#5 hasta las narices de que nadie sepa leer.... y tu no has leido la parte de "lo sentimos de veras". Cojonudo. BCopio aquí la nota real, no lo que a ti te interesa manipular:
Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras
Que curioso que la parte de la disculpa se te haya "olvidado" ponerla
#18 me la suda si se les puede perdonar o no, cada uno que haga lo que quiera. Por mi como si se mueren mañana, por cierto.
El hecho es que en vuestro mundo ETA tiene que seguir viva de un modo u otro para poder seguir justificando la deriva totalitaria de esta banda de hijos de puta que nos gobierna.
Tengo clarísimo que si ETA volviese a matar a alguien habría más alegría en Génova 13 que en cualquier herriko de Euskadi.
Y así tenéis ETA para otros cinco añitos o así, verdad? Y cuando anuncien su disolución pedireis que lo digan haciendo el pino y en escritura cuneiforme.
Se vive de puta madre teniendo a ETA, así podéis seguir imputando a peña en el sacrosanto nombre del antiterrorismo.
Te dejo otra perla del comunicado como ejercicio para mañana: "En estas décadas se ha padecido mucho en nuestro pueblo: muertos, heridos, torturados, secuestrados o personas que se han visto obligadas a huir al extranjero."
¿Tu crees que aquí se refieren a la gente que han torturado metiéndoles en un zulo, o los que han tenido que huir del país por amenazas de muerte?
Hasta las narices de que nadie sepa leer, lo voy a poner sólo una vez, sólo pidió perdón a las victimas colaterales, para los demás pidió respeto:
Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto.
A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón.
Qué coño se va a perdonar a esta carroña humana, y que no me venga nadie con el y tu más.
#5 Pues yo veo mucho hater por aquí...y poca valoración positiva.
El daño ya está hecho y eso es obvio. Habrá gente que no querrá perdonar y está en su derecho.
Es de koña que ante un comunicado así (histórico) sólo se ponga a parir a toda la izquierda abertzale, se critique y no se valore el gesto. Parece que molesta que se disuelvan, que se pida perdón y que vayan camino a disolverse.
Te lo podrás creer o no, te podrán parecer escoria...lo que sea. Pero es 1gesto que podrían no haber tenido.
Como que nunca es suficiente para determinado sector político.
#27#17#13 El franquismo empezó en 1936 y su represión (asesinatos, tortura, etc) duró hasta los años 70. El golpista, dictador y asesino murió en su camita tranquilo en el 75 y todas esas atrocidades muchos españoles las perdonasteis en el 77 con una ejemplar transición democrática... Todo ello bajo los términos y condiciones de un dictador.
Deja de hacerte el tonto (o vamos a empezar a pensar que lo eres) y no nos tomes al resto por gilipollas.
Pd. Si, también se perdonaron los crímenes del bando ese de rojos malvados come-niños (seguro que ya estabas pensando en responder apuntando al otro bando)
#22 la gente del PP que tenía que llevar escolta posiblemente no pisó Génova 13 en su vida. Y sus vidas importaban muy poco a los de los sobres en B, los chanchullos y los volquetes de putas que si son legión en ese inmueble infecto.
Alegría? Lo primero que harían sería ver cómo utilizar al muerto para sacar ventaja política, como han hecho toda su miserable vida.
Eh, y no te me pongas en plan ofendido que aquí ya nos conocemos todos
Se refiere al puto PP, a ese "partido" que antes se llamaba AP, fundado por fascistas asesinos, que son básicamente los que se repartieron el país y ahora nos gobiernan, con el color que sea (azul, rojo o naranja).
Y no, sigue habiendo dos bandos. Los que están a favor de aquella pantomima llamada transición, y los que no lo estamos.
#40 jajajajaaj, cojonudo, me dices que lea el comunicado entero y no me quede con lo que me cuentan y me pones un link al pais.... que no pone el comunicado entero. Bravo.
Tu te has leido el comunicado entero? porque en el pone "Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras"
Si te informas por lo que te cuenta El Pais, te estas tragando su propaganda. El "ETA no ha pedido perdon a todas las víctimas" es el nuevo ideario del PP, para poder seguir quejándonos de ETA, pero si te lees el comunicado, si que piden perdon dos veces, una vez a todas las víctimas, y luego, específicamente, a los "ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad en el conflicto”
joder con el nuevo mantra, que cansinos sois con la propaganda... pues para no ser de ese "mundo" bien que repites las mentiras.... pidieron perdon a todas las víctimas, goto #28
#37 Se usaron las muertes del 11M en contra del PP? Que cara más dura! El PP se cavó su propia tumba al intentar usar los muertos en su propio beneficio.
