Parece haber una incomprensible tendencia desde ciertos sectores a utilizar el ataque a la Renta Básica Universal (RBU) como una forma de defender las propias propuestas de política económica. En concreto, los representantes de la Teoría Monetaria Moderna (MMT) recurrentemente defienden su propuesta de trabajo garantizado criticando la RBU. Por el contrario, aunque quizás se me haya escapado, yo personalmente no he leído a nadie en el campo de la RBU argumentar contra el trabajo garantizado. Son políticas con objetivos distintos, perfectamente
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No obstante, cualquiera de las dos es mucho mejor que lo que tenemos ahora y el camino que está recorriendo occidente e independientemente de mi preferencia por una, colaboraré con las iniciativas que defiendan cualquiera de las dos.
Por cierto, que no solo contraponer Trabajo Garantizado a la RBU, sino que habla de varias otras medidas que sí serían justas y sostenibles. Yo voy más lejos que Garzón y afirmo que la RBU es un fraude que no funcionaría jamás, porque ni rompe con la lógica del capitalismo ni ayuda a suavizar la injusticia, precisamente por afianzar la lógica capitalista todavía más.
Sinceramente me parece muy pobre la crítica al artículo de Garzón.
¿El trabajo garantizado es autosostenible? será económicamente, porque mediambientalmente ya te digo que no
Por eso la coletilla de "relativa", eso implica comparación (generalmente con la media) y por tanto deja de estar sujeta a percepciones y tiene que objetivarse (generalmente en unidades monetarias). Hay gente que con el sueldo medio es la persona más feliz del mundo y otros que no les llegaría ni para pagar al jardinero.
En cuanto a lo del trabajo, en economía hay una broma que dice que el trabajo es un "mal" (lo contrario a un bien) ya que cuanto más dinero tienes, menos lo "consumes".
Pero nada de esto invalida mi mensaje anterior.
Está chorrada es para mear y no echar gota, no se si no entiende que el 20% más rico la cobra igual o está diciendo algo así como en la práctica la Sanidad Pública no es incondicional, los trabajadores ricos pagan el 40% de Irpf y los pobres no hacen la declaración de la renta, no todos disfrutan de la Sanidad Pública de la misma forma, es decir en la práctica la Sanidad Pública es como si solo la pagaran los trabajadores ricos y medios.
Sí hijo sí, pero la disfrutamos todos.
Sobre el segundo, ante ambas cosas debo decir que depende.
-Económicamente puede serlo pero no tiene por qué, depende de si lo garantizas para actividades que generen beneficios o para mejorar servicios que se ofrecen gratuitamente. Ya he dicho que es "más" autosostenible, no lo que lo sea 100%, que como digo, depende.
-Medioambientalmente lo mismo. Depende de que trabajos garantices. Puedes garantizarlo en energías renovables, puedes poner gente a limpiar los montes para evitar incendios, etc. También puedes ponerlos a todos a sacar carbón y joderla...
Y lo del autonomo que cobra 650 euros se dejará porque la renta básica 650 euros más (1300) da la sensación de que no ha conocido un autónomo en su vida. Al contrario, los 650 euros son un colchon para emprender que te cagas
El sabado en la sexta noche, hasta Bernardos se estuvo riendo de las subnormalidades que Eduardo decia... Si Eduardo está donde está, es por el enchufe de su hermanito.....
#7 Que va Friedman solo es uno de los que lo han propuesto y con la boca pequeña, porque en esos años estaba muy mal visto desear que los pobres murieran con el comunismo en este y la socialdemocracia en occidente
Respecto a #15, la infación en una sociedad capitalista no afecta solo a los bancos, afecta a todo el mundo de una forma grave. Precisamente como Garzón es anticapitalista rechaza la RBU, pues esta solo afianzaría más el capitalismo y además provocaría una inflación que afectaría a la mayoría social de forma grave. No veo qué es lo que no entiendes.
#16 el artículo está mucho más documentado que tu comentario. Entiendo que prefieras a economistas neoliberales, pero no confundas tu ideología política con la rigurosidad científica.
#22 la Sanidad no es monetaria, sino material y además muy delimitada, eso lo explica muy bien Eduardo Garzón. Es muy distinto defender un servicio público material y concreto, a defender un capital totalmente abierto e integrado en el capitalismo.
