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Encuentran pulmones seriamente dañados en pacientes jóvenes que pasaron COVID-19 aun en forma leve [ALE]

También se comenta que muchos pacientes a los que se administra oxígeno empeoran (y fallecen) a las pocas horas de ello y que podría ser contraproducente. Estaríamos hablando de pacientes con baja saturación de oxígeno en sangre a los que la indicación natural sería precisamente suministrarles ese oxígeno. De hecho explican que muchos pacientes con baja saturación no reportan falta de aire y que reportan en cambio encontrarse bien en ese sentido.

| etiquetas: coronavirus , alemania , buceo
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Comentarios destacados:                                  
#85 #1 #2 Sí, son buceadores, y si se lee la traducción, tres cosas importantes que se apuntan, son:

- Que es posible que el problema se deba a la exposición de los buceadores al oxígeno de determinadas formas en la práctica de su deporte. Y esto podría estar relacionado con deterioro que determinados pacientes sufren al proporcionarles oxígeno en el hospital, o con esto especulan en esta clínica.

- Alertan a los buceadores, y que yo haya entendido, sólo a los buceadores, sobre este tema. Porque podrían correr un mayor riesgo, y desaconsejan que quien haya pasado la enfermedad bucee este verano.

- No dan por sentado lo de los daños permanentes. Dicen que no saben hasta qué punto los daños observados van a ser recuperables, y que cuesta creer que la recuperación pueda ser total. Pero NO saben.

Y si alguien se pregunta por qué he votado negativo la noticia, es porque estoy cansada de que los medios compitan para presentar cualquier información sobre el virus de la manera más alarmista posible, empezando por el titular. Y los detalles y la información relevante, ya si eso bien avanzado texto...

A alarmar ya desinformar, que no se diga...
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  1. ¿Se sabe si eran fumadores? Puede que eso influya.
  2. #1 Eran buceadores, de entre 20 y 40 años.
  3. Novedad. De hace un mes:

    www.dw.com/en/covid-19-recovered-patients-have-partially-reduced-lung-

    Y se empezó a hablar de ello mucho antes. Pero los sologripistas estaban de moda, y fue un mensaje tachado de magufo.
  4. #2 Ok, Debería haber leído toda la noticia, Pero si esto es cierto. los fumadores ya mayores como yo, deberíamos estar acojonados.
    Pero ahora que entrado no he podido leerla porque no hablo alemán. De todos modos gracias.
  5. #3 Entraba a decir lo que pones tú en el enlace.
  6. #2 ¿Los de 35 a 40 también eran jóvenes?
    Obviamente no son ancianos, pero no son jóvenes.
  7. Relación con problemas en los glóbulos rojos ?incapacidad de transportar oxígeno?
  8. #7 Provoca fibrosis pulmonar, consecuencia de la neumonía.

    Básicamente y supersimplificado, cuando un tejido cicatriza y es sustituído por tejido fibrótico, la parte que sufrió la fibrosis no puede desempeñar las funciones que antes tenía el tejido pulmonar.

    Igual que las cicatrices en la piel no son tejido dérmico, y se puede notar a simple vista.
  9. #3 los "sologripistas" se mudaron a "soloviejunos y solopatologiasprevias".

    Ahora, sin importar lo joven que sea la persona, pulmones dañados pasan factura con el tiempo, lamentable, no alcanzarán a conocer los nietos y algunos ni alcanzarán a ver a sus hijos graduarse de la universidad.
  10. #6 La sustancia de la noticia, aparte de la edad (jóvenes o relativamente jóvenes), está en que pasaron una forma leve de la enfermedad. No les hizo falta ingresar en hospital, la superaron en casa.

    Aun así las CT encontraron lo que encontraron.
  11. #8 He entrado en el enlace. Lo he intentado pero como no participo en esa red social, no me permite leerlo ni traducirlo porque me sale en idioma alemán. De todas maneras, gracias.
  12. #11 Yo diría que la sustancia de la noticia es que personas que creían haber pasado la enfermedad sin mayores problemas y haber salido de ella sin secuelas en realidad no lo han hecho así y tienen secuelas permanentes.
  13. #13 Por eso clínicamente la noticia es importante.

