El candidato de Más Madrid ha sido claro: “Una de las diferencias fundamentales con el trío agresivo de las derechas [PP, Ciudadanos y Vox] es que en mi idea de España caben ellos, pero en la suya no quepo yo. En la suya, todo el que piensa distinto, las feministas, los que hablan diferente o los que tenemos otra ideología es como si no fuéramos españoles o como si fuéramos menos españoles."
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Así que ole tus huevos morenos.
Me encanta la mala hostia sofisticada que puede tener el "cara niño".
Estos dejan bien a las dictaduras creando su Españistan. Sus palabras suenan a cara al sol y cunetas.
Así que ole tus huevos morenos.
No estoy comparando, estoy matizando lo que leo. No sé qué tiene de anticonstitucional analizar si deberían seguir siendo legales ciertos partidos. Se somete a referéndum y se vota qué tipo de ideas no son aceptables en nuestra sociedad.
Pero tu sectarismo te empuja a gritar rápidamente fascistas, ultraderechistas, trifachito...
Iñigo, te creía más inteligente, pero al final resulta que eres otro mediocre que aprovecha la polarización
Y hasta aquí mi conversación con alguien que solo es capaz de decir tonterías.
Te tomas al pie de la letra lo que dicen los de Vox, pero los argumentos y actitudes de izquierda los interpretas hasta que se te hacen aceptables. No te hagas el interesante.
Solo le doy la razón al de Vox en este sentido:
Es decir: hay gente que se niega a renunciar a ciertos extremos que resulta cansina.
github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Meneatiqueta
Una cosa es decir que en su idea de España caben ellos (que VOX no sería ilegal) y otra hablar de un cordón sanitario, que implica no pactar o negociar con ellos. Te aseguro que tanto en lo primero como en lo segundo, están de acuerdo tanto Más Madrid como Podemos. Por favor, hablemos con propiedad.
PD: El comentario era para # 17
Hay que ser intolerantes con los que se aprovechan de los tolerantes para eliminar la tolerancia.
Antes del nazismo no se sabían ni existían las leyes raciales, la noche de los cristales rotos, los crímenes de guerra ni los campos de exterminio. Los nazis actuales lo conocen y lo aceptan, esto los sitúa peor que aquellos nazis que aún no habían consumado los actos.
También es cierto que la Alemania de la República de Weimar estuvo muy castigada por el tratado de Versalles con una hiperinflación que provocó el auge del nazismo. Ahora los nazis españoles ni esta excusa tienen, si hay tanto facha y nazi español quizá sea bueno que salga a flote para que se pueda limpiar de una vez por todas. Hay acción, reacción y consecuencias, y si gana el fascismo español habrán las consecuencias y dudo que sean las que ellos piensan.
El vicesecretario de relaciones internacionales de Vox, Iván Espinosa de los Monteros, ha asegurado que la "ultraizquierda y el nacionalismo son los enemigos de España" y es con los que hay que "acabar entre todos", por lo que ha planteado que habría que analizar si pueden seguir en el juego político formaciones como Podemos.
En este sentido, y tras ser preguntado por un cruce de declaraciones que protagonizó con Íñigo Errejón, ha atribuido a Podemos tener "bilis antiespañola" y ha planteado que en un futuro se tendría que estudiar su ilegalización.
Pero cuántas veces no habéis pedido ilegalizar fundaciones y partidos franquistas..
Fuera del tema de las ilegalizaciones, que es secundario, lo más relevante es lo evidente: que el panorama político está atestado de extremistas de un lado y de otro.
*El bando de Abascal se posicionó y votó en contra de la Constitución.* Lo hizo precisamente porque, en su redacción, muchas de las premisas hoy olvidadas son el respeto a la pluralidad, el derecho a la integración y a la vida digna, la separación entre Iglesia y Estado o el reconocimiento de las Autonomías. Es Vox quien defiende un ideario antisistema y anticonstitucional.
Vox cree que la pluralidad en cualquier forma es censurable y que "no tiene cabida" en su idea de Estado dictatorial. Errejón sólo lo ha puesto de manifiesto, y caballerosamente les admite en su idea de España plural aunque Vox no nos quiera en su nacionalcatolicismo castellanomachista homogéneo. A ti te pagan por comentar u oyes campanas y no sabes dónde.
