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Elige tu propia aventura: 1980 versus 2020

Elige tu propia aventura: 1980 versus 2020  

El rediseño de las ilustraciones de los libros de 'Elige tu propia aventura" es la metáfora perfecta de cómo tratamos a los niños en la actualidad.

| etiquetas: elige tu propia aventura , r.a. montgomery , infantilización , literatura
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  1. #29 como persona q hizo COU y fue a la universidad (aunq por tu nombre podria ser q tu tambien):

    +10000
  2. #2 Lo que tenía de malo la antigua es que a día de hoy no vende. La actual es mala, de acuerdo, pero el estilo es el asdecuado al que vender al público target al que va destinado. No veo tanta polémica ni infantilización. Prueba a enseñarle a tu hijo las portadas antiguas o una reedición con exactamente lo mismo, a ver si le atrae lo más mínimo.
  3. #42 Pero allá por el 98 aparecen Metro y 20minutos, periódicos gratuitos. Justo esos años estaba en la universidad y TOOOOOODO el mundo leía esos dos.
  4. #92 A ver, si eres listo el 'target' de estos libros son los adultos que los leyeron en su día y ahora tienen hijos. Pero NO vas a por sus hijos directamente. Entonces cuando mas recuerden las portadas nuevas a las originales, mas factor nostalgia y mas ventas.
  5. #80 El cisne negro también me gustó, pero es otro ejemplo de libro espeso que creo que resumiría a la mitad.
    Me leeré el de James Randi, que imagino que se puede emparejar con:
    - Cómo hacer bien el mal - Harry Houdini
  6. #10 Los libros están escritos en segunda persona, por tanto tú eres el protagonista.
  7. #98 Yo conservo aquí alguno en la librería (de este tipo me gustaban los de D&D) y tienen fecha de impresión de cuando tenía 8 años. Los rojos recuerdo leerme alguno en la librería de mi colegio, que tenían la colección.
  8. #27 Pero si todas las generaciones menos esta los niños han salido a la calle a jugar solos...
  9. Evolución del cambio de tapas en los libros de antes para que no sirvieran de unos hermanos para otros.
  10. #104 No te lo niego pero supongo que el que los vende lo sabrá mejor y habrá visto que le compensa hacerlo así. Esos adultos tienen hijos y quizas no todos estén por la labor de "traumatizar" a sus hijos. Si es absurdo pero la duda te hace no comprar.
  11. #89 el puto conrad que siempre la liaba xD
  12. #95 Mala Ciencia es un tesoro que debería estudiarse en los institutos.
  13. #100 Hay carreras con menos carga matemática que física que han tenido que meter un "curso 0" de matemáticas porque la peña llegaba totalmente pérdida y no había forma de que llegaran al nivel.
  14. #8 en los cuentos clásicos también hay finales peores, la sirenita, Hansel y Gretel, la Cenicienta, la bella durmiente...

    Que conozcamos más las versiones Disney no quita lo otro.

    Y si te vas a los cuentos alemanes que no han sido adaptados ya te quedas tieso, Max & Moritz, otro que no se el nombre pero tiene unas uñas larguísimas, etc.
  15. #27 De eso me di cuenta hace poco, cuando mi sobrino (de 12 años) le pedía permiso al padre bajar un rato con los amigos dentro de la propia urbanización y era de las primeras veces que lo hacía. Yo me acuerdo que más pequeño (estando en 5º de EGB) cogía el cercanías solo para ir a jugar a casa de un amigo que vivía al otro lado de la ciudad y mi madre me dejaba sin mucho problema.

    Y tampoco creo que los tiempos actuales sean mucho más peligrosos que entonces, si acaso lo contrario al menos por mi zona.
  16. #32 En esas portadas veo pistolas, explotación animal, estereotipos de nativos de distintos lugares, contaminación a mansalva... :troll: :troll: :troll:
  17. #6 en mi colegio estaban en la biblioteca, lo se por que a mi me gustaban bastante y los sacaba para leerlos. No se si estaban preseleccionados por tematica para adaptarlos a menores de 12 anyos (lo dudo).