    Uno puede pensar que está recuperado (sin ya presencia de virus, por ejemplo), que además ha pasado por una forma leve y sin importancia, y de pronto descubrir tras el primer esfuerzo físico que algo no va bien, y que encima puede que esta manifestación se repita o no remita con el tiempo. Es decir, estamos hablando de que pueda dejar secuelas ocultas que puedan reducir la calidad de vida.
  14. #14 "Por eso clínicamente la noticia es importante."
    Sí pero no es eso lo que decías que era lo importante de la noticia en tu comentario al que contesto.
  15. #15 ¿Ein? ¿Cómo que no? Si uno pasa por una versión grave de la enfermedad, que haya manifestaciones clínicas serias es esperable, dado el estrés al que se somete el cuerpo y los pulmones y, por tanto, lo es también que haya secuelas. Pero aquí se habla de que en personas jóvenes y que encima han pasado la versión leve dichas manifestaciones también están; al menos las referidas a anomalías pulmonares en el CT que no esperarían hallarse en cuadros clínicos, repito, leves. Lo que está por ver es cuán de permanentes sean o no y cómo se compara con las versiones más graves.
  16. Del 20 de marzo, y en castellano: p.dw.com/p/3ZoNt
  17. Daño pulmonar irreversible en curados de Covid19 con sintomatología leve, mala noticia para la estrategia de inmunidad de grupo.
  18. #16 #11 La sustancia de la noticia, aparte de la edad (jóvenes o relativamente jóvenes), está en que pasaron una forma leve de la enfermedad. No les hizo falta ingresar en hospital, la superaron en casa.

    Quizá te refieres a esta linea que pones aparte:
    Aun así las CT encontraron lo que encontraron.

    Si haces un punto y aparte separando un texto en dos párrafos, no esperes que nadie lo lea como si fuese uno solo.
    La diferencia entre separar o no esos dos párrafos es que el Aun así las CT encontraron lo que encontraron. ser refiera a este texto del primer párrafo "La sustancia de la noticia" o no lo haga.
  19. #19 Pongo ese punto y aparte porque la frase final es la conclusión de todo lo anterior. Es una frase que apela al titular.
  20. "Sólo es una gripe", decían... esperemos que con el tiempo la situación sea reversible y no tengamos que andar haciendo millones trasplantes de pulmón sólo por no haber tomado precauciones a tiempo.

    #6: Si con 40 no eres joven... a lo mejor no en el sentido de "adolescente", pero con 40 estás bastante bien.
  21. #21 Siento decirte que con 40 años no eres joven.
    "Estar bien" no es la definición de ser joven. De hecho creo que usar esa definición es directamente un indicador de haber pasado los 40 xD xD xD xD xD
  22. #20 Pues muy bien.
  23. #18: Ha hecho mucho daño lo del "solo es una gripe", ya ves ahora qué les decimos a quienes se han comido esta enfermedad.
  24. #22: Sí, ahora cuando el virus mate a alguien de 30 ó incluso de 20, diremos, "bueno, pero es que no era joven", para quitar hierro al asunto. :palm:

    Y si hace falta, también a los adolescentes, cualquier cosa menos admitir que esta enfermedad es peligrosa.
  25. #25 Yo no he dicho que la enfermedad no sea peligrosa.
  26. #26: Yo lo que digo es que si con 40 años te pasa eso en los pulmones y te deja para siempre sin aire... ya puedes considerar que tienes 80 años.