¿"falsedades como que Vox persigue a las feministas"?
"falsedades como que Vox persigue a las feministas"
Y si se dignan a contestar, adhominen y descalificacion.
Y dicen que son... democratas??? Si, como Dzerzhinsky.
Chavales, que la habéis cagado hasta el fondo, ahora ya solo os queda esconderos.
Lo de que hay que ilegalizar a los partidos que no promulgan el modelo franquista de unidad de España para pasar a, literalmente, cargarle los muertos a otro ya no tiene desperdicio.
En fin, está claro para quién habla Vox cuando dice estas cosas. No se dirige al Estado, que sabe que lo que está diciendo es completamente trasnochado y que si hay que ilegalizar partidos se empieza por Vox que es el más radical, corrupto y anticonstitucional. No se dirige a la izquierda, que sabe perfectamente que sus palabras se las va a llevar el viento. Se dirige a su electorado, a sus fachas encantados de haberse conocido, con nostalgia de salir al monte a cazar rojos o añoranza por revivir la experiencia de sus abuelos. A aquellos cuya única reflexión acerca de los cientos de miles de muertos de la guerra civil es que fueron pocos. Se dirige a toda esa gente a la que le encantaría que se prohibiera todo salvo su pensamiento único para poder decirle a su ombligo qué feliz es de vivir tranquilamente en una
sociedadunidad liberal.Vox si es un partido de ultraderecha, que detrás de si tiene auténtica ideología. Los últimos fichajes demuestran que no reniegan de sus lazos franquistas, sino que más bien se sienten orgullosos de ellos. Y si son necesarios para tocar el poder no creo que se contenten con unos cargitos, sino que intentarán imponer su agenda ideológica.
La peli que te montas me da exactamente igual. Todos sabemos que Vox no pretende ilegalizar nada y que quieren llamar la atención. Igual de triste. Pero la izquierda necesita espabilar un poquito. Quédate con eso y déjate de mierdas de que viene el lobo.
Al final es un partido de izquierdas más, es decir, rancio.
Por ejemplo, el modelo de organización social en el franquismo estaba definido como Democracia Orgánica, el poder llegaba al cabeza de familia (Hombre y normalmente progenitor) y era el cabeza de familia el que ponía orden en el hogar. La familia era indivisible, por lo que las mujeres se debían a su marido y sus hijos también hasta que construyeran unidades familiares similares. Este es el modelo que PP y Vox llaman "familia tradicional" y yo lo llamo "familia heteropatriarcal". Porque es una familia formada por hombre y mujer en la que el hombre manda.
Desde luego que a la izquierda le hace falta espabilar, mucho. Y precisamente por ese motivo no se puede parar a que un meme de hace diez años se ponga a discutir la terminología. Cuando hablas tú, escoges tus palabras, cuando hablo yo, deja que escoja las mías. Siento que te asuste, pero no puedes vivir con miedo a las palabras.
Muy demócratas todos...
Lo mas jodido de todo es que esa afirmación es valida a ambos lados.
Anda por ahí.
Por esi no piensas votarles?
Pero creo que ningún partido, ni siquiera un gran conjunto de españoles, está listo para asumir una perspectiva que no sea rancia, que no se inspire en último término en la república o el franquismo.
Tenemos un grave problema de identidad. Y puestos a elegir extremos, prefiero el orden asfixiante de los conservadores, al caos indefinido de izquierdas.
También con el tema del feminismo he visto los juegos de palabras que se traen y no me dan confianza para el resto de temas. Yo esperaba ya algo que no fuera ni izquierda ni derecha, ni ricos ni pobres, ni hombres ni mujeres.
Creo que entramos en bucle...
Cc. (#19)
En definitiva: "me parece mal que pierdan votos" significa que me parece mal que hayan espantado al electorado, incluído a mí. Y ya no creo que puedan ganarlos. Mi voto desde luego no.
Hazlo mejor, tu puedes. Con eso de "su politica" ibas mejor, solo faltaba concretar.... si puedes sin que se te caiga la careta.
Pero si el que lo propone lo hace ateniéndose a la ley (en este caso de vox tendría que derogar la constitución e iniciar un proceso constituyente con las mayorías necesarias) pues adelante. Ese día me verá haciendo las maletas.
Y lo que sirve para esto de vox sirve para aquello que propone usted
Pero si es de lo que habla la noticia, de los de VOX pidiendo ilegalizar partidos! ...