    Ya de aquella era un tramposo, si iba por un camino que no convenia... vuelta atras :troll:
  18. ok boomer
  19. #58 ¿Crónicas del Kai/Lobo solitario? No es licencia DnD pero es tal y como dices. Y han creado una app android y todo, ¡qué moderno!: www.projectaon.org
  20. #60 normalmente esas cosas suelen ser cambios de nombres de monedas, de países o de funcionamiento de tecnología. Que nos tiramos de los pelos muy rápido...
  21. #14 No existe esa infantilización. Asi que no puedes ver las consecuencias de nada.
  22. #114 los cuentos alemanes... recuerdo uno en que la mujer mataba al hijastro y se lo daba de comer al padre.... lo lei en la universidad pero mi abuela me lo hbia contado ligermente adoptada de niña, nada dulcificado. Mre los contaba cuando yo tenia unos 8 años y me gustaban

    la bella durmiente empezó conq ue el rey vila la chica, luego lo dulcificaron un poco porque las violaciones ya estaban mal vista en la edad moderno, el cuento original era de la edad media.. pero para compensar añadieron un final chulo en el que pasan años y la abuela paterna, la madre del príncipe, intenta cocinar a sus nietos pero los salva el cocinero
  23. #62 sí, el hecho de que en 11 años se hayan comido 2 crisis económicas de la hostia, una pandemia global, y que ahora sea imposible engañarlos con lo de "si estudias tendrás un buen trabajo, dinero y casa propia" igual tiene algo que ver... Los niños no son tontos, lo raro es que todavía les queden ganas de vivir
  24. #90: Si quieres comer, produce comida o transfórmala o véndela.
    Cambiar una portada que ya estaba bien, no es un trabajo mucho más útil que hacer una torre de naipes y derribarla.
  25. #30 Hace muuuchos años leí uno que resultó ser profético:

    el fin del trabajo, de Jeremy Rifkin.
  26. #21: Por curiosidad: ¿Qué opinarías de una profesora de hace 20 años que diferencia entre los libros "de leer" y los de este tipo? Es que yo la tuve. :palm: xD
  27. Lo que veo en la portada nueva es un plano corto que no dice mucho. Puede estar en cualquier parte. En la antigua si se ve contexto, el universo, naves espaciales, etc.
  28. #80 me los apunto “Shur” gracias por el aporte xD
  29. #2 las de tres investigadores a mí no me gustaban. Recuerdo este libro que me regalaron en 2002 por mi cumpleaños y no lo leí por lo "fea" que me pareció la portada.  media
  30. #102 Ese es el tema, que para hacerlo igual o peor, se podía quedar como estaba.
  31. #60 teniendo en cuenta que las traducciones antiguas a veces están hechas con el culo me inclino por lo que dice #120
  32. #73 ahora quiero verla....
  33. #41 Hombre por la parte que me toca... yo en esa epoca estaba en el Colegio Mayor, y no compraba ni un periódico....porque en el Colegio los tenía todos para leerlos gratis. Y bien que me los leía todos a conciencia.
  34. #63 Nada. Pero cuando publicas un libro al elegir la portada primero eliges el "target", el publico objetivo. Si tu publico son los niños y jóvenes entonces tu portada debe llamar su atención. Las portadas de antes eran para atraer a los padres. Ahora no hace falta que sean los padres quienes compren el libro. Pero los actuales adultos creen que son ellos y solo ellos el "target" del libro. Y claro piensan (mal) que la editorial cree que los adultos son infantiles.
  35. #1 Opino igual, también en muchas leyes y reglamentos.
    En el caso de la colección del artículo yo creo que las portadas siguen estando bien en la actualidad, quizás yo sí las pondría a tamaño completo y no en un marco con el resto de la portada roja, no sé si en su momento sería por limitaciones de las técnicas y coste pero desde luego ahora pueden al mismo precio. No es el caso de las otras colecciones que mencionan, que incluso para mi época (cercano al del artículo) las portadas para mi gusto estaban un poco desfasadas y no resultaban atractivas.
  36. #1 No es así. Esas portadas son propuestas para convencer a los padres. Un padre no quiere un comic con un trazo de dibujo de hace cuarenta o sesenta años porque piensa que eso no le va a gustar a sus hijos. Quiere algo que parezca moderno porque en vez de molestarse en entender a su hijo lo que quiere es subirse a la ola de la moda y caerle bien.