    Esa esa la diferencia entre ser joven y no.
  27. #27 No, esa es la diferencia entre pasar la enfermedad y no pasarla.
  28. Lo que me pregunto es cuantos de esos pacientes saben que tenian los pulmones realmente bien previamente.
  29. #28: Mucha gente (la mayoría) con 50 años está más cerca de los 20 años que de los 80, pero bueno, es mi forma de pensar.
  30. A nadie más le ha llamado la atención lo del oxígeno?
  31. #2 apenistas?
  32. Normal, el modo de reproducción de ese virus es meterse en una célula, replicarse dentro varias veces y salir reventando la célula para ir hacia otras.
  33. #4 cópialo y pégalo en deepl.com
    Y léelo.
  34. #30 Tengo 50 estoy igual de cerca de los 20 años que de los 80.
    ¿Pero sabes qué?, la evolución de la salud en los humanos con la edad no es lineal y eso es algo que tienes que asumir para que tu argumento funcione. pero es una premisa falsa.
    La perdida de salud, energía, elasticidad, aumento de dolores, etc... no son iguales de los 20 a los 30 años que de los 40 a los 50 años. Ni parecido.
    Lo que me lleva a pensar que no hablas por experiencia y no habrás pasado los cuarenta y poco.
  35. #35: No estoy de acuerdo, pero bueno.
  36. #29 Eran buceadores. En la noticia dice que se suelen hacer chequeos para comprobar que están bien de salud y puedan seguir practicando esa afición. El propio doctor de la noticia teme que de los hallazgos encontrados haya que decirles que no pueden realizar dicha actividad.
  37. #1 Segun algunas evidencias recientes fumar parece que protege del contagio, es decir tienes menos posiblidades de infectarte, en contrapartida si acabas infectado los sintomas son peores, sera que con los pulmones totalmente negros el virus no tiene a donde "agarrarse", segun dicen porque un fumador tiene dañados los receptores Ace2 de los pulmones que es por donde entra el virus.
    Puede que solo sea informacion anecdotica o no suficientemente rigurosa, pero es curioso porque rememorando las noticias de gente que ha muerto no recuerdo ningun caso que dijesen que "era fumador", que seguramente algunos habra, pero parece que no es lo mas comun.
  38. #36 Así que no me equivoco, no has llegado a la cuarentena o poco más.
    Otra vez intenta hablar o con experiencia o con datos contrastados, pero si no tienes ni una ni otra no te tires a la piscina.
  39. #38 Muchas gracias. Ya me quedo más "tranquilo"
  40. #31 Puede deberse a una afectación neurológica, del tronco cerebral (quizás como lo de la pérdida del sentido del gusto y del olfato).

    Con la edad (sin necesidad de pasar por la COVID) o por enfermedades neurodegenerativas ciertas funciones de aviso que lanza el cerebro cuando al cuerpo le falta o le sobra algo van perdiendo eficiencia. Ejemplos más clásicos: la sensación de sed, de calor, de sudor, de hambre... La gente mayor va perdiendo la efectividad de estos reguladores controlados por el encéfalo.
  41. #41 gracias por la respuesta. Y porque dice que puede ser contraproducente administrar oxígeno?
  42. #40 Hay quien dice que cuantas mas cosas se sepan mejor. Pero yo tambien he empezado a pensar que es cierto el dicho que dice: "la ignoracia es la felicidad".
  43. #38 "Segun algunas evidencias recientes fumar parece que protege del contagio"

    "pero es curioso porque rememorando las noticias de gente que ha muerto no recuerdo ningun caso que dijesen que "era fumador", que seguramente algunos habra, pero parece que no es lo mas comun."

    Método científico, estudio meneame.net... :troll:
  44. #39: Insisto, no estoy de acuerdo contigo.
  45. #44 Asi es como toda gran teoria cientifica ha empezado, con algun cientifico recordando alguna cosilla y a partir de ahi tirando del hilo. Con una pandemia que tiene menos de 4 meses, todo "parece", porque no hay ni un solo estudio cientifico que se pueda considerar totalmente serio o robusto, no ha pasado el tiempo suficiente.
    Fijate que casi todo los medicos esta usando hidroxicloroquina y los ultimos estudios ya dicen que no sirve para nada.
  46. #46 Seguro que leen meneame, no tienen nada mejor que hacer ahora mismo los científicos. Pueden mirar también en forocoches...eso los chinos no lo tienen.
  47. #43 Según Schopenhauer para ser feliz se precisan tres condiciones;
    Ser idiota
    Ser egoísta
    Tener buena salud
  48. #42 Eso no se sabe. Pero es posible que el cuerpo, o el cerebro, se encuentre con un mensaje contradictorio: ve que con poco oxígeno el cuerpo funciona bien (pero es mentira, es una consecuencia de un cortocircuito provocado por el virus, que le hace "pensar" que está bien), se le suministra oxígeno y el cerebro, pensando que recibe más oxígeno del correcto (recordemos que es una señal falsa o distorsionada), intente regularlo, provocando una reducción real de oxígeno mayor y más peligrosa.

