El Departamento de Estado de EE.UU. confirmó este viernes que Rusia ha enviado tanques y armas pesadas a los separatistas en Ucrania y mostró su preocupación por los "esfuerzos" rusos para apoyar a estos grupos.
No sería nada sorprendente. Al fin y al cabo, todos los bandos reciben apoyos exteriores más o menos evidentes, en forma de armas, dinero para comprarlas o información sobre posibles objetivos.
¿Tanques, eh? ¿De qué modelo, T-72, T-80, T-90...? ¿Con qué talleres, que repuestos, qué equipo técnico? Porque EEUU sabe lo que cuesta mover una unidad acorazada, ¿no?
¿O se refieren a esos blindados / carros ucranios capturados por los prorrusos que han estado paseándose por ambos lados de la frontera?
Y por cierto: qué bien sabe EEUU que el público es ignorante y les pieden colar mamarrachadas como estas.
Los periodistas de Reuters vieron 2 tanques, posiblemente T-64, modelo obsoleto y que estaría almcenado en el suroeste de Rusia. El ministro del Interior de Ucrania habla de T-72 ...
#12#13#14 Supongo que estaréis conmigo en que Putin no gana nada (y los prorrusos no gran cosa) enviando media docena de tanques obsoletos hasta el ridículo, sin nada de todo lo demás que hace falta para constituir una unidad acorazada.
¿Alguien apuesta conmigo a que son carros ucranios capturados en algún depósito local paseándose para meter un poco de miedo? (A fin de cuentas, hace mucho que los tanques sin apoyo aéreo extenso no sirven más que para asustar civiles... Es que la propaganda OTAN es ridícula, joder, ridícula... RUSSIAN TANKS!!! RUSSIAN TANKS!!! JODER, se han quedado en 1984.)
#15 Según mi punto de vista lo que más daño puede hacer al ejercito ucraniano es la cantidad de MANPADS que se habran encontrado en los depositos de armas o que habrán pasado por la frontera los pro-rusos o como quieras llamarlos. Y crucemos los dedos por que ninguno de estos se "pierda" y acabe derribando a un avion comercial.
#1 Qué demonios va a defender la libertad, lo que quiere es hacerse con cuantos más trozos de Ucrania mejor o, si acaso, que haya unas cuantas repúblicas colindantes con gobiernos afines.
¿Crees que Putin defiende la democracia apoyando e.g. a al-Assad en Siria*? No.
P.D.: Antes de que saltes con pues anda que Obama ... no, Obama tampoco. Pero es que tú hablabas de Putin.
Quiero hacer notar la diferencia en el título de dos noticias que, para mi, tienen la misma credibilidad, pues la fuente viene de un país enemistado con el otro:
Putin acusa a Ucrania de violar la frontera
EE.UU. confirma que Rusia ha enviado tanques a los separatistas en Ucrania
Una sola palabra que hace cambiar por completo el significado de la frase, así como la posibilidad de que los hechos sean ciertos.
#23 Eso no me lo expliques a mí, explícaselo a #1 que es el que se ha puesto a decir (no sé si sarcástico o en serio) que Putin por una vez está defendiendo la libertad. A Putin le importa, como dices, su propio culo, no el de los ucranianos.
Si a Putin le viniese bien una democracia en Ucrania, la apoyaría; si no, apoyaría un régimen como el bielorruso o el sirio. Según le convenga.
Mirad, si yo fuera Rusia y realmente quisiera joder la marrana, por el mismo coste político de mandar un puñado de tanques obsoletos al Donbass, que me los van a reventar a la primera, haría lo siguiente:
1. Despliego un S-400 en MI lado de la frontera. Eso es una inmensa llanura, puede detectar hasta las bolas de petanca de los abuelos en los parques de Dniepropetrovsk o como coño se deletree.
2. Para "la protección de la población civil UCRANIA frente a los bombardeos aéreos del gobierno ilegal de Kiev", decreto una zona de exclusión aérea hasta donde llegue el S-400. Que es más o menos el puto río Dniéper.
3. Hincho a los milicianos prorrusos de misiles antitanque, MANPADS, armamento de infantería moderno y radios satelitales cifradas.
