Encuentran pulmones seriamente dañados en pacientes jóvenes que pasaron COVID-19 aun en forma leve [ALE]

También se comenta que muchos pacientes a los que se administra oxígeno empeoran (y fallecen) a las pocas horas de ello y que podría ser contraproducente. Estaríamos hablando de pacientes con baja saturación de oxígeno en sangre a los que la indicación natural sería precisamente suministrarles ese oxígeno. De hecho explican que muchos pacientes con baja saturación no reportan falta de aire y que reportan en cambio encontrarse bien en ese sentido.

[#101 --272179--]

#0 has leído que la noticia habla de pacientes que practican Buceo como deporte habitual verdad? No te parece, ya que aquí la mayoría no habla alemán ni has hecho una traducción del texto, que hubiese sido como mínimo algo amable por tu parte indicar al menos en la entradilla de qué habla la noticia en concreto? Es decir, de un tipo de paciente concretérrimo.

[#102 empe]

#85 Totalmente de acuerdo. Aún estoy por ver un artículo serio que diga que el coronavirus deja secuelas.
Y no digo que no las deje, pero me parece raro no haber visto nada y cuando parece que encuentran algo es en alemán y habla esclusivamente de buceadores a los que pudo haber sentado mal el oxígeno.

[#103 Wintermutius]

#51 Vaya, lo siento por tu salud

[#104 WEST_VIRGINIA]

#38 de putaa madreee

[#105 empe]

#3 Llevo desde febrero discutiendo aquí con sologripistas, incluyendo médicos. Luego no soy sospechoso. Pero lo de las secuelas sigo sin ver nada claro.
Y cuanto más tiempo pasa sin encontrar nada ,más me decanto por que no debe dejar muchas.

[#106 empe]

#94 Era razonable si cerrabas los ojos con las noticias de China.

[#107 TitereConCabeza]

#6 Hoy en día con 35 años estas menos cascado que lo estaba alguien de 25 años hace dos décadas, el término joven es muy genérico.

Desde el bar y con un palillo en la boca si diría que alguien con 35 años es alguien joven para la medicina.

[#108 homoAPM]

#95 como dice #3 ya salió una en meneame en Ingles de "DW", aquí está en Español: www.dw.com/es/secuelas-del-coronavirus-recuperados-pero-con-pulmones-d

pero si te interesa el tema tendrías leer la enlazada aquí tambíen que es más nueva.

Un saludo

[#109 abuelillo]

#103 El acertijo era obvio, y es una pena porque lo de mi salud no tiene arreglo , en cambio las otras dos condiciones si se pueden entrenar

[#110 Wintermutius]

#18 Buceadores y maratonianos. Los más afectados entre los jóvenes.

Parece que haber sometido tu cuerpo a estress en los pulmones no es bueno, en este caso del Covid-19.

[#111 andando]

#12 tampoco tengo Twitter y entro perfectamente... lo de traducirlo ya depende de tus habilidades con el copia y pega

[#112 Wintermutius]

#109 Vaya que sí. Se puede ser más idiota y más egoista. Yo eso lo sé porque lo he practicado mucho. Y ahora trato de revertirlo antes de que sea demasiado tarde.

[#113 Adson]

#99, el virus del sida tiene fase lítica también.

[#114 JTR__]

#38 Las hipotesis parten de la baja tasa de fumadores chinos en el hospital, aproximadamente el 12% de los enfermos, cuando en china se sabe que entre el 50-60% de los hombres fuman. Luego muchos estudios discuten cuales pueden ser los motivos, y la baja expresion de ACE2 podria ser un motivo, igual que se piensa que el ibuprofeno puede ser contraproducente por incrementar los niveles de ACE2. En cualquier caso todo son hipotesis sin demostrar, pero la baja tasa de fumadores hospitalizados en china parece ser un hecho.

[#115 Segope]

#2 Entonces fuman. La mayoría de los buceadores no profesionales que conozco fuman.

[#116 --137774--]

#113 Es posible. No tengo ni puta idea. Pero recuerdo que hay virus que no se replican de esa forma. Pensaba que el vih era uno.