    Aviso, y es un aviso muy importante, que no soy médico.
  49. #49 gracias de nuevo. Aunque no lo seas al menos sabes más que la nada que se yo.
  50. #48 Que pena, tengo como mucho solo 2 de las tres condiciones :-(
  51. #32 Puede que sean "apneístas" o practicantes de apnea deportiva, no lo sé. El artículo habla de divers que practican diving.
  52. #47 Creo que estaran mas interesados en estudiar los efectos del virus, como este doctor:
    www.moroccoworldnews.com/2020/04/299012/french-doctor-suggests-smoking
  53. #51 En realidad lo que creo que quería decir es que sólo se puede sentir una sensación de "felicidad" en instantes de la vida muy concreto. Sólo los idiotas y los imbéciles van diciendo que son felices.
    El idiota nace pero el imbécil se hace.
  54. #53 Por otro lado tenemos tambien que:
    www.forbes.com/sites/victoriaforster/2020/03/23/smokers-at-higher-risk
    Podemos hacer una porra, seguro que habra algun jugador empedernido que seria capaz de apostar por usar la "vacuna cigarrillo" a pesar de las contraindicaciones, lo malo es que llegar a tener los pulmones negros, negros para tener proteccion alta, necesita bastante tiempo.
    Los pulmones negros son como una mascarilla permanente que le pones al cuerpo.
  55. No parece que sea norma común porque sería ya tremendamente preocupante. No tenemos muchas noticias de los recuperados en España que se hable de esto. Al menos que yo sepa.
  56. #53 Y tomar vino protege contra infartos, sí...ya sabemos que estas cosas nunca tienen intereses detrás. No digamos tonterías como que fumar va a prevenir nada, porque fumar mata...a ver si entra en la cabeza ya.
  57. #57 Muchos medicamentos son muy peligrosos , pero se prescriben igual si los posibles beneficios sobrepasan a sus altos riesgos.
    Y con esto no pretendo defender que se deba fumar, estoy de acuerdo contigo que no se debe hacer y que mata, pero tampoco debemos cerrar los ojos a posibles tratamientos. Los cientificos deben investigar todas las posibles evidencias, siempre existe la posibilidad de descubrir un farmaco derivado de algun componente (o mecanismo de accion) que exista en el tabaco que realmente sea beneficioso.
  58. #58 El tabaco no es ningún medicamento, y no se puede recetar. No me vale esa comparación.

    Los componentes del tabaco son venenos para aumentar la adicción, no va a estar ahí la solución al SARS-2
  59. #59 No he dicho que el tabaco sea un medicamente, y es obvio que simplemente repites tus mantras, sin la mas minima intencion de comprender lo que he dicho. Asi que buenos dias.
  60. #56 No sé dónde leí, quizás aquí por @exexexexmeneante (que es médico), que la neumonía no es necesariamente condición de gravedad (en esta u otras enfermedades que la provoquen), que puedes padecerla y ser manejable o que no provoque complicaciones (o que se manifieste exteriormente como una gripe y que solo radiológicamente se detecte) y pasarla sin más. También que aunque se la detecte radiológica o tomográficamente (las famosas manchas) acaba remitiendo. Todo depende del grado de la misma y de si ha provocado complicaciones o destrucción de tejido.
  61. esto es lo que me acojona

    sobretodo a largo plazo

    habrá que esperar, bufjoder
  62. #3 Estoy esperando un poco para responder a ciertos comentarios que me llamaban egoísta por tratar de tener una mascarilla.
    El problema no era tener un gobierno incapaz de abastecernos, sino mi egoísmo.
  63. #22 tengo 40 años y me considero joven,