    Aparte, los padres suelen tratar a sus hijos de imbéciles. Por tanto acaban siendo imbéciles porque nos amoldamos a lo que la vida nos pide.
  37. #3 ahí no se salvan las antiguas ni las modernas.
  38. #18 cambia la traducción...
  39. #108 define esta. Porque ya son unas cuantas...
  40. #80 Por un segundo he leído: "fraude para anormales". Me estoy empezando a preocupar por mi salud cognitiva...

    Gracias por el aporte!
  41. #47 Yo llevo tiempo recomendando el "Transgénicos sin miedo" de JM Mulet. Es muy educativo y señala mitos y creencias populares que no van a ninguna parte.
  42. #140 No sé exáctamente, pero diría que desde que fue siendo la tónica general aparcar el coche en triple fila enfrente del colegio y no dejar que el niño andara unos cuantos minutos.
  43. #83 Es que si te fijas, en las portadas modernas de estos trabajos hay un tufillo... a clon, imagino que por que todos estos dibujantes han salido "de escuela", no digo que no dibujen bien, que lo hacen, pero si tienen o tuvieron un estilo propio... ahí no está. Ojo que igual es por que no les dejan, que seguramente es lo que pasa... así que.... el problema está en que como en casi todo ahora... hay mucha peña que puede hacer el trabajo, por que no se pide (ni se quiere) algo especial, no se quiere "un estilo propio"... (cosas que si puede que se tuviesen que pagar o que con el tiempo si se fuese teniendo que pagar... no creo que Apiri o Ponce cobrasen por sus primeros trabajos lo que luego cobraban).

    Hay que decir también que la tecnología ha matado mucho "arte", con la desaparición de las revistas hemos perdido "las portadas", aunque en muchos casos ya se habían perdido por que la tecnología también dió paso a otras portadas más inmediatas y seguramente más baratas donde el arte no tenía cabida. La misma micromanía acabó pasando de unas portadas dignas de enmarcar a básicamente capturas de pantalla.
  44. #138 Tal como yo lo veo, las antiguas con sus cosas, reflejaban la sociedad del momento, o al menos la visión de una parte de la sociedad del momento. Veo importante conservar las obras como se crearon, con sus virtudes y sus defectos. No entro en la calidad literaria de Enid Blyton pero sin duda es mejor que leer el Hola .
  45. #32 Lo tienes fácil, prohíbele coger los libros con cualquier pretexto. Se los devora fijo. A mi me funcionó con algún sobrino que yo quería que leyera algún libro.
  46. #113 Ya, estuve tentado a matricularme, aunque solo fuera para refrescar conocimientos, pero al final entre trabajo, enanos, y que tampoco tenia tanta pasta como para ponerme a estudiar una carrera como hobby... pues lo he dejado pasar. Es una espinita que tengo clavada y cuando tenga mas tiempo lo retomare.
  47. Yo entiendo que las portadas evolucionen con el tiempo, ya que a veces es la vía de entrada para el nuevo lector, pero en las obras que ya tienen cierta solera (>30 años) , generalmente vas a comprarlas ya sabiendo lo que tienen dentro, porque lo pide el colegio o porque te lo han recomendado. Que la portada mole y sea actual está bien, pero si para actualizarla queda hecha un adefesio o no tiene relación con el contenido, mejor déjala como está.

    También ha pasado algo parecido con los libros de El Pequeño Nicolás, que los están retraduciendo y ahora el niño Agnan se llama Aniano (entre otros cambios más) ¿Alguien conoce algún niño en España que se llame Aniano? Y para los que leyeron los libros antiguos les confunde.
  48. #88 y ahora te dirán: ok, boomer!, y con razón. xD
  49. Realismo vs estilización que no se usaba apenas en esa época, el resto son pajas mentales
  50. #16 Ostras me siento identificado con el título, jaja,
  51. Ojocuidao, que Las de los cinco son hasta peores:
    (sacado del mismo hilo)
    twitter.com/hyrulen/status/1317549018159980544
  52. #125 La abolición del trabajo, de Bob Black, maravilloso.
  53. #149 Ha sido a propósito. Es una moda muy tonta eso de "boomer". Me imagino que es la forma que tienen las generaciones más jóvenes de sentirse más listos que los anteriores. El asunto es que creo que su frustración legítima viene de que les ha tocado vivir una época de mierda y creen que echando la culpa a los anteriores descargan su cabreo. Pero no es una buena estrategia.
  54. #4 La calidad de la ilustración era mucho mejor, si es un libro antíguo deja esa ilustraión, no se porq lo tenemos todo que edulcorar y disneyficar, yo creo que aporta riqueza visual a los niños, no por ser viejos se queman los cuadros antiguos.
  55. #151 A primera vista parece que se refiera a trabajos mal pagados pero en realidad se refiere a trabajos que no aportan nada y el mundo seguiría igual si no existiesen (y que por otra parte, están bien pagados, el valor es inverso al sueldo, paradójicamente)
  56. #157 Pues ese mismo es el mio, no mal pagado pero totálmente prescindible.
  57. #65 En realidad, ese es el problema: eres demasiado niño para ciertas cosas y demasiado mayor para otras. Ese grupito está ahí en el limbo (como todos que hemos pasado esa edad, siendo realistas)
  58. #95 Si llego a saber que comentando esto saco este filón de sugerencias, lo hago antes :-D