#5 Estoy de acuerdo, con una condición. Quiero ver cada uno de los crímenes del franquismo juzgados, no quiero ver a nadie que firmase una pena de muerte en la calle, a nadie con propiedades robadas a republicanos muertos siguiendo con ellas, quiero que las familias puedan de una maldita vez saber dónde están enterrados sus familiares después de asesinados y ya luego, nos ponemos con ETA, ya por orden de acontecimientos, ¿te parece bien o para eso ya hay que saber perdonar y naranjas de la china?
#22 esa gente que aun sabiendo que lo del 11M habia sido un atentado yihadista y que durante dias mintieron a la cara de las victimas diciendo que habia sido ETA, solo para ganar unas elecciones... esa gente daría saltos de alegría...
tu vida les importa una mierda, y la de sus compañeros de prtido lo mismo, solo les importa seguir chupando del bote
#18 a los franquistas no les hacía falta taparse la cara, ya que eran parte del estado, tenían la impunidad de estar protegidos por la ley. Y ahí estan las fosas segundo país con más desaparecidos después de Camboya. 850 muertos de ETA valen más que 150000 "desaparecidos" como mínimo de la represión fascista, para algunos miserables en este país. El que no perdona no puede ser perdonado.
#86 Siguiendo tu razonamiento, el Marxismo murió con Marx.
Mira, pueden ir pidiendo perdón sin ningún orden en particular por colaboración con la dictadura:
La iglesia católica
La casa real
La Guardia Civil
El Ejército
La Policía Nacional (antigua Policía Armada)
Además tanto el gobierno (partido fundado por viejos fascistas del régimen) como distintas administraciones pueden dejar de joder a quienes buscan a sus muertos y dejar de reírse de aquellos que fueron fusilados "con amor".
Y lo que ya sería la ostia, sería juzgar a los que quedan vivos.
#42 coño, el 11M! Manda COJONES que me saques el tema, manda COJONES.
Los únicos que intentaron sacar rédito político de esos muertos fueron los del PP y manda webos, todavía lo intentan, también "fue la ETA". Que les saliera el tiro por la culata y ganaran otros NO SIGNIFICA que éstos se aprovecharan de los muertos, simplemente ganaron porque otros se comportaron como la basura que han demostrado ser.
#50 me parece que confundes "sacar rédito político" que es lo que intento hacer la basura del PP, con ganar unas elecciones porque la gente castigó al PP por mentirnos.
El PSOE no saco rédito político de nada, simplemente se benefició de unos votos de castigo que le llovieron por la hijoputez de los otros.
O lo confundes a propósito, que también puede ser.
#5 Pues yo me leo el comunicado una y otra vez, me leo tu comentario, y me pares tú sobradamente más inhumano.
Pero quizá tú puedas aportar algún otro caso en España donde persona, asociación, grupo político, etc. que haya pedido perdón de forma pública y sincera
#62 madre mia, como se os va la pinza en cuanto os quedais sin argumentos.... pero cuando ha dicho Fontdevilla que ETA solo ha matado a presidentes o algo parecido?
#107 a ver, cuando #74 dice " y tanto ha hecho por los ciudadanos de este pais" se refiere a los ciudadanos de bien, a los torturados y asesinados eran todos terroristas o rojos, esos no cuentan.
#30 Sí, los crimenes del franquismo están lejos de ser perdonados; otra cosa que también llama la atención es que parece que ETA paró de actuar en 1977 también...
#15 ¿Qué bando?, ¿según eso sólo hay dos bandos?, los de ETA y el resto. En el resto hay franquistas y no franquistas, ¿o acaso tu resumen es que si no eres etarra eres franquista?, porque eso deja en muy mal lugar al resto de ciudadanos de todo el espectro político.
