dar sensación de inferioridad. Con todo respeto hacia su persona, el cuento de los niños desvalidos no cuela.
La queja que tienen con los formularios es totalmente infundada, quien quisiera votar a @Pnique y su lista, podía hacerlo en un click igualmente. Echando cuentas a lo burro, y extrapolando la votación de hace unos días, la lista de Pnique obtendría un 10% de votos. Si mete a 62 candidatos, en lugar de 20, saldrán tan bien representados como en el congreso.
Además hay que aclarar que si señalas una lista completa, luego puedes desmarcar los que quieras, por ejemplo votar toda la lista de Iglesias MENOS a Iglesias. No me imagino buscando nombres, adscripciones, biografía, obra y milagros de las 180 que pudieran presentarse a las listas.
Izquierda Anticapitalista hizo mucho por levantar Podemos, pero exigir una cuota de poder mediante ruido mediático y tirando de un chantaje que desvirtua la imagen aperturista de listas, cuando en realidad son abiertas, me parece una sandez como la copa de un pino.
Sinceramente, no me esperaba de Pnique que empezara a pedir tajada tan pronto.
Una vez que haces clic en "seleccionar todos", repito si quieres, repito en cualquiera de las listas, no solo en la que ocupa tus desvelos, puedes deseleccionar los que quieras y seleccionar otros elementos sueltos de otras listas. Puedes seleccionar elementos sueltos o listas completas o las dos cosas a la vez (evidentemente siempre que sea menor o igual a 62 elementos en total).
la de Echenique son 1 + 42 (sólo presentaba a veinte personas)
Y que Echenique no presente una lista completa es culpa de Iglesias también. Aham.
pero sólo los más motivados se tomarán el trabajo de elegir candidatos alternativos.
Y eso es así con y sin el "seleccionar todos".
El "seleccionar todos" solo hace clic en cada uno de los elementos de la lista para seleccionarlos, y eso en TODAS las listas. Pero es opcional. Luego tú podrás hacer clic para deseleccionar los que quieras de esa lista y luego elegir otros elementos de otras listas o elegir uno a uno.
Pero me da la sensación de que aunque te lo expliquen en arameo seguirás interesado tus trece.
O dicho de otro modo: si la lista oficialista recibe el 51% de los votos, se queda con el 100% de los puestos en disputa.
Eso será porque lo dices tú, porque es lo que te preocupa aunque sea más falso que un euro de madera.
Te pongo un ejemplo para que veas su importancia. Tenemos en podemos a una asamblea ciudadana y unos círculos que en teoría tienen el poder y deciden la línea a seguir por el partido, así como su ideología y las cuestiones importantes, en beneficio de la ciudadanía, formando el pueblo. Para ejecutar la voluntad de la asamblea tenemos un secretario general y un consejo ciudadano, una especie de gobierno, y por otro lado una especie de poder judicial, la comisión de garantías. En este caso veremos como la asamblea elegirá a la gente propuesta por pablo, lo que no es malo necesariamente. Pero qué pasará luego cuando la asamblea vea que sus representantes no siempre cumplen con su voluntad, y a veces parecen defender a intereses externos, o se separan de la ideología que se les presumía cuando les eligieron, o surgen casos de sospechas de corruptelas que la dirección ignora. La asamblea puede romper por lo sano y echarles a todos o a una parte de ellos, pero eso puede suponer un cisma que acabe con el partido, por lo que la mayoría de la gente no lo apoyará, salvo en casos excepcionales.
¿Entonces como puede hace la gente para influir en el consejo, para que defiendan mejor sus intereses? ahí es donde entran en juego las corrientes alternativas, la gente de espíritu crítico, los idealistas, gente que no está puesta a dedo por un líder y por tanto no le debe cierta obediencia, sino que estarán mas predispuestos a escuchar a la asamblea y transmitir sus peticiones ante el resto del consejo. Esto es lo que garantiza la democracia interna, ese necesario pluralismo, puedes estar seguro de que los 62 elegidos por pablo, por muy válidos que sean, pocos de ellos podrán hacer ese papel de puente entre la asamblea y el consejo, papel que sí harán muy bien Echenique y los suyos.
Y para nada es como dice #60 , es totalmente democrático, si no salen los que al le gusta se aguanta, cada uno vota el que quiere.
Lo de retirarse ahora es lo mejor que puede hacer, aunque a título personal le podría convenir seguir en la carrera electoral buscando apoyos y vendiendo su programa, esto no era bueno para la imagen del partido. No ha sido un buen perdedor, pero se ha quitado de en medio cuando tocaba.