    Apuntados también para echarles un vistazo, ¡Gracias!
  59. #1 #2 #12 #23 las portadas antiguas os gustan más porque son más adultas, pero no sois el público objetivo. En esa época también habían portadas infantiles, como la de Fran Perico y su borrico, mucho más atractivas para los niños. Sinceramente, no sé cual es el problema de tratar a los niños como niños y lo que veo en este hilo es mucho nostálgico pollavieja.
  60. #8 #12 #23 A mi me regalaron uno con tematica maquina del tiempo y la posibilidad de tomar decisiones me decepciono un poco y me producia cierto estres porque no tenia información suficiente para tomar la decision.
    Me preguntaban toma esta decision u otra? Y mi impulso seria buscar la informacion que necesita.
    Recuerdo que tenia que cruzar una carretera. Pero mis acciones sucedian 5 minutos despues de que yo la ejecutara y las viera.
    Yo necesitaba saber el trafico de esa carretera para tomar la decision pero no lo sabia y era muy frustante.

    En general me encuentro mas agusto con exceso de información discrimiando cual vale o cual no o teniendo que buscar la que necesito.
    En general la ficcion no me ha gustado mucho y los videojuegos tampoco. Tal vez yo no sea el publico para estos libros.
    Tambien puede que se sobreestime el valor pedagogico de la ficcion.

    Estos libros te enseñan a tomar decision o tomar decisiones sin pensarlas?
    Todo suma, pero no se hasta que punto estas cosas influyen en la educación.
  61. #124 No parece que sólo sea una portada. Hace unos días escuché en un podcast sobre lectura que incluso las nuevas ediciones de clásicos están siendo re-escritas con un vocabulario más fácil, algo que también ocurre con los dictados en clase.

    Si a todo esto añades que cada vez somos más tontos Somos cada vez más tontos (los expertos advierten sobre el efecto Flynn) muhimu.es, el proyecto de ley educativa (otra más) Así es la nueva ley de educación: Primaria por ciclos y se eliminan las reválidaslainformacion.com y que la compresión lectora va en detrimento Saben leer pero no entienden lo que leen: una nueva generación de analfabetos pijamasurf.com, veo que vamos hacia una sociedad infantil y muy manipulable...
  62. #163: Ojo con los dictados, si no los haces bien, sirven de poco o nada.

    Un dictado es para aprender a escuchar, escribir, ortografía, caligrafía... no para aprender taquigrafía. Algunos profesores se empeñan en que sus alumnos sean taquígrafos y eso puede dejar en un segundo plano el resto de facetas que tiene un dictado. :-)
  63. #124 ni todos podremos producir comida, ni todos podemos hacer portadas. Aparte de eso, en todas las profesiones se hacen chapuzas.
  64. #164 De acuerdo totalmente con tu comentario. Sólo lo he puesto como un ejemplo más de la tendencia a la me parece que se va.
  65. #130 Respecto al tema ventas creo que está mejor. Respecto al artístico... pues bueno.
  66. #44 En el 2020 buscas trabajo de aprendiz en una carpintería y te tienes que pegar con la mitad de los parados de la ciudad.
    Perdona por sacarte del mundo de la piruleta
  67. #117 yo también "guardaba la partida" :troll:
  68. #38 Cuando yo tenía 8/9 años no existía eso que en los 80 ya se llamaba "literatura juvenil o literatura infantil"... así que leí La Ilíada, La Odisea, Macbeth, La Divina Comedia, y después a Salgari, Kipling, Conrad... y aunque es probable que aquellas lecturas me influyera de alguna forma negativa (lo que si recuerdo es que descubrí mucho de la vida y me sentí afortunado por haberlas descubierto); como vivía en internados (españoles...), no puedo distinguir que partes de mi carácter se formaron en la "dureza" de las condiciones de vida en aquellos lugares y hasta que punto influyeron las revelaciones que encontré en esos libros. Pero influyeron!!