#5 Te has dejado 4 palabras importantes. No sé si por despiste o adrede. “Queremos mostrar respeto a los muertos, heridos y víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de verdad”
#12 La gracia está en que muchos os habéis pasado por el forro de los coj... La comparación que hace. ¿Aquí cuando los antiguos funcionarios franquistas, los asesinos y los que mandaron a matar han reconocido sus crímenes y sido juzgados? ¿Por qué eso parece no importarle a nadie, pero lo de ETA sí? ¿Falta de empatía, no haberlo sufrido, simplemente ser de los suyos, hipocresía?
Pero también a los mismos que hablan de la reconciliación entre hermanos, perdonar el franquismo y no reabrir heridas (llegando a entender como tal no poder buscar los restos mortales de los familiares), son los que ahora no ya es que no quieran perdonar (que no hay por qué hacerlo), sino que quieren venganza sobre todos aquellos cercanos a los asesinos.
#7 la verdad es que toda esta opinion sobre si hay que perdonar o no, es tuya y como tuya tiene la relevancia que tiene, poquita. Haz lo que te salga de las gonadas y deja a los demás,que al menos tienen ojos para ver lo que tu no ves, que hagan lo propio.
#47 No, ahí no está diciendo eso, está diciendo que hay dos tipos de víctimas, no que unas valgan mas que otras, y en todo caso, aunque tuvieras razón, pide perdon a ambos grupos.
Cuando los he aplaudido yo?
Cuando he dicho yo que ETA no sea ETA?
Yo solo digo que dejes de repetir como un loro los mantras del PPSOE. ETA ha pedido perdon a todas las víctimas, que no te creas su perdon es totalmente respetable, que mientas no.
#96 no intentes razonar, es el nuevo mantra, se vino venir desde el minuto 1 (mira mi comentario en la misma noticia de la disculpa: www.meneame.net/c/24178276)
Vas a leer en todas partes, durante la próxima semana, que ETA solo se ha disculpado con parte de las víctimas. Al poder no le interesa que perdonemos....
Y ojo, que la gente tiene derecho a no perdonar, faltaría más, pero no basándose en mentiras.
#13 Claro que el perdón es 1acto personal pero porqué no se puede valorar el gesto? Que hay de malo?
Según tú... Mejor que no lo hubiesen pedido? Que no existiera el comunicado, vamos.
Da la impresión de que las decisiones, o vienen de 1 lado, o son malas (y maliciosas) decisiones ...
Interesante cuestión. Quieres decir que los demás partidos son ETA? Que no van a derrotar a ETA? Que solo el PP es el adalid anti-ETA? Quizás olvidas que se asesinó a miembros del PSOE y otros partidos?
Precisamente alineado con el PP. El mismo argumentario rastrero. Podemos es ETA. Los titiriteros son ETA. Los twits de Zapata son ETA. El independentismo es ETA. Hassel es ETA.
Alegria en Génova 13? Tu me tomas el pelo? Eso son tres legislaturas por lo menos para seguir robando. Dom Perignon a litros habria
"En 1977 perdonamos estos crímenes"... Lo siento, viniendo de un sectario del regresismo histórico progresismo como Fontdevila, me ha dado el ataque de risa y no he podido seguir leyendo.
#41 te has inventado que solo pidieron perdon a parte de las víctimas. No he puesto ninguna etiqueta, ni con prisa ni sin ella, solo he dicho que mientes, desconozco si consciente o insconscientemente o tus motivos
#27 disculpa, pero siguen habiendo 2 bandos, solo que uno de ellos, se ha disfrazado de otra cosa para seguir perpetrandose en el poder. ( y no estoy hablando de ETA)
#26 El problema viene cuando ese partido no utiliza el poder para derrotar a ETA, utiliza a ETA para llegar al poder.
El PP siempre ha utilizado a ETA, incluso cuando esta ha dejado de atentar, incluso hoy en día llama a todo lo que se menea y le molesta ETA.
Cuando la ETA devuelva las 850 vidas entonces hablaremos de perdon, si pagan primero las indemnizaciones a los miles de heridos ciegos cojos tuertos y viudas, claro.
Mientras tanto, un etarra, una rata y contra eta metralleta
Bueno, en general la clase política tiene una hipocresía con este respecto del carajo. ETA ha hecho más daño a nivel político que con armas, ¡y mira que con armas ha hecho daño!
O sea, cuando ETA mataba y sembraba el caos, allá por los 90, el discurso era siempre el mismo: Chicos, esta no es la manera de pedir la independencia, no es la forma, existen otras, pacíficas y políticas.