    De hecho si te cuidas estás mejor que con 25
  64. #41 Se sabe algo sobre si esa pérdida de olfato/gusto es periférica (rollo que los receptores sensoriales estén "intervenidos" en ese momento) o central (a nivel tallo cerebral o más arriba)? Si sabes, claro. Jrasias^^

    Desde la ignorancia total se aventura más probable lo primero porque es por donde suele entrar el virus (paice ser) pero no sé si ya se sabe algo. Lo segundo no mola porque significaría que el virus se mueve mucho más por el cuerpo que por vías respiratorias/gastrointestinales :B
  65. #10 Un poco alarmista decir eso, no? Qué evidencia hay de que ese daño pulmonar sea grave, o tenga consecuencias graves a largo plazo? Fumar o la contaminación también dañan la capacidad pulmonar y nadie dice que un fumador o alguien que viva en ciudades contaminadas no va a llegar a ver a sus hijos graduarse.
  66. #21 No va a haber millones de donantes.
  67. #65 Yo no lo sé. De la literatura que tengo leída parece que todavía no se sabe tampoco.
  68. #3 Los que decían que sólo era una gripe, ahora llaman al personal capitán a posteriori.


    Siempre certeros. :palm:
  69. #35 #30 el problema de los 50 años es que hay gente que se ha cuidado y esta muy bien pero por otra parte hay gente que ha pasado de todo toda su vida y están fatal. Es como el motor de un coche con 200.000km, puede estar b ien cuidado y todavía quedarle mucha tralla o estar fatalmente llevado y estar para el desguace.
  70. #18 buf ya ves, si es así de aquí a yo que sé, cinco años... en los países con mucha prevalencia podemos flipar, imagínate si se contagia la mitad de la población.

    Pero bueno esto es sólo miedo que meterme en el cuerpo por ahora. Ya hace tiempo que deje de leer las noticias en /pol precisamente por esto, por el temor a que el virus se quede, a que vaya poco a poco, que vaya y venga, etc...

    Es que además ahora es muy normal tener ansiedad o ponerse nervioso y uno de los efectos es que te cueste un poquito respirar. Se juntó con las alergias, también... Puede ser que sólo tengas eso y nada más. Habrán aumentado las quejas sobre la respiración?

    No mola ser alarmista pero igual esto se lleva hablando mucho tiempo, y otras movidas como que se quede latente en algún sistema. No hay que generar miedo, ami sólo me sirve para producirme miedo, pero igual hay que esperar y observar no se puede descartar como nos decían: es sólo una gripe balblabla, pues espérate a que conozcamos el agente y su enfermedad

    Que también puedes pillarlo una vez te daña un poco y ya no vuelve. Pero a lo mejor es gradual. Parece que lo digo para acojonar pero sí, es por hacerme mis propias conjeturas desde el escepticism
  71. Buenas noches.
  72. #66 Evidencia, ninguna. Pero hoy en día los agoreros están en su salsa.

    Y hasta disfrutan con ello... :-P
  73. #33, ¿conoces algún virus que no se replique así?
  74. #3 Tb se lleva diciendo desde hace ya meses que toca la produccion de testosterona, tiene efectos sobre la fertilidad, corazon, etc

    Esperemos que los efectos a largo plazo de pasar el virus no sean tan dramaticos
  75. #71 A ver, tranquilo. El doctor de la noticia habla de solo 6 pacientes. Aunque las manchas se encontraron aun varias semanas después de superada la infección (dicen cuatro o cinco, tampoco mucho).
  76. #6 auch!
  77. #77 hehe, sí, me dejo llevar grandemente por la paranoia. gracias :)) : D

    El caso es que >>>

    pero igualmenchi esos pensamientos míos son contraproducentes porque sólo sirven para shockearse más  media
  78. #3 me pregunto donde se habrán metido los sologripistas
  79. #4 según parece y según lo que entendí porque en cada sitio dicen una cosa, los fumadores mientras fumáis estáis "más protegidos" u os afecta menos, el problema parece los que han sido fumadores
  80. #70 Exactamente, por eso no hay que hacer deporte, el corazón se gasta, como dice este buen doctor:
    www.meneame.net/story/medico-futuro-paulo-ubiratan

    :troll:
  81. #13 permanentes? :-O
  82. Este artículo lo que hace es centrarse en los pulmones y dejar otras en el aire.
    Parece que no sólo deja tocados los pulmos en gente con síntomas leves, también según otros estudios afecta al corazón y al sistema nervioso.