    Y ahora tengo la impresión de que los niños leen cosas demasiado edulcoradas o manipuladas para que no vaya a ser que dejen de creen en los reyes magos antes de tiempo...
  69. #165: Pero tampoco hace falta hacer una portada nueva cuando la que había ya estaba bien...

    Al menos yo lo veo así, no veo necesidad a tener que cambiar el diseño de las cosas cada poco tiempo, y menos aún que tengamos que pagar por ello.
  70. #123 sugieres que el PP nos habría llevado al paraíso si no fuese por las crisis ajenas a ellos?

    Te recuerdo que las dos legislaturas de Aznar fueron en plena bonanza y sentaron las bases para la burbuja y crisis del ladrillo. Aceleró la desindustrialización del país, precarizó el empleo y nos hizo crecer en servicios.

    Solves después nos devolvió al superávit... Pero se lo dilapidó zapatero (al que solo recordamos por el matrimonio homosexual y sacar a los soldados de iraq.

    De las legislaturas de Rajoy no hay nada que destacar, menos los sobres, los papeles y Gürtel y de más. Sin olvidar como rompieron aún más la separación de poderes y la convivencia. No arreglaron nada, y lo que tocaron lo empeoraron.


    Así que los 42 años de miseria tiene cocineros de todos los colores.
  71. #172 Aclaro que no soy diseñador, pero eso de que la antigua portada "ya estaba bien" te lo discutiría cualquiera, sobre todo cuando estamos hablando de unas ediciones de los años 80-90. No entraría dentro de lo que es cambiar cada poco (y también aclaro que por mí tampoco haría falta, pero en el mundo en que vivimos ni los niños se acercarían a esos libros ni, en muchos casos, tampoco los padres).
  72. #24 Creo que hay una diferencia de esta generación con la anterior, y es que hasta ahora, las generaciones tenían una perspectiva histórica. Las generaciones actuales están olvidando el pasado a un ritmo muy rápido, y eso a mi entender es muy peligroso.
  73. #161 Vale, pero veo muy innecesario el supuestamente jocoso insulto final de tu comentario.
  74. #5 pasa lo mismo con las pelis
  75. Leído hasta aquí, no es que sea interesante solo lo que dice el artículo sobre la infantilización de la sociedad, es que basta con ver las series de dibujos que se emiten ahora, cómo se trata a los niños actualmente. Quien tiene la culpa?
  76. #113 Ocurre en la mayoría de ingenierías.

    Cuando empiezan a recortar contenidos en primaria, tienen que adaptarse y recortar en secundaria, y luego lo mismo en bachillerato,

    Ésto hace que los chavales salgan sin saber bien derivar, integrar por partes, u operaciones elementales con matrices.
  77. Recordemos que en los tiempos que corren estos libros son comprados por los padres, y recordemos también que quienes están infantilizados son dichos padres.

    Con los chavales, dependiendo de cómo era su entorno, familiares y amigos, puede que sean tan infantiles como sus padres creen o puede que no.