Rifkin no es neoliberal, el trabajo garantizado es puro Keynesianismo,productvismo, capitalismo y eso si es inflacción asegurada y no la RBU
En nuestros corazones siempre será el paleto de clase que casi al terminar la carrera de forma mediocre, fué enchufado por su hermano en el ayuntamiento de Madrid
La renta básica es magia negra de los capitalistas contra el proletariado, mientras ellos acumulan los bienes reales y tangibles de producción y de la naturaleza, construyen el nuevo proletariado sin vida que serán las maquinas y lumpenizan al proletariado, alejandolo de las fuerzas productivas, dandole papelitos con dibujos e invirtiendo la lucha de clases, siendo el burgues propietario y productor, acumulando por lo tanto el poder absoluto economico, productivo politico y social y el 80% dependerá de sus limosnas, aunque sean necesarias las limosnas para que puedan seguir su juego competitivo y el mercado el proletariado (ahora lumpen) se quedará sin ninguna posibilidad de tomar los medios de producción que de forma clara no le pertenecen. Por lo tanto el proletariado habría perdido su oportunidad histórica de ser mayoría y emprender ellos la mecanización colectiva el siglo pasado.
Y con qué ideología es compatible la democracia. Con el socialismo, me imagino. ¿Con el fascismo tal vez?
cdsa.aacademica.org/000-006/753.pdf
No, porque ya no sería clase trabajadora puesto que no trabajan, serían Lumpen.
La inflacción es consustancial al crecimiento económico de gran parte de la población, esa es una critica de derechas, no marxista.Si subes salarios sube la inflación, también. Si hace trabajado garantizado sube la inflación, si baja el paro sube la inflación.Hay rentas garantizadas de distintos tipos en toda Europa y llevan decenas de años en marcha.
Estamos en deflación.
#34 no he dicho que la inflación sea el problema, sino la inflación descontrolada unida a la pérdida de productividad y a afianzar aún más el modelo económico capitalista. La inflación controlada puede ser una herramienta transicional, mientras se camina a otro nuevo modelo económico y productivo. Fíjate en la producción de China, no en su inflación. Su productividad es brutal.
Pero entonces la renta básica si aumenta la producción, si los trabajadores tienen más dinero que no viene de la empresa, las empresas venderan más.
LA RBU es mejor herramienta redistributiva, sobretodo ligada al IPC
La RBU, por el contrario, no va ligada a ninguna producción, sino todo lo contrario: bajará la producción por muchas de las razones indicadas por Eduardo Garzón. Por ejemplo por el porcentaje de gente que se conformará con vivir con lo mínimo o incluso quien lo utilice para financiar actividades económicas en negro. Es un capital que se da sin ningún control sobre su finalidad.
Como anticapitalista que soy no puedo apoyar una propuesta que lastra la productividad y sumerge al trabajador en una quimera, en una vana ilusión de que es el capital el que crea riqueza, cuando realmente lo que crea riqueza es el trabajo. Hay que cambiar de modelo productivo, los cambios en el capitalismo solo deben ir orientados a lograr ese cambio productivo finalmente, y creo que la idea de una RBU nos aleja de ese horizonte.
En la sociedad capitalista, esa plusvalía se la puede quedar el empresario o la puede reinvertir en la empresa si quiere crecer y generar más productividad, si la reparte entre los trabajadores seguro que baja la productividad
Sí el trabajo crea riqueza, el de las maquinas, que pertenecen a los capitalistas. Lo de quimera no te lo discuto,esa critica te la he hecho, pero la mayor parte del capital de los capitalistas se crea en base a quimeras.
Una RBU trata de recuperar el capital de la economia especulativa hacia la economia real, la inflación está en otro sitio hoy en día.
No estoy de acuerdo con la afirmación que haces de que la inversión de la riqueza de una empresa en mayores salarios implique una bajada de productividad, en mi opinión un mayor bienestar de los trabajadores permite mayor productividad. Esa mayor productividad genera mayor riqueza, y obviamente en una sociedad capitalista esa mayor riqueza pertenece a los dueños de los medios de producción, pero es que yo nunca he insinuado lo contrario. Los comunistas obviamente defenderemos que esa riqueza se socialice, pero no neguemos la evidencia de cuál es la fuente de la riqueza, que no es el capital sino el trabajo.
#39 no me considero "ortodoxo" en ninguna faceta de mi vida, así que guárdate tus prejuicios. No hay necesariamente menor sostenibilidad ecológica habiendo mayor productividad, pues esta depende del tipo de producción de la que hablemos. Y hablo de producción desde un punto de vista amplio, no necesariamente industrial en el sentido clásico de fábricas contaminantes, un producto puede ser entendido desde muchas perspectivas: artística, renovable, ofrecimiento de un servicio con unas condiciones, etc. Y no he visto que hayas razonado cómo la RBU puede ayudar a recuperar la economía real, para mí la RBU profundiza de forma brutal en la economía especulativa, ya que desconecta la Renta de la base material necesaria que la podría hacer posible.
La RBU en teoría sustrae capital de la economía especulativa y lo lleva hacia las tiendas, como también hacen el resto de rentas, en eso no es especial.