Ahora resulta que tenemos un conflicto similar en cataluña, solo que esta vez lo han abordado de forma pacífica y política. Y se les dice que esta no es la manera, que España es una y que se jodan (básicamente).
No estoy a favor de la independencia catalana. Soy extremeño y me gusta Cataluña y me gusta que sea parte de España, pero creo que si una parte de ellos quieren independizarse se les debe dar una herramienta política para luchar por esa independencia. Es decir, se les tiene que dar una manera de hacerlo. "Mira, para conseguir la independencia necesitáis esto, esto y esto" y las condiciones serán "esta, esta y esta". Las que sea, yo no sé ni qué condiciones son buenas ni qué cosas tienen que pasar, pero que se establezcan. Y que por supuesto se controle que la propaganda que se hace sea legítima y con la verdad por delante.
Lo que pasa es que eso no interesa, porque ahora mismo cataluña es un arma política como lo fue ETA. Necesitan ese revuelo para apagar sus robos y mentiras.
Si la gente no tiene herramientas políticas para luchar por sus creencias, al final surgen herramientas no-políticas mucho peores. Me alegra que por fin nuestra gran lacra con la que terminó el S.XX se de por muerta y ojalá y siempre existan vías no violentas para manifestar nuestros sentimientos y creencias.
#70 por mucho que no nos guste la transicion o nos repugnen los crimenes franquistas a partir de su muerte y de la llegada de la democracia todos esos crimenes se acabaron , a partir de ahi deberiamos luchar por condenar todo aquello con herramientas democraticas y no con bombas-lapa.
Debido a ello hay dos etapas diferenciadas, algunas actuaciones de ETA en la dictadura podrian perdonarse perfectamente (el atentado a Carrero Blanco levanta mas chistes que criticas) dentro del contexto de una dictadura represora.
Ahora bien lo de poner bombas en hipermercados, matar a niños e inocentes en democracia por un cacho de trapo de colores no.Eso es imperdonable.
p.d.
¿cuando pasen 40 años del 11M vamos a perdonar a los terroristas que pusieron bombas en un tren?
#19 No se puede hacer una ley de punto y final sin que reconozcan sus crímenes? ¿Te refieres a la de 1977? Y sí quedan vivos quienes cavaron fosas....ninguno en edad de entrar en prisión, eso es cierto.
#29
Además de creerse que su partido va a dedicar los réditos de su muerte para resarcirle, cuando, lo más seguro, es que los réditos se los metan a la buchaca, como han estado haciendo hasta ahora.
#85 esto no futbol, no lo trates como tal. leete la tira y veras que se comparan dos bandos. no es tan dificil centrarse y no salirse del contexto. si te vas por los cerros de ubeda llegara un momento que veas que nadie te ha seguido.
#12 No creo que ciertas cosas se puedan perdonar....hacer una ley de "punto final". ¿No es curioso que quienes piden que confiesen sus crímenes y reconozcan esas atrocidades en cambio no quieran oír hablar de abrir fosas?
Entonces, los que no hacen más que hablar de lo que pasó hace casi un siglo, piden que perdonemos lo que ha pasado hasta hace pocos años... Seems legit.
#100#114#103#92#107
Me sorprende que habléis de la Guardia Civil como si fuese una entidad que vaya por libre al margen de todo lo demás, no se si lo sabéis pero de los 34.000 guardias civiles que había cuando estalló la guerra más de 20.000 permanecieron fieles a la república y los que no permanecieron fieles en la mayor parte de los casos fue simplemente porque estaban destinados en las zonas donde se inició la sublevación, y con la policía tres cuartos de lo mismo. Por supuesto que hay excepciones, en Almería por ejemplo se sublevó la Guardia Civil que tuvo que ser derrotada por milicias obreras.
La Guardia Civil es un cuerpo de funcionarios que de por sí no tiene ideología, o esta fluctúa con el tiempo, la ideología la tienen aquellos que la controlan, el gobierno, el ministerio de interior y defensa y los altos mandos puestos por ellos. Que la Guardia Civil de hoy en día tenga que pedir perdón es como decir que tenga que pedir perdón toda la judicatura de hoy en día por lo que hicieron los jueces durante el franquismo.
Ahora bien, que los responsables que queden hoy en día tengan que pedir perdón, o que alguna organización que se considere a sí misma franquista y así lo reconozca, tenga que pedir perdón, de acuerdo.