[#117 --272179--]

#102 La noticia habla de que esos buceadores por su deporte han sometido a sus pulmones a cambios. Esos cambios lejos de ser buenos son contraproducentes en este caso y les hacen pacientes de riesgo. Los cambios de lo que habla la noticia es que el punto de saturación de oxígeno en sus pulmones es diferente al de una persona normal (Wasserstoffsättigungspunkt). De ahí que han encontrado que hay secuelas tras el paso de la enfermedad, a pesar de ser jóvenes y que el paso de asintomatico a intensivo es en cuestión de minutos.

La medida en que los efectos a largo plazo permanecen en los pulmones no está clara y actualmente es especulativa, según el médico". No sabemos cuánto de los cambios serán permanentes";, subrayó el médico. Sin embargo, al observar los hallazgos, fue difícil creer en una curación completa". Por lo tanto, publicó un informe provisional en la revista de buceo "para advertir a los buzos activos". Después de sobrevivir a una infección Covid, aunque sólo tengan síntomas leves, siempre deben someterse a un examen minucioso por parte de un médico buceador, incluso si todavía tienen una buena aptitud para bucear";, dijo Hartig.

Francamente no entiendo como la gente menea algo que no puede leer y aún menos entiendo que haya meneantes que envían algo aparentemente sin haberlo leído y traducido con sus ojos.

[#118 andando]

#91 están todos en burbuja.info

[#119 --537976--]

#59 hasta hace nada, y seguramente alguno lo siga haciendo, "recetaban" yogures de una conocida marca.
También hay médicos dispuestos a recomendar homeopatía.
Infravaloras el poder de los sobornos.

[#120 andando]

#49 no seras médico pero podrías discutir al nivel de mi cuñado

[#121 abuelillo]

#114 Pero no lo digas muy alto, que por aqui pueden tiarse a tu cuello. Parece ser que algunos piensan que ese tipo de informacion debe ser compleamente censurada, como si no existiese, incluso niega la posibilidad de que los cientificos lo investiguen por si a partir de ese mecanismo de proteccion pudiese llegarse a inventar algun medicamente beneficioso, y su sesuda razon para afirmar esto es que de algo malo no puede derivarse nunca algo bueno.

[#122 Adson]

#116, a ver, que en el fondo da un poco igual, quería quitarle hierro al comentario de que EL VIRUS MASACRA A LAS CÉLULAS HACIÉNDOLAS EXPLOTAR al que contestaba. Bastante mala es la COVID-19 como para que la pintemos peor.

[#123 mperdut]

#100 El paso por el taller no tiene problema siempre y cuando todas las visitas tengan arreglo y no haya que achatarrar.

[#124 --194262--]

#75 Sí, hay muchos. La forma de salir de la célula puede ser de las siguientes formas, dependiendo del tipo que sean:
es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_reproductivo_de_los_virus#Liberación_de_l

[#126 --460572--]

#22 Yo tengo un indicador objetivo para decir si una persona es joven: Si no ha rebasado la mitad de su esperanza de vida lo considero joven o relativamente joven. Por lo tanto ese límite estaría en unos 42-43 años.

[#127 --194262--]

#75 Son muchos, hay toda una familia de virus que no destruyen las células:
es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_reproductivo_de_los_virus#Liberación_de_l

[#128 Lekuar]

#35 La pérdida de cualidades físicas se acelera con el aumento de edad, de los 20 a los 30 años es prácticamente imperceptible, de los 30 a los 49 ya se empieza a notar, y a partir de los 40 va a más, yo con 36 ya empiezo a notar cierta pérdida de facultades, elasticidad y capacidad de recuperación sobretodo.

[#129 pocomoco]

#81 puedes poner links a donde has leido eso?

[#130 gauntlet_]

#106 Dos mil y pico muertos por neumonía en un país de 1.400 millones no era tan impresionante, la verdad.

[#131 --214250--]

#77 llevo un tiempo siguiendo casos de covid en twitter con POCUS y todos los pacientes muestran líneas pleurales bastante definidas, pero todos a las varias semanas las eliminan y no muestran daño permanente aparente.