    Lo mismo hay chavales que con 18 años le da explicaciones a sus padres de dónde va a salir que te encuentras a chavales de 16 hartos de hacer viajes fueras de su comunidad, hartos de follar entre ellos (por eso muchos anuncios de condones son tan "chupiguays"), y hartos de beber alcohol.
  78. #176 no era para nadie en particular, pero es que estas "noticias" que llegan a portada sobre lo bonito que era antes todo en comparación con la actualidad tienen un olor a naftalina y a señor sentado en la plaza del pueblo que tira para atrás. No crees?
  79. #181 No lo creo, se está hablando sin demasiados aspavientos de una cuestión estética, y de paso, sociológica, sobre si los niños de ahora están sobreprotegidos o no, y si esto tiene que ver con esa estética. Me parece que es un debate válido y razonable. Pero incluso si fuera de señores sentados en la plaza del pueblo, ¿acaso su opinión es menos válida que la de otro cualquiera?
  80. #181 ¿Te has leído el artículo? Me sorprende que sea eso lo que extraes del mismo si lo has hecho. En él se ponen ejemplos positivos de portadas actualizadas e incluso rechaza la nostalgia por conservadora (creo que lo dice hasta textual).
  81. #173 No digo que sea culpa de izquierdas ni de derechas en concreto. Digo que han nacido en un contexto jodido y que encima pedirles que estén contentos y optimistas y arreglen la mierda es básicamente escupirles en la cara y protestar porque no sonrían
  82. #100 física tío! La carrera más chunga de todas :-S
    El libro era de lengua, y ya te digo yo que tenía más nivel que los apuntes de empresariales y similares
  83. #186 La deje en tercero, hace ya bastantes años. Chunga no me parecia, me gustaba mucho y estudiaba bastante, pero la tuve que dejar por otros motivos. Ahora solo me queda ponerme de cero otra vez y empezar, porque creo que el plan no tiene nada que ver con lo que yo di. Me parecían más jodidas las asignaturas tipo lengua en COU
  84. Ahora los niños tienen que ir con ropa pro, sillitas especiales certificadas y con un movil conectado a internet.
    Antaño te soltaban en el parque y ale, si te dabas una ostia pues te jodias, en aquellos columpios de hierro. Se jugaba con una botella al bote-bote y cosas por el estilo.
  85. #184 si, en eso tienes razón. No envidio a las nuevas generaciones en nada
  86. #131 eran estos. ¡Gracias!
  87. #119 Estos los conozco pero no los leí de pequeño, creo que eran más difíciles de encontrar en España.
  88. #85 les echaré un vistazo. Gracias.
  89. #162 La maquina del tiempo!!! son buenísimos, todavía este verano me trinqué un par de libros.

    En particular, yo soy un viciado de la serie Lobo solitario, en la que tenías incluso que rellenar ficha de personaje, tenías puntos de vida, y los críticos se resolvían con un dado. Entre los amigos nos compartíamos los libros y nos fotocopiábamos la ficha de personaje...
    viajarleyendo451.blogspot.com/2018/06/lobo-solitario-joe-dever-literat

    En serio, es muy dificil no tener nostalgia de este tipo de entretenimiento, y en cierto modo, me gustaría que los chavales de 11 años se aproximaran al rol, a la lectura y a la fantasía a base de imaginación.

    por cierto, si buscas, encuentras, hay torrents recopilatorios de estos libros.
  90. #161 sinceramente, no me parece mal actualizar la temática. Lo que creo es que es contraproducente. Si ponen una portada engañosa para el niño y el padre, la sorpresa va a ser mayúscula cuando se encuentren referencias a tripas untadas por las paredes, en lugar de un cuento de la patrulla canina, tal y como sugiere la portada.

    Sinceramente, cuando yo tenía 12 años, me costaba mucho justificar estos libros en casa..
  91. #162 Te enseñan que la vida ni es justa, ni es amable, ni es dulce, te enseñan que las decisiones tienen consecuencias, algunas muy malas.

    Peores cosas han vivido los niños a lo largo de milenios, sin ser ficción, y aquí estamos todos en 2020.

    Mejor encontrarte ante ese panorama con 9 años que con 29.
  92. #105 Súmale Conviértase en brujo, conviértase en sabio, de Georges Charpak y haces una trilogía muy guapa.
  93. #61 Hay varias joyas que he tenido la ocasión de disfrutar de esa lista, pero ¿Está usted de broma, Sr. Feynman? junto a ¿Qué te importa lo que piensen los demás? me enamoraron.
  94. #85 librojuegos. En Android tienes gratis las cronicas del kai. En los ajustes puedes poner combate automático.
  95. #93 En uno de esos el protagonista era una chica ninja y me daba igual.
  96. #144 define "arte". El povray mató a la acuarela. Ya en los 90 flipaba con demos multimedia en msdos. Busca en youtube. Si vangelis o jean michael Jarre son arte, las demos son arte audiovisual acompañando a las melodías.
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