#13Se puede perdonar a quien no reconoce el crimen? a quien no se entrega? a quien sale con la cara tapada? a quien no resarce economicamente a las victimas?
Estoy de acuerdo contigo. ETA no cumple a día de hoy los criteros minimos para ser perdonada.
Pero sabes una cosa, es curioso. Me dan tres criterios tuyos que precisamente en espiritu de la tira el franquismo tampoco cumple. A saber: Reconocimiento de las victimas, entregarse, resarcir economicamente a las victimas. Con lo cual según tu criterio el franquismo no puede ser perdonado, anda igual como yo pienso Por lo que puedo suponer de que estás en contra de la ley de amnistia de 1977 ¿O me equivoco?
Sí, ya lo sé. Eso son cosas del pasado, y patatín y patatan. Pero aún así si que se pueden hacer una cosa, el resarcimiento a los herederos de las victimas. Con lo cual aquellas personas que hayan conseguido un beneficio economico ilegitimo por parte de herencias resultado de crimenes debería ser revisada. ¿Estás de acuerdo? A que me refiero, a que las propiedades de Los Franco , Los Queipo de LLano y de todos sus socios criminales deberían poder ser estudiada su transferencia a sus legitimos dueños provenientes de expolios y asesinatos a los posibles herederos que queden con vida. Yo estoy de acuerdo. Ya que te parece bien el resarcimiento economico de las victimas, supongo que te parecerá también a tí ¿O me equivoco?
#18 el perdón es una cosa de índole personal.
y perdón=!reconciliación, creo que lo confundes.
El perdón está asociado positivamente con indicadores de salud mental y negativamente con indicadores de estrés o disfunción mental. En varios estudios. Busca algo de info si te interesa el tema.
#56#55 No, no castigamos al PP por mentirnos. Que dijera que fue ETA fue un intento patético de salvar el culo, porque la otra opción es que hubiera sido Al Qaeda, que nos había señalado como objetivo después de entrar en la guerra de Iraq.
Le castigamos por meternos en una guerra en contra de la opinión de buena parte de la población, y a causa de la cual habíamos sufrido el mayor atentado de nuestra historia. No por mentirnos.
Y sí, se usó políticamente a los muertos. Y sí, anteriormente en las manifestaciones del "No a la guerra" también metió la cabeza algún grupo político (de hecho, hubo gente que estaba en contra de la guerra que no quiso unirse a las manifestaciones porque "izquierda unida está detrás" -me ahorraré la opinión al respecto-).
Eso es verdad.
Cosa que de todas formas creo que no hubiera hecho falta, porque me parece que estábamos un poco hastiados del gobierno que teníamos. Había mucha gente desencantada.
Como si ETA sólo hubiese matado a presidentes... Qué falacia más grande!
Toma Manel, para para la próxima les miras a los ojos antes de justificar a una banda terrorista.
Tirar el valle de los caídos, retirar toda la simbología franquista de calles y edificios oficiales, que el brazo político del post-franquismo haga cosas consecuentes, acabar con la ley de amnistía, como dices, etc etc
Y antes de que salte algún fachuzo no, no hay que retirar los pantanos y la seguridad social.
#139 ¿Entonces perdonamos a la ETA cuando pasen 80 años?.
De eso va la viñeta, ¿hay una fecha a partir de la que se pueda/deba perdonar?. ¿Es la misma para todos los criminales o hay unos que caducan antes que otros?.
#143 Entre otras cosas, porque tanto la seguridad social como los pantanos no fueron idea del franquismo si no proyectos y leyes anteriores a la guerra que continuaron después de la misma.
Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras
Que curioso que la parte de la disculpa se te haya "olvidado" ponerla
CC #6
El hecho es que en vuestro mundo ETA tiene que seguir viva de un modo u otro para poder seguir justificando la deriva totalitaria de esta banda de hijos de puta que nos gobierna.
Tengo clarísimo que si ETA volviese a matar a alguien habría más alegría en Génova 13 que en cualquier herriko de Euskadi.
Y así tenéis ETA para otros cinco añitos o así, verdad? Y cuando anuncien su disolución pedireis que lo digan haciendo el pino y en escritura cuneiforme.