Habrá casos y casos.

[#132 Igb_87]

#85 El titular no dice que deje secuelas permanentes si no que deja secuelas incluso en jóvenes con casos leves lo cual es algo a tener en cuenta

[#133 DjSiam]

#129 dificil pero #38 te pone algo parecido y #114 y lo explican algo. Pero lo mejor es ir al artículo original y suelen ser datos estadísticos, así que hay que pillarlo con pinzas.

Yo tenía entendido, que la gente que fumaba tenía más caliente el aire y la zona de la garganta y que por eso es más dificil que pillasen una gripe, pero como todo supongo que no será lo mismo el que fuma 5 cigarrillos al que fuma 2 paquetes.

[#134 Pájaroloco]

#9 pero eso no produce una sensación de ahogo?

[#135 Wintermutius]

#123 ¿Ahora hablamos de coches o de personas?

Mi coche de 16 años ya me va costando un dinero anual, aunque siga siendo una maravilla.

En cuanto a mí, hay cosas que resuelvo, pero desde luego una comilona, o un buen pedo, ya son cosas del pasado.

[#136 MCN]

#9 Eso mismo es lo que hace el amianto, que acaba como un súper cáncer pulmonar.

[#137 Maelstrom]

#85 Qué desinformar ni qué alarmar, no hay tal intencionalidad. Solo he expuesto lo que dice la noticia, que suba o no a portada no depende de mí. Y la noticia dice justo lo que pone, con traducción en #8. En otros comentarios, porque parece que la gente no se lee la noticia, voy aclarando más detalles de la misma y hasta apunto varias de las informaciones que has comentado amén de otras más.

Pero esto que tú has puesto, ¿dónde lo dice?: "Que es posible que el problema se deba a la exposición de los buceadores al oxígeno de determinadas formas en la práctica de su deporte. Y esto podría estar relacionado con deterioro que determinados pacientes sufren al proporcionarles oxígeno en el hospital, o con esto especulan en esta clínica."

Esto es lo que dice el doctor: "Entre ellos había seis buzos activos, todos los cuales no tuvieron que ser tratados en el hospital, sino que se curaron en cuarentenas domiciliarias. Todos ellos no fueron casos graves, sus enfermedades fueron hace cinco o seis semanas y se considera que se recuperaron. Pero ya no pueden bucear. "El daño a los pulmones es irreversible", dijo Hartig en una entrevista con la APA. Y eso

"Esto es impactante, no entendemos lo que está pasando aquí. Probablemente sean pacientes de por vida, así que no importa si vuelven a bucear o no", dijo el médico. La mala noticia fue aclarada por CT de pulmón. "No mejoraron en absoluto en imágenes", dijo Hartig. "Como médico de urgencias con 20 años de experiencia, tragas cuando ves algo así en un paciente de 40 años".

En el control después de varias semanas, dos pacientes mostraron una deficiencia de oxígeno significativa cuando estaban bajo estrés como un signo típico de derivación pulmonar persistente. En dos, los bronquios todavía estaban muy excitables cuando estaban bajo estrés, como en los asmáticos. Cuatro de los seis buzos todavía mostraron cambios pulmonares impresionantes en el control CT.

(...)

Los buzos tienen un mayor nivel de oxígeno al bucear, por ejemplo, si practican deporte con Nitrox, una mezcla de nitrógeno con oxígeno. Esto podría ser peligroso si "el tejido pulmonar sigue siendo sensible", advirtió Hartig. "Para este verano, dependemos de las opiniones de expertos", enfatizó que los estudios solo estarán disponibles el próximo año. "

Así que lo de alarmar, si consideras que lo hace, díselo a ese doctor no a mí.

[#138 mirav]

#73 El problema es que en algunos lugares se toman decisiones sin saber las consecuencias que tendran. Y cuando algunos nos alarmamos por el obvio colapso de los servicios sanitarios se nos llamo agoreros a pesar de que ya habia ocurrido en asia e italia.