¿Y cual es tu explicación para decir que para nada las cosas son así como las he contado, si he dibujado los órganos de gobierno del partido tal cual están explicados en el documento que salió aprobado el otro día por mayoría? Lo que he contado es lo que suele pasar en los partidos políticos y en cualquier sistema democrático, y veo que el modelo que se está siguiendo presenta esas carencias que he señalado. Me preocupa la democracia interna, la falta de pluralidad tiene sus contras, y no me gustaría ver como se cumplen estas previsiones mías.
Me inquieta también la vertiente ideológica, ya que el partido está girando a la derecha y busca el centro político. ¿Quién va a frenarlos si giran demasiado a la derecha? al reducirse el poder de la asamblea, el consejo que salga elegido será el que decida el rumbo a seguir, así que ya veremos lo que deciden...
Además de hablar mucho podrías leer, o no mentir.
¿Me estas diciendo que tienen listas cerradas y desbloqueadas? ¿Donde has leído eso? (¡Ojo! No estoy cuestionando lo que dices)
Entiendo también que elegir a 62 candidatos uno a uno, sin conocerlos, puede ser un proceso tedioso y absurdo, y tiene cierto sentido presentar listas para facilitar la labor a los votantes. Pero habría sido más plural que las listas tuvieran menos de 62 candidatos, y se completara ese número con gente de otras listas. De esta forma podrían incorporarse al proyecto candidatos menos afines a Pablo, como por ejemplo Echenique. Creo que esto es lo que se ha querido evitar al presentar una lista con 62 candidatos.
Echenique tiene un handycap imposible de batir. Ser más conocido que Pablo Iglesias. Como no es el caso intenta conseguir que las normas se adecuen a él. Y esto lo consigue gracias a que, pese a no ser tan conocido como Iglesias, tiene un gran altavoz mediático delante y puede propagar sus quejas a los cuatro vientos.
Como el niño con berrinche que grita al aire en el recreo esperando que unos cuantos se pongan de su parte.
Izquierda Anticapitalista empezó siendo una parte fuerte de Podemos, pero ahora, con la masificación alcanzada (que en principio nadie se esperaba) es sólo un grupúsculo más y eso no lo llevan nada bien. Quieren meter a todos los que puedan en los puestos más altos posibles a toda costa y no les está saliendo nada bien. Ya sea buscando tres secretarios generales, ya sea buscando los cargos por sorteo ( por sorteo)...
docs.google.com/document/d/1_kyqdk7MuPG-aUBmxzfl9i1iDZ312X1W2_6r0ZpjHc
Vagos demagogos, populistas bolivarianos, orquestadores de campañas difamatorias para destrozar las instituciones publicas.
PP y PSOE pactaran para cerrarles el paso.
Que Dios les perdone a PODEMOS.
PODEMOS = PODEMOS ir a mucho peor.
Izquierda Anticapitalista hizo mucho por levantar Podemos, pero exigir una cuota de poder mediante ruido mediático y tirando de un chantaje que desvirtua la imagen aperturista de listas, cuando en realidad son abiertas, me parece una sandez como la copa de un pino.
Lo has clavado , es justo lo que pensé ayer. Echenique tiene presiones de los Anticapitalistas que parece le tienen lamido el tarro y saben que sino aparecen listas tienen mas posibilidades que ante el desconocimiento de la gente el voto se diluya, lo cual les interesaría mucho porque ellos son un grupusculo y votarían en masa entre ellos.
Vamos que les acaban de joder el caballo de troya porque saben que si sacan la "lista de Izquierda Anticapitalista" no se van a llevar ni de coña tantos votos como lo haría la otra forma (acordémonos que o dejan su carnet de Izquierda Anticapitalista o no podrán seguir en podemos).
Tener que hacer click 62 veces claramente desincentiva la votación y eso esta gente quería aprovecharlo.
es.m.wikipedia.org/wiki/Comisión_Trilateral
En el ejemplo que has puesto no te ahorras nada, porque tienes que desmarcar uno a uno la mitad de los checks de cada lista
Tened en cuenta que se están repartiendo los cargos buenos de ser la nueva cospe, la nueva aido, el nuevo cascos etc. Y todo esto gente que hoy a lo mejor está ganando 800 euros al mes o está en el paro.
Para que haya democracia no vale simplemente con que exista la posibilidad de votar, además ha de haber una igualdad de oportunidades, y aquí no la hay, y Pablo Iglesias no ayuda a corregirlo con sus estrategias.
Creo que la única forma de favorecer dicha igualdad sería que Pablo y su gente pusiesen en marcha el sistema y luego se retirasen del partido para que otros elegidos con mayor igualdad lo dirijan. Pero está claro que no tienen la más mínima intención de hacerlo.
Una pena que Echenique retire su candidatura, sus propuestas eran mucho más justas.