Se vive de puta madre teniendo a ETA, así podéis seguir imputando a peña en el sacrosanto nombre del antiterrorismo.
lo voy a poner sólo una vez
Normal, seguro que no eres capaz de decirlo dos veces sin que te entre la risa...
Te dejo otra perla del comunicado como ejercicio para mañana: "En estas décadas se ha padecido mucho en nuestro pueblo: muertos, heridos, torturados, secuestrados o personas que se han visto obligadas a huir al extranjero."
¿Tu crees que aquí se refieren a la gente que han torturado metiéndoles en un zulo, o los que han tenido que huir del país por amenazas de muerte?
(José Luis Coll)
busca tu "lo sentimos", que cuando has citado la carta de disculpas, casualmente, has cortado justo antes de esa parte.
Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto.
A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón.
Qué coño se va a perdonar a esta carroña humana, y que no me venga nadie con el y tu más.
El daño ya está hecho y eso es obvio. Habrá gente que no querrá perdonar y está en su derecho.
Es de koña que ante un comunicado así (histórico) sólo se ponga a parir a toda la izquierda abertzale, se critique y no se valore el gesto. Parece que molesta que se disuelvan, que se pida perdón y que vayan camino a disolverse.
Te lo podrás creer o no, te podrán parecer escoria...lo que sea. Pero es 1gesto que podrían no haber tenido.
Como que nunca es suficiente para determinado sector político.
Deja de hacerte el tonto (o vamos a empezar a pensar que lo eres) y no nos tomes al resto por gilipollas.
Pd. Si, también se perdonaron los crímenes del bando ese de rojos malvados come-niños (seguro que ya estabas pensando en responder apuntando al otro bando)
Alegría? Lo primero que harían sería ver cómo utilizar al muerto para sacar ventaja política, como han hecho toda su miserable vida.
Eh, y no te me pongas en plan ofendido que aquí ya nos conocemos todos
Se refiere al puto PP, a ese "partido" que antes se llamaba AP, fundado por fascistas asesinos, que son básicamente los que se repartieron el país y ahora nos gobiernan, con el color que sea (azul, rojo o naranja).
Y no, sigue habiendo dos bandos. Los que están a favor de aquella pantomima llamada transición, y los que no lo estamos.
Tu te has leido el comunicado entero? porque en el pone "Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras"
Si te informas por lo que te cuenta El Pais, te estas tragando su propaganda. El "ETA no ha pedido perdon a todas las víctimas" es el nuevo ideario del PP, para poder seguir quejándonos de ETA, pero si te lees el comunicado, si que piden perdon dos veces, una vez a todas las víctimas, y luego, específicamente, a los "ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad en el conflicto”
joder con el nuevo mantra, que cansinos sois con la propaganda... pues para no ser de ese "mundo" bien que repites las mentiras.... pidieron perdon a todas las víctimas, goto #28
tu vida les importa una mierda, y la de sus compañeros de prtido lo mismo, solo les importa seguir chupando del bote
Mira, pueden ir pidiendo perdón sin ningún orden en particular por colaboración con la dictadura:
La iglesia católica
La casa real
La Guardia Civil
El Ejército
La Policía Nacional (antigua Policía Armada)
Además tanto el gobierno (partido fundado por viejos fascistas del régimen) como distintas administraciones pueden dejar de joder a quienes buscan a sus muertos y dejar de reírse de aquellos que fueron fusilados "con amor".
Y lo que ya sería la ostia, sería juzgar a los que quedan vivos.
Los únicos que intentaron sacar rédito político de esos muertos fueron los del PP y manda webos, todavía lo intentan, también "fue la ETA". Que les saliera el tiro por la culata y ganaran otros NO SIGNIFICA que éstos se aprovecharan de los muertos, simplemente ganaron porque otros se comportaron como la basura que han demostrado ser.
El PSOE no saco rédito político de nada, simplemente se benefició de unos votos de castigo que le llovieron por la hijoputez de los otros.
O lo confundes a propósito, que también puede ser.
Viva Federico García Lorca.
Pero quizá tú puedas aportar algún otro caso en España donde persona, asociación, grupo político, etc. que haya pedido perdón de forma pública y sincera
El franquismo.
Y fue 10 veces peor que ETA.
Lo sentimos de verdad.
Decir lo siento es una manera de pedir perdón.
No sé qué es peor.