Que nivel! Me desorino!
Otra cosa es que no estes de acuerdo con sus posicionamientos políticos (que no han cambiado, luego no justifica que antes les hayan votado) o con sus actuaciones de gobierno (evidentemente, donde gobiernan. Una pista: No fué en el estado ni en ninguna comunidad autónoma). Gobernaron Madrid, Barcelona y alguna capital más, y tuvieron influencia en Valencia y los últimos 6 meses en el gobierno del estado. Un gobierno dicho sea de paso de un partido que después de las generales les regaló el control de la mesa del congreso a C's y PP (y ahora se queja).
Caretas fuera, por favor.
Que no lo digo por ti, pero he conocido a personas que se han pasado años haciendo bromitas burras sacadas de la propaganda de la alt-right y de un día para otro dejaron de hacerlo porque vieron que más que risas lo que recibían eran aplausos de nazis.
Sigues sin entenderlo. Es muy sencillo. Responsabilizo a Podemos de no conseguir atraer electorado y además, de espantarlo con obcecación.
Por ejemplo. Me parece muy bien que se hablase en su tiempo de Renta Básica Universal, un camino que me resulta atractivo por la influencia que podría tener sobre la salud mental española. Sin embargo no era el mejor momento para hablar de ello, cuando la gente está angustiada porque no hay dinero (hubiese o no). Bastaba con mencionarlo por encima y dejarlo para el futuro. Pues nada, siguieron dedicándole tiempo y que si impuestos a los ricos y tal. En fin, creo que es una medida que hay que estudiar mucho más y no es tan sencilla, requiere educación y un cambio de mentalidad. No era el momento de defenderla con uñas y dientes, porque no podian hacerlo sin imprudencia, porque falta mucha información. Que hubiesen dicho simplemente: nos gustaría estudiarlo para el futuro.
Feminismo: todes, tod@s, todxs, heteropatriarcado opresor, masculinidad tóxica, privilegios masculinos, micromachismos, el hombre como aliado, cuotas de género. Todo muy bonito, con la diferencia de que todo eso se llama sexismo y existe de hombres a mujeres y a la inversa. Un partido que quiere atraer electorado une todas las sensibilidades. Los hombres también sufren por causas sexistas y no, el sexismo no se debe exclusivamente al machismo ni al heteropatriarcado. Los hombres también sufren por causas sexistas, lo repito, aunque a muchos les joda dar voz a su principal enemigo. Esto no va sobre darle voz a víctimas de violencia de género, o al sexo más oprimido. Nadie es el centro del universo por ninguna razón, hay que dar voz a todos y crear consenso.
A través de esas dos discusiones ya transmitieron obstinadamente que:
El rico que no paga más impuestos pone trabas a la RBU, y es el principal culpable de que no triunfe.
El hombre blanco hetero occidental que no cede sus privilegios pone trabas a la igualdad, y es el principal culpable de que no triunfe.
Ya con esto bombardearon a su propio electorado. Y vamos a dejar lo de Venezuela a un lado. Tienen que pasar meses y meses para que en Podemos alguien diga: pues en Venezuela no están tan bien. Es simplemente lo que el electorado necesitaba escuchar. Pero ya es tarde.
No entienden que el electorado no sabe de política, ni historia, ni economía. No entienden que están tratando con sensibilidades muy variadas. No saben buscar puntos comunes que atraigan. No saben dejar las diferencias de lado y así es imposible unir los corazones, por mucho que pongan uno en su logotipo.
Luego dices que su política no ha cambiado, pero sus confluencias están debilitándose en todas partes. Imagino que lo habrán hecho por motivos políticos. No les oigo hablar ya de RBU, casta, corrupción, precariedad, desahucios, estudiantes, fuga de cerebros.
Ahora todo es: ojo con el fascismo, y etc, etc, etc.
Y ya lo siento si no estamos de acuerdo.
Cuando prohíbes los partidos que crees que dicen cosas peligrosas, lo que obtienes es una masa de gente que no se siente representada por sus políticos, y que por tanto considera que su sistema de gobierno no funciona. Y cuanto más piensen eso, más razonable les sonará lo de quitar el sistema entero.
Y ponte un pañal.
Ay, por favoooooooor!
Por supuesto!