Claro que existe la posibilidad de votar a quien quieras, pero el método elegido, dentro de lo que se pueden considerar listas abiertas, tienden a favorecer a la propuesta de Iglesias. Si las posibilidades no son las mismas, el sistema no es justo.
Pero eso no quita que el resultado puede ser una mezcla bastante curiosa e inoperante (o no necesariamente). Entiendo que se opté por una opción de listas preseleccionadas y desmarcables, y entiendo que una opción coherente es rodearte de gente de tu confianza, tanto en la lista de Iglesias como cualquier otra lista. Para mi, como ha dicho #43 y otros más, es una cuestión de estrategia, no estamos hablando de resistir en una okupa, estamos hablando de asaltar las insistituciones con mayoría absoluta (porque no puede ser de otro modo), para poder empezar a hacer limpieza de toda la basura que han generado 35 años de podrida transición.
Podemos no me parece un engaño, las opciones de voto siguen abiertas, pero culpar de todo al tirón mediático de Iglesias, que es precisamente una de las bazas que hacen posible que estemos ahora hablando de esto, de poder cambiar desde dentro las cosas (porque sinceramente, creo que es a lo que van, no a tomarnos el pelo a todos) no es de recibo. Creo que están dando un salto de gigante en cuanto a transparencia comparandolo con el resto de colectivos políticos, con asambleas abiertas y participativas, pero no seamos ingenuos, no pretenderás hacer una asamblea con 20.000 personas y darle turno de palabra a todas, ¿no? pues entonces hay que establecer mecanismos, bastante acertados en mi opinión, como los avales previos de círculos, vamos, que no es una ida de olla de alguien, aunque sea genial, si no que hay un grupo de gente que lo ha valorado y lo ve interesante.
En el momento en el que estamos y hablando desde el punto de vista de estrategia, me parece razonable que Iglesias presente una lista completa de gente afín con la que trabajar. Son esa misma gente la que ha conseguido con sus estrategias de comunicación y relación, llegar a una masa de gente suficiente como para que después del CIS fuera portada en todos los diarios (aún con la cocina).
En fin, que Echenique resta pluralidad al no presentarse. Yo también hubiera optado por su presencia en el consejo, pero si se retira no puedo elegirlo.
En todo caso estoy de acuerdo con la última frase. Ya lo he dicho desde el principio. La responsabilidad última de tomar decisiones recae en los votantes.
El equipo de iglesias quiere actuar de un modo y el del otro de otra...
Si salen elegidas personas de los dos equipos como coño van a actuar? hacen un mix? y que juntan y que dejan fuera? otra votacion?
Joder, el 15M dejo CLARO que con el asamblearismo no se va a ninguna parte, hasta que a pablemos no se le ocurrio tirar para adelante dijera lo que dijera la gente solo eran unas asambleas que aburrian al personal. Hacer asambleas esta muy bien y es muy divertido, pero hay que tomar DECISIONES con una minima celeridad y eso no se puede hacer si tienes que convencer a 20000 personas de cada frase que dices.
Cosa aparte es construir el programa desde las bases y tenerlas informadas de como y porque se toman las decisiones, pero desde luego el equipo para cumplirlo tiene que tener una cierta independencia y poder tomar decisiones no refrendadas por las bases.
Pongo un ejemplo tonto:
Iglesias, como parlamentario y por lo tanto como representante de podemos, tiene que llevar traje? Habra gente que piense que si y otra que no... hacemos una asamblea para discutirlo? y otra para el 'cassual friday'?...
Tengo mi programa, te gusta el sentido que tiene? me votas. Lo hago mal o lo incumplo? me echas*. Eso es la democracia.
* No, no hablo de 'me echas cuando acabe la legislatura' sino de 'en ese mismo momento recoges firmas, haces un referendum revocatorio (si, como en venezuela) y me echas ese mismo dia'
Es una tendencia viciosa de la que es difícil salir, aún con todo no veo la falta de democracia en Podemos, al menos no de momento.
Lo importante es que se elabore un programa factible para las generales, se defienda y luego se cumpla.
Quién lo defienda o quién lo ponga en práctica es irrelevante si el programa es elaborado y votado por la mayoría.
asambleaciudadana.podemos.info/candidaturas/
Para la elaboración de listas para elecciones creo que deberían formarse de igual forma que en las europeas. Con todos los candidatos presentados individualmente y que cada votante elija a unos cinco para hacer las listas con los más votados. Me decepcionaría si presentaran listas ya hechas.
Es el análisis más aproximado de lo que está pasando en Podemos ahora mismo.
A mi lo que parece es que han usado este argumento únicamente como forma de hacer ruido. El problema de fondo es que Izquierda Anticapitalista aceptó muy a regañadientes la prohibición de la doble militancia, y ahora están buscando una manera de presentarse dentro de las listas sin hacer uso de la marca IA.