Alberto Garzón planteaba crear empleo público para plantar árboles. A la hora siguiente leí un artículo que informada de un dron que plantaba 10 árboles por minuto. Es inviable y absurdo.
Por otro lado, la idea de "trabajo garantizado" esconde la asunción obsoleta de que un trabajo solo existe si te pagan por él. Ve a una madre de 3 niños a decirle que le vas a dar un trabajo garantizado, o a alguien que practica la investigación científica, al arte, al activismo... etc. El trabajo lo tiene bastante garantizado ya sin tu ayuda.
Además, aquí no se hace desde el punto de vista de una empresa donde el robot que planta 10 árboles es mejor y punto, a las instituciones les interesa la gente que luego paga IVA en sus productos por lo que es más dudoso que interese la sustitución.
Además, por supuesto, de que se pueden hacer trabajos no productivos que si no es por garantizar el trabajo no se harían (limpiar montes, por ejemplo) o trabajos que todavía faltan muchos años para que una máquina pueda hacer completamente (dependencia por ejemplo).
Yo más que pensar en la idea de que un trabajo solo existe si te pagan por él, más bien pienso que esconde la idea que se debería pagar por trabajos que no se pagan actualmente y/o se deberían pagar legalmente pero no se hace (cuidado de familiares inválidos, por ejemplo).
La reducción de jornada si que lo veo como algo inevitable (además de positivo para la productividad y la conciliación familiar a la vista de los últimos experimentos que se han hecho en algunos países) y ahí está el fraccionamiento.
No es una cuestión de empleos que se eliminan. Es una cuestión de horas trabajadas. El desarrollo tecnológico siempre ha creado nuevos tipos de empleo mejor pagados y más cualificados. El problema es que siempre han ido empleando a menos cantidad de gente que los empleos anteriores superados por el desarrollo. No es una cuestión de "aún no han llegado del todo los robots". Los robots ya están aquí, las horas trabajadas ya son insuficientes. Y se volverán más y más insuficientes.
Me parece coherente lo que dices sobre crear empleo público paralelamente a la renta básica universal. Si hay suficiente dinero, me parece lógico que se apueste por los dos. Pero hay que tener claro que el empleo público también se irá erosionando. Es una medida bastante fugaz y temporal, teniendo en cuenta que se sabe que de aquí a 20 años el 47% de los empleos desaparecerán.
En cuanto a la reducción de la jornada y el fraccionamiento del empleo, es algo que los gobiernos ya están impulsando. Pero claro, los salarios también se fraccionan.
¿De verdad vamos a castigar a las empresas tecnológicas e industriales respecto al sector servicios que apenas tiene tecnología?
Yo vería más hacer progresivo el impuesto del capital (IRPF del ahorro) e incluso el de beneficio empresarial ya que así pagarían los que se benefician de la automatización, pero no se castigaría la automatización en si misma. No veo lógico, la verdad, perjudicar a una empresa que crea microchips (por ejemplo) y tiene trabajo en condiciones respecto a un hotel que contrata a gente por 1000€.
Es probable que a muy largo plazo, la RBU sea inevitable; a medio plazo creo que es más efectivo el trabajo garantizado ya que crearía las condiciones económicas con las que en el futuro se pueda pagar la RBU. A fin de cuentas, incluso los defensores más ilustres de la RBU (como Varoufakis) consideran que en el sur de Europa no sería viable en las condiciones actuales.
También creo que el deterioro de las horas trabajadas en agregado, se frenaría con el trabajo garantizado, ya que a parte de lo obvio (si el estado contrata a gente, se trabajan más horas), al tener todos dinero, sube la demanda y por tanto se crea empleo. Con la RBU esto último también pasaría, pero dado que sustituye a otro tipo de prestaciones (de ahí que algunos neoliberales lo planteen también), habría colectivos que perderían poder adquisitivo empujando la demanda al lado contrario (por ejemplo, jubilados con buena pensión o reservistas militares), claro que otros se verían mejor en el corto (principalmente todos aquellos con pensión no contributiva).
En resumen. Lo veo un tema complejo, y aunque yo veo mejor el trabajo garantizado tanto económicamente como por el poder que da al colectivo de trabajadores en la negociación con las empresas, precisamente por eso la patronal en todo caso permitiría la RBU y además y en un horizonte a muy largo plazo, el trabajo garantizado podría pasar a ser un lastre para la mejora tecnológica que nos perjudica como trabajadores, pero nos beneficia como consumidores.
P.D.: Te votaría positivo ya que me encantan este tipo de debates, pero no sé por qué, desde que han cambiado el diseño de la web, no me deja votar comentarios (noticias si).