4. Compro vodka y palomitas y espero a ver cómo se desarrolla la juerga.
Con eso, Ucrania estaría jodidísima. Y políticamente, tiene el mismo coste. ¿Pero un puñado de T-64? ¿Y por qué no T-34 o Panzers de esos que tienen en ese museo de Moscú?
#29 Declarar una zona de exclusión en otro país es tan acto de guerra, o menos, como enviar una unidad acorazada. A esto último se le suele llamar "invasión", conduzca quien conduzca los tanques.
Es que no tiene sentido, tío. Es ridículo. Ni siquiera sirven para nada práctico. Ya te digo, apuesto a que son tanques ucranios capturados en algún depósito y sacados a pasear. No tiene absolutamente ningún sentido que los haya mandado Rusia. No sirven para nada, no cambian nada, y tendría el mismo coste político que lo que yo digo del S-400: en ambos casos, una declaración de guerra.
#32 A ver, un tanque no es un misil, que es básicamente munición. No se les puede "borrar los números de serie" de todas las piezas, componentes y repuestos (que necesitan constantemente.) En cuanto cayera el primero, se sabría de dónde viene. Pero bueno, vamos a suponer por un momento que los rusos son tan buenos como para camuflarlo todo y que no se note...
...y a mí, miliciano prorruso, ¿de qué coño me sirve media docena de carros obsoletísimos que los Mi-24 y los Su-25 ucranios se pueden fundir desde el aire como quien lava? Le digo a Putin que se los meta donde les quepa y a mí me mande... eso, el equivalente a los TOW: misiles Kornet, Igla-S, Krizhantema, armas de infantería, datos de inteligencia de satélites y reconocimiento electrónico, radios satelitales cifradas. Eso sí me sirve. Media docena de T-64 sólo me sirven para sacarlos a pasear un ratito antes de que me los vuelen desde el aire.
Y todos esos "TOW" que te digo si que tienen un origen mucho más fácil de camuflar que... ¡un maldito tanque, por Dios! Es que es ridículo, ridículo del todo, de veras...
#36 Es TV ucraniana. Los prorusos usan la misma bandera en sus vehiculos. Una prueba sería confirmar que hay soldados rusos y no tanques de su fabricación, Rusia vende y regala armamento a quien le plazca.
#35 Ucrania no necesita mandar sus carros pesados para enfrentarse a un puñado de T-64 viejunos sin cobertura aérea de ninguna clase. Sólo necesita... eso, mandar a los Mi-24 y Su-25 tan pronto como los avisten, exactamente como ya están haciendo. No sirven para nada, no recrudece nada.
¿Tú te apuestas algo conmigo a que al final (dentro de bastante tiempo, me temo, como los "camiones de armas químicas iraquís") se sabrá que simplemente los prorrusos se han encontrado unos cacharros de estos en un depósito local y los han sacado de paseo para agitar la banderita y hacer reclutas?
#39 Hasta ahora el armamento abastecido a los Prorusos era poca cosa. Pero los de Kiev hicieron la tontería de bombardear y Putin se ha hartado y ha decidido enviar armamento pesado pero no soldados que no es tonto.
#12 en mp.net dicen que son T64.. y como los Rusos no los saquen de un museo no se de donde (en teoria los T64 que habia en Crimea se los mandaron los Rusos a Kiev)
Ojo, que los rebeldes tengan tanques no significa que se lo hayan dado los rusos. Según Pmarsupia consiguieron arrancar uno que servía como monumento, y de ese tipo de monumentos hay como poco uno más, en Donesk. Por otra parte ya han robado antes vehículos ucranianos, así que no se puede asegurar que este no vuelva a ser el caso, y más teniendo en cuenta que los tanques antíguos tanto rusos como ucranianos son iguales.
Luego si eso ya tal...
Para [2]
#7 gracias. No rerecería al medio del envío. Sino a periodistas en la zona y algo más, pero gracias
¿O se refieren a esos blindados / carros ucranios capturados por los prorrusos que han estado paseándose por ambos lados de la frontera?
Y por cierto: qué bien sabe EEUU que el público es ignorante y les pieden colar mamarrachadas como estas.
Errónea y propaganda. Propaganda basura.