Pero también a los mismos que hablan de la reconciliación entre hermanos, perdonar el franquismo y no reabrir heridas (llegando a entender como tal no poder buscar los restos mortales de los familiares), son los que ahora no ya es que no quieran perdonar (que no hay por qué hacerlo), sino que quieren venganza sobre todos aquellos cercanos a los asesinos.
Que yo tampoco tengo muy claro lo de perdonar, lo que si tengo claro es que o se perdona todo o no se perdona nada.
Cuando los he aplaudido yo?
Cuando he dicho yo que ETA no sea ETA?
Yo solo digo que dejes de repetir como un loro los mantras del PPSOE. ETA ha pedido perdon a todas las víctimas, que no te creas su perdon es totalmente respetable, que mientas no.
Vas a leer en todas partes, durante la próxima semana, que ETA solo se ha disculpado con parte de las víctimas. Al poder no le interesa que perdonemos....
Y ojo, que la gente tiene derecho a no perdonar, faltaría más, pero no basándose en mentiras.
Según tú... Mejor que no lo hubiesen pedido? Que no existiera el comunicado, vamos.
Da la impresión de que las decisiones, o vienen de 1 lado, o son malas (y maliciosas) decisiones ...
Interesante cuestión. Quieres decir que los demás partidos son ETA? Que no van a derrotar a ETA? Que solo el PP es el adalid anti-ETA? Quizás olvidas que se asesinó a miembros del PSOE y otros partidos?
Precisamente alineado con el PP. El mismo argumentario rastrero. Podemos es ETA. Los titiriteros son ETA. Los twits de Zapata son ETA. El independentismo es ETA. Hassel es ETA.
Alegria en Génova 13? Tu me tomas el pelo? Eso son tres legislaturas por lo menos para seguir robando. Dom Perignon a litros habria
regresismo históricoprogresismo como Fontdevila, me ha dado el ataque de risa y no he podido seguir leyendo.El PP siempre ha utilizado a ETA, incluso cuando esta ha dejado de atentar, incluso hoy en día llama a todo lo que se menea y le molesta ETA.
Mientras tanto, un etarra, una rata y contra eta metralleta
O sea, cuando ETA mataba y sembraba el caos, allá por los 90, el discurso era siempre el mismo: Chicos, esta no es la manera de pedir la independencia, no es la forma, existen otras, pacíficas y políticas.
Ahora resulta que tenemos un conflicto similar en cataluña, solo que esta vez lo han abordado de forma pacífica y política. Y se les dice que esta no es la manera, que España es una y que se jodan (básicamente).
No estoy a favor de la independencia catalana. Soy extremeño y me gusta Cataluña y me gusta que sea parte de España, pero creo que si una parte de ellos quieren independizarse se les debe dar una herramienta política para luchar por esa independencia. Es decir, se les tiene que dar una manera de hacerlo. "Mira, para conseguir la independencia necesitáis esto, esto y esto" y las condiciones serán "esta, esta y esta". Las que sea, yo no sé ni qué condiciones son buenas ni qué cosas tienen que pasar, pero que se establezcan. Y que por supuesto se controle que la propaganda que se hace sea legítima y con la verdad por delante.
Lo que pasa es que eso no interesa, porque ahora mismo cataluña es un arma política como lo fue ETA. Necesitan ese revuelo para apagar sus robos y mentiras.
Si la gente no tiene herramientas políticas para luchar por sus creencias, al final surgen herramientas no-políticas mucho peores. Me alegra que por fin nuestra gran lacra con la que terminó el S.XX se de por muerta y ojalá y siempre existan vías no violentas para manifestar nuestros sentimientos y creencias.
Debido a ello hay dos etapas diferenciadas, algunas actuaciones de ETA en la dictadura podrian perdonarse perfectamente (el atentado a Carrero Blanco levanta mas chistes que criticas) dentro del contexto de una dictadura represora.
Ahora bien lo de poner bombas en hipermercados, matar a niños e inocentes en democracia por un cacho de trapo de colores no.Eso es imperdonable.
p.d.
¿cuando pasen 40 años del 11M vamos a perdonar a los terroristas que pusieron bombas en un tren?
Además de creerse que su partido va a dedicar los réditos de su muerte para resarcirle, cuando, lo más seguro, es que los réditos se los metan a la buchaca, como han estado haciendo hasta ahora.