Y al final cuando las cosas acaban saliendo mal se nos tilda de a posterioris!! Si quieres tomar decisiones tomalas en base a certezas. Esto lo digo a todos los que creen que hay hacia la inmunidad de grupo sin saber cual es la situacion real. Significa ir a la deriva de la situacion. No solo en muertes si no en todos los sentidos.

En espana se paso de ignorar el virus en febrero a una cuarentena muy severa. Ahora que las consecuencias economicas empiezan a aterrorizar puede que desperdiciemos parte del tiempo ganado. Si quieren abrir los negocios (algo que todos queremos) tienen que empezar a testear y aislar masivamente, tanto sintomaticos como asintomaticos.

[#139 mperdut]

#135 Todo el rato estoy hablando de personas pero con vocabulario de coches.

[#140 Pájaroloco]

#125 cierto, parece lo más lógico y puede ser incluso genético, por ej. trastornos en la piel. isquemia distal.

[#141 Remenad0r]

#13 espero que no sea "permantente" realmente. ¿Es eso lo que dicen?

[#142 Maelstrom]

#101 La traducción en inglés está en #8. En castellano, gran parte, en #137.

[#143 --321635--]

#80 La gripe española también era una gripe y mira la que lió. Teniendo en cuenta que no hay ni vacuna ni inmunización de ningún tipo, bastante bien parados estamos saliendo. La gente se piensa que una gripe es algo banal y no es así. Vale que el índice de letalidad es bajo y si no estás en grupo de riesgo, lo normal es que la enfermedad sea leve, de hecho está considerada como leve por su bajo índice de letalidad. Con el coronavirus sucede igual. Cuando se sepa el número real de infectados se verá que su índice de letalidad está por debajo del 1%. Eso espero, porque ha venido para quedarse.

[#144 elkaladin]

#102 La neumonía la cause lo que lo cause te puede dejar secuelas permanentes, cicatrices con reducción de la capacidad pulmonar, bronquistasia, problemas cardíacos y renales... El covid puede causar neumonía, así que al menos yo en ese caso entiendo que sí te puede dejar las mismas secuelas que una neumonía.

[#145 Maelstrom]

#117 Yo creo que quien no lo ha entendido han sido varios y entre ellos tú.

La noticia habla de posibles efectos post enfermedad no ante. Los buzos usan bombonas nitrox que suministran oxígeno a unas concentraciones distintas a las del aire normal, lo que, viendo cómo muchos pacientes (en todo el mundo y no necesariamente buzos) están reaccionando a la oxigenoterapia cuando se les trata la COVID, hasta el punto de acelerar el paso a UCI en muchos de ellos, el médico de la noticia está viendo como un riesgo. Riesgo en la práctica de ese deporte, digo, al usar respiración artificial similar a la de los hospitales.

[#146 amchacon]

Ya estamos con el alarmismo....

Como se le puede llamar "caso leve" si le están suministrando oxígeno en un hospital?

La noticia habla sobre un determinado colectivo: "buceadores" que ya están habituados a respirar oxígeno artificial y que sufren condiciones adversas cuando se le administra en el hospital. Aunque se desconoce porqué.

Voto cansina, porque ya estoy hasta las narices de los titulares asusta viejas.

[#147 empe]

#144 Sí, eso sí que supongo que está claro.
Pero más allá de eso no he visto nada.

[#148 astronauta_rimador]

#79 ¿pq un pajaro?

[#149 --272179--]

#145 Encuentran pulmones seriamente dañados en cuatro de seis buceadores que pasaron COVID-19 aun en forma leve

Me la he leído perfectamente aprovechando que aprendí este idioma hace ya mucho y tengo herramientas en mi cabeza para ello. La cosa es muy sencilla, o bien lo especificas en el titular o en la entradilla, pero ocultar información relevante, relevante en la medida que cambia toda la noticia, me parece feo y chusco. Y no puedo imaginarme qué se puede ganar con ello... informar seguro que no.

[#150 Walldrop]

#148 viene un meme, le falta la parte abajo, no está relacionado con la conversación en su origen, pero lo uso para decir "Uh, no lo sabemo, habrá que esperar, Boh?" etc, porque me gusta su ojito y cómo se le pone la interrogación, a modo de reaction face

www.youtube.com/watch?v=Kh0Y2hVe_bw este es. What are birds? We just dont know!