Los periodistas de Reuters vieron 2 tanques, posiblemente T-64, modelo obsoleto y que estaría almcenado en el suroeste de Rusia. El ministro del Interior de Ucrania habla de T-72 ...
#12 !Que rápido eres!
¿Alguien apuesta conmigo a que son carros ucranios capturados en algún depósito local paseándose para meter un poco de miedo?
EEUU tiene un único interés ahora mismo: dinamitar cualquier puente económico entre Europa y Rusia.
¿Crees que Putin defiende la democracia apoyando e.g. a al-Assad en Siria*? No.
P.D.: Antes de que saltes con pues anda que Obama ... no, Obama tampoco. Pero es que tú hablabas de Putin.
Putin acusa a Ucrania de violar la frontera
EE.UU. confirma que Rusia ha enviado tanques a los separatistas en Ucrania
Una sola palabra que hace cambiar por completo el significado de la frase, así como la posibilidad de que los hechos sean ciertos.
PS: El enlace a la noticia de Putin:
www.meneame.net/story/putin-acusa-ucrania-violar-frontera
Si a Putin le viniese bien una democracia en Ucrania, la apoyaría; si no, apoyaría un régimen como el bielorruso o el sirio. Según le convenga.
1. Despliego un S-400 en MI lado de la frontera. Eso es una inmensa llanura, puede detectar hasta las bolas de petanca de los abuelos en los parques de Dniepropetrovsk o como coño se deletree.
2. Para "la protección de la población civil UCRANIA frente a los bombardeos aéreos del gobierno ilegal de Kiev", decreto una zona de exclusión aérea hasta donde llegue el S-400. Que es más o menos el puto río Dniéper.
3. Hincho a los milicianos prorrusos de misiles antitanque, MANPADS, armamento de infantería moderno y radios satelitales cifradas.
4. Compro vodka y palomitas y espero a ver cómo se desarrolla la juerga.
Con eso, Ucrania estaría jodidísima. Y políticamente, tiene el mismo coste. ¿Pero un puñado de T-64? ¿Y por qué no T-34 o Panzers de esos que tienen en ese museo de Moscú?
Para que queremos más ...
Es que no tiene sentido, tío. Es ridículo. Ni siquiera sirven para nada práctico. Ya te digo, apuesto a que son tanques ucranios capturados en algún depósito y sacados a pasear. No tiene absolutamente ningún sentido que los haya mandado Rusia. No sirven para nada, no cambian nada, y tendría el mismo coste político que lo que yo digo del S-400: en ambos casos, una declaración de guerra.
...y a mí, miliciano prorruso, ¿de qué coño me sirve media docena de carros obsoletísimos que los Mi-24 y los Su-25 ucranios se pueden fundir desde el aire como quien lava? Le digo a Putin que se los meta donde les quepa y a mí me mande... eso, el equivalente a los TOW: misiles Kornet, Igla-S, Krizhantema, armas de infantería, datos de inteligencia de satélites y reconocimiento electrónico, radios satelitales cifradas. Eso sí me sirve. Media docena de T-64 sólo me sirven para sacarlos a pasear un ratito antes de que me los vuelen desde el aire.
Y todos esos "TOW" que te digo si que tienen un origen mucho más fácil de camuflar que... ¡un maldito tanque, por Dios!
¿Tú te apuestas algo conmigo a que al final (dentro de bastante tiempo, me temo, como los "camiones de armas químicas iraquís") se sabrá que simplemente los prorrusos se han encontrado unos cacharros de estos en un depósito local y los han sacado de paseo para agitar la banderita y hacer reclutas?
Ojo, que los rebeldes tengan tanques no significa que se lo hayan dado los rusos. Según Pmarsupia consiguieron arrancar uno que servía como monumento, y de ese tipo de monumentos hay como poco uno más, en Donesk. Por otra parte ya han robado antes vehículos ucranianos, así que no se puede asegurar que este no vuelva a ser el caso, y más teniendo en cuenta que los tanques antíguos tanto rusos como ucranianos son iguales.
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion
Lo mínimo, por dignidad, sería cerrar la boca. Y La UE también, que tratandose de armas hay un doble filo del copón , y ya no hablo de Ucrania.
Que les den una BUAMBULANCIA...