    Vamos, que deja bastantes secuelas.
  83. #1 #2 Sí, son buceadores, y si se lee la traducción, tres cosas importantes que se apuntan, son:

    - Que es posible que el problema se deba a la exposición de los buceadores al oxígeno de determinadas formas en la práctica de su deporte. Y esto podría estar relacionado con deterioro que determinados pacientes sufren al proporcionarles oxígeno en el hospital, o con esto especulan en esta clínica.

    - Alertan a los buceadores, y que yo haya entendido, sólo a los buceadores, sobre este tema. Porque podrían correr un mayor riesgo, y desaconsejan que quien haya pasado la enfermedad bucee este verano.

    - No dan por sentado lo de los daños permanentes. Dicen que no saben hasta qué punto los daños observados van a ser recuperables, y que cuesta creer que la recuperación pueda ser total. Pero NO saben.

    Y si alguien se pregunta por qué he votado negativo la noticia, es porque estoy cansada de que los medios compitan para presentar cualquier información sobre el virus de la manera más alarmista posible, empezando por el titular. Y los detalles y la información relevante, ya si eso bien avanzado texto...

    A alarmar ya desinformar, que no se diga...
  84. #22 hay quien lo dice con 50 años y mas...
  85. #9 joder, no sabía eso. Acojona.
  86. #48 bueno pues a cuidarse mucho eh :troll:
  87. #2 coño yo soy buceador :-S :-S
  88. #56 como las noticias de adolescentes muertos o treinta añeros muertos en portada, el morbo, el miedo es mucho más poderoso que la evidencia, son los casos menores en base a la evidencia actual, ni más ni menos, pero el periodismo cuando habla de temas especializados da penita
  89. #80 Hace tiempo que desaparecieron, y aqui se les sigue invocando. No se si para ganarse un poco de karma internetero o si de verdad quisieran hablar con ellos.
  90. #59 no intentes razonar sales perdiendo
  91. #35 Yo tengo cuarenta y pico. Me considero joven. Pero es cierto que físicamente, y dado que siempre he hecho deporte ocasional (y federado hasta los 22), puedo decir que mi cuerpo fue cambiando progresivamente a partir de los 37-40. No noto un deterioro constante desde entonces, pero sí que podría trazar una línea física en esa edad. Un antes y un después.

    Ahora hay cosas que ya no puedo hacer. Físicamente. Y circunstancias adversas, que antes jamás ocurrían, como mayor sensibilidad a los rayos solares, menor explosividad deportiva (en cambio ahora tengo más resistencia), que no me permite sujetar mi cuerpo con un solo brazo en una barra de dominadas, cierta sensibilidad a la meteorología, ciertos cambios urológicos, etc.

    Parece que no se nota mucho, pero som cosas nuevas, y todas llegaron en 2-4 años.

    Por tanto, desde esa edad, 37-40, se podría decir que no soy joven (primera edad). Imagino que ahora estoy en la segunda edad.
  92. #3 Ser sologripista era razonable hace dos meses. Tanto echarle la culpa a la gente común, cuando la desinformación provenía de muchas esferas, a priori, confiables.
  93. #0 alguna en español?
  94. Y gente con asma???
  95. #6 ¿Tienes 34? :troll:
  96. #29 Más interesante aún, cuántos de esos pacientes tenían pulmones previamente. Niños sin pulmones, nacen a montones. Dejo en el enlace evidencia en este sentido: youtu.be/-CXiCQ024Wo
  97. #75 Pues los que funcionan principalmente con un ciclo lisogénico, por ejemplo el del sida
  98. #70 O haberte cuidado y tener vida para rato. Pero con esa edad, ya pasas por el taller una vez al año.
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