Es circunstancial. Habías sacado alguna relación loca guai con Covids, enfermedades o algo así? : )

[#151 mirav]

#146 Votas negativa pero no has leido el articulo completo, verdad?

In the control after several weeks, two patients showed significant oxygen deficiency when under stress as a typical sign of persistent lung shunt. In two, the bronchi were still very excitable when under stress, as in asthmatics. Four out of the six divers still showed impressive lung changes on the control CT. "I even called on the X-ray to see if they had swapped the pictures because a healthy patient was sitting in front of us," said Hartig. "When they saw their own pictures, it was shocking for them," said the doctor. "You have to check regularly with such lung damage."

[#152 Maelstrom]

#149 Esto es lo que dice el titular:

"Dañado permanentemente
La Clínica de la Universidad de Innsbruck ha encontrado daño pulmonar en pacientes recuperados de Covid. El daño es aparentemente permanente."

En realidad el titular es "Dañado permanentemente", el resto es un subtitular.

Sí, si hay intención de algo está clarísimo que es en mi titular.

[#153 Walldrop]

#148 Por cierto no recordaba que era de ahí pero viene de una movida que me flipa, lo malo es que está fácil de encontrar pero en inglés. Es bastante ya villaje, principios de los 2000, son como documentales absurdos, imitando la estética de los años 70, y siempre hay algo raro, a lo mejor las imágenes no concuerdan con lo que se dice o viceversa, se dicen chorradas, pero todo está hecho como si fuera en serio. Se llama "Look around you", cuando lo vi me flipó. Quizá todo esto te da igual pero aprovecho por si te podría molar. Paz! Viene de una de mis movidas favoritas y yo sin haberme dado cuenta, hehehe

[#154 --272179--]

#152 Besondere Gefahr droht auch genesenen Patienten im Tauchsport. Die massiven Veränderungen an der Lunge können die Unfallgefahr deutlich erhöhen,In der Klinik haben die Ärzte in den vergangenen Wochen dutzende Coronavirus-Erkrankte behandelt, vom symptomlosen Spreader bis hin zum Intensivpatienten an der Herz-Lungenmaschine. Unter ihnen waren auch sechs aktive Taucher, die aber alle nicht stationär behandelt werden mussten, sondern sich in Heimquarantäne auskurierten. Sie alle waren keine schweren Fälle, ihre Erkrankungen liegen fünf bis sechs Wochen zurück und sie gelten als genesen. Tauchen können sie aber alle nicht mehr. "Die Schäden an der Lunge sind irreversibel", sagte Hartig im Gespräch mit der APABei zweien waren bei Belastung die Bronchien immer noch sehr erregbar wie bei Asthmatikern. Bei vier von den sechs Tauchern zeigten sich im Kontroll-CT immer noch eindrucksvolle Lungenveränderungen.Taucher haben beim Tauchen einen erhöhten Sauerstoff, beispielsweise wenn sie mit Nitrox, einem Gemisch aus Stickstoff mit Sauerstoff, den Sport ausüben. Das könnte zur Gefahr werden, wenn "das Lungengewebe noch empfindlich ist", warnte Hartig. "Für diesen Sommer sind wir auf Expertenmeinungen angewiesen", betonte er, Studien werde es erst nächstes Jahr geben.

Aquí te dejo la información más relevante de esa noticia refrita de su propio texto, mételo en PONS o el traductor que más gustes. Como verás la palabra Buzo es vital. Cuántos buzos por millón de habitante crees que existen? La noticia habla de seis, dos de los cuales se comportan como asmáticos ante los tratamientos respiratorios. Las peculiaridades de los pulmones de un buzo experimentado son muy pero que muy escasas entre la población mundial. Es interesante lo que cuenta la noticia, pero tu titular es alarmante. Si hay un titular posible para el meneo es solo aquel que informe de lo que habla la noticia, el tuyo no lo hace, el tuyo sólo alarma y crea sensacionalismo, sensacionalismo que el artículo que no te has leído no hace.