Lo de no manipular ni inventarte cosas tambien llevas haciendolo desde hace más de una década?
Me sorprende que habléis de la Guardia Civil como si fuese una entidad que vaya por libre al margen de todo lo demás, no se si lo sabéis pero de los 34.000 guardias civiles que había cuando estalló la guerra más de 20.000 permanecieron fieles a la república y los que no permanecieron fieles en la mayor parte de los casos fue simplemente porque estaban destinados en las zonas donde se inició la sublevación, y con la policía tres cuartos de lo mismo. Por supuesto que hay excepciones, en Almería por ejemplo se sublevó la Guardia Civil que tuvo que ser derrotada por milicias obreras.
La Guardia Civil es un cuerpo de funcionarios que de por sí no tiene ideología, o esta fluctúa con el tiempo, la ideología la tienen aquellos que la controlan, el gobierno, el ministerio de interior y defensa y los altos mandos puestos por ellos. Que la Guardia Civil de hoy en día tenga que pedir perdón es como decir que tenga que pedir perdón toda la judicatura de hoy en día por lo que hicieron los jueces durante el franquismo.
Ahora bien, que los responsables que queden hoy en día tengan que pedir perdón, o que alguna organización que se considere a sí misma franquista y así lo reconozca, tenga que pedir perdón, de acuerdo.
Estoy de acuerdo contigo. ETA no cumple a día de hoy los criteros minimos para ser perdonada.
Pero sabes una cosa, es curioso. Me dan tres criterios tuyos que precisamente en espiritu de la tira el franquismo tampoco cumple. A saber: Reconocimiento de las victimas, entregarse, resarcir economicamente a las victimas. Con lo cual según tu criterio el franquismo no puede ser perdonado, anda igual como yo pienso Por lo que puedo suponer de que estás en contra de la ley de amnistia de 1977 ¿O me equivoco?
Sí, ya lo sé. Eso son cosas del pasado, y patatín y patatan. Pero aún así si que se pueden hacer una cosa, el resarcimiento a los herederos de las victimas. Con lo cual aquellas personas que hayan conseguido un beneficio economico ilegitimo por parte de herencias resultado de crimenes debería ser revisada. ¿Estás de acuerdo? A que me refiero, a que las propiedades de Los Franco , Los Queipo de LLano y de todos sus socios criminales deberían poder ser estudiada su transferencia a sus legitimos dueños provenientes de expolios y asesinatos a los posibles herederos que queden con vida. Yo estoy de acuerdo. Ya que te parece bien el resarcimiento economico de las victimas, supongo que te parecerá también a tí ¿O me equivoco?
y perdón=!reconciliación, creo que lo confundes.
El perdón está asociado positivamente con indicadores de salud mental y negativamente con indicadores de estrés o disfunción mental. En varios estudios. Busca algo de info si te interesa el tema.
Le castigamos por meternos en una guerra en contra de la opinión de buena parte de la población, y a causa de la cual habíamos sufrido el mayor atentado de nuestra historia. No por mentirnos.
Y sí, se usó políticamente a los muertos. Y sí, anteriormente en las manifestaciones del "No a la guerra" también metió la cabeza algún grupo político (de hecho, hubo gente que estaba en contra de la guerra que no quiso unirse a las manifestaciones porque "izquierda unida está detrás" -me ahorraré la opinión al respecto-).
Eso es verdad.
Cosa que de todas formas creo que no hubiera hecho falta, porque me parece que estábamos un poco hastiados del gobierno que teníamos. Había mucha gente desencantada.
Toma Manel, para para la próxima les miras a los ojos antes de justificar a una banda terrorista.
Y así se resume la historia de España de los ultimos dos siglos...
CC #29
El que lleva mil cuentas diferentes que ya he perdido la cuenta.
Es el único meneante que lo tengo ignorado, pero estoy cansando de tener que ignorar cada clon suyo.
Tirar el valle de los caídos, retirar toda la simbología franquista de calles y edificios oficiales, que el brazo político del post-franquismo haga cosas consecuentes, acabar con la ley de amnistía, como dices, etc etc
Y antes de que salte algún fachuzo no, no hay que retirar los pantanos y la seguridad social.
De eso va la viñeta, ¿hay una fecha a partir de la que se pueda/deba perdonar?. ¿Es la misma para todos los criminales o hay unos que caducan antes que otros?.