[#155 joffer]

#64 pienso que te engañas a ti mismo

[#156 Maelstrom]

#154 La traducción está en #8.

Lo de los buzos es relevante por su práctica después de pasar la enfermedad, que se ve en peligro de poder continuarse, no porque padecieran nada previamente a la enfermedad, complicándola. De hecho, la pasaron levemente. Fue después de pasar la enfermedad, y en un control, cuando descubrieron las consecuencias de la misma. Luego el doctor compara la práctica de ese deporte con el empeoramiento de la enfermedad en pacientes no buzos al pasar por oxigenoterapia, ya que los buzos usan de artilugios similares para respirar bajo el agua. A ese riesgo es al que se refieren.

Y no me achaques ningún alarmismo cuando en este hilo estoy refrenando esa tendencia en algunos comentarios, y antes de que aparecieras, puedes verlo.

[#157 joffer]

#10 no termino de entender tantos votos positivos a un comentario tan sensacionalista

[#158 astronauta_rimador]

#150 no no, es que últimamente me encuentro memes sin ningún tipo de relación alguna con el topic del que se habla o incluso con el texto del propio meme y la imagen
Pero simplemente era que no conocía ese meme.

[#159 astronauta_rimador]

#153 Muy bueno! No lo conocía

[#160 grelos]

Como persona que lo he pasado con sintomas "leves" gracias por joderme la noche.

[#161 Reakl]

#80 han mutado. Ahora están pidiendo que se levante la cuarentena, que hay que abrir los bares, que tenemos que inmunizarnos y que es imposible eliminar la enfermedad.

[#162 Danae...]

¿Como que el coronavirus deja muy tocado los pulmones de enfermos jovenes????

Ahora lo dicen....
¡¡¡¡Ahora que teniamos convencidos a los esclavos de que el Corona solo era cosa de viejos!!!

Venga ahora mismo aquí la guardia siví,
Maldita sea...newtralicen este artículo, pero ya.

[#163 Adson]

#124, #127, la célula acaba muriendo también.

[#164 --497994--]

esas noticias "recientes" sobre los receptores, son de enero y se descartaron hace 2 meses.

[#166 amchacon]

#151 no veo la contradicción con lo que he dicho

[#167 JoeCricket]

#22 Se empieza a envejecer de modo general a partir de los 20 y específicamente incluso antes. Dicho esto la mejor etapa vital es de los 35 a los 40 y algo. Sin duda.

[#168 JoeCricket]

#77 La verdad es que ya estoy harto de noticias donde se escoge a un grupo testimonial y con eso se crea una alarma e incluso se sienta sentencia para el clickbait.

[#169 --272179--]

#117 Sauerstoffsättigung (El móvil me autocompletó la palabra a hidrógeno en vez de a oxígeno )

[#170 fran77]

#155 te aseguro que no, trabajo con gente de todas las edades y lo tengo más que comprobado,

Y recuerdo lo que hacía a otras edades y sigo haciendo lo mismo,

[#171 Mursopolis]

#64 Si te cuidas lo mismo estás mejor que uno de 25 que no se cuida (y estaría por ver), pero desde luego no vas a estar mejor que uno de 25 que se cuida, salvo casos puntuales.

[#172 esbrutafio]

#35 Lo de ser joven hoy día es con la regla de el doble. Si aún puedes cumplir el doble de años de los que tienes, eres jovén.
Con cuarenta puedes llegar a ochenta por tanto, joven.
Con cincuenta, no es provable que llegues a cien, viejo.

[#173 --6883--]

#45 Insisto, sin intentar demostrar que tú tengas razón y yo no, decir que no estas de acuerdo conmigo sin más es 100% irrelevante.
Con esa linea de "argumentación" como si no estás de acuerdo con que la tierra es plana.

[#174 --6883--]

#70 El problema es que no perdemos facultades y ganamos enfermedades y achaques de forma lineal con la edad.

[#175 --6883--]

#172 Nadie estaba hablando de longevidad si no de condición.