Un elemento fundamental para controlar al coronavirus es la realización de test. En este sentido, el director de Emergencias y Alertas Sanitarias, Fernando Simón, confirmó este lunes que en España ya se han realizado "más de 700.000 pruebas de PCR" en la última semana, mientras que durante los primeros días de la pandemia se hacían cinco veces menos. "Son cifras muy alentadoras y que representan lo que pasaba hace diez días, nos queda por ver el descenso que implicó el permiso retribuido recuperable", dijo Simón sobre los datos de este lunes.
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Y antes de que alguien me diga "pues no nos demos tanta prisa en reabrir, las vidas son más importantes que la economía". Ok, de acuerdo. Pero mientras mas estemos con todo al ralentí mayor será el daño económico y todo lo que implica.
Lo ideal habría sido que hubieran habido un gran número de contagiados que no hubieran desarrollado síntomas.
Estáis enfermos...
Somos el país con el mayor porcentaje de sanitarios contagiados.
Que otros países como Reino Unido o EEUU hayan tomado medidas más tarde no es una excusa. ¿Por qué nos comparamos con ellos y no con Alemania o Corea del Sur?
Y no soy de los que dicen que el 8M provocó los contagios. Sí que digo que no se tomaron medidas antes para poder celebrar el 8M y que no haber tomado medidas una semana antes ha provocado miles de muertos. Bueno, lo dice un informe de Fedea:
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/04/15/5e96b7f4fc6c834c488b4
Y tengo más quejas. ¿Por qué el Gobierno ha puesto a la Fiscalía General del Estadona cazar bulos bajo la amenaza de 5 años de prisión? ¿Te parece lógico y propio de un Estado de Derecho?
¿Qué opinas de que el Gobierno vuelva a vetar preguntas a la Guardia Civil? ¿Te parece democrático?
A mí sí me parece que este Gobierno ha cometido muchos errores. Muchos de ellos han costado vidas. Pero oye, no voy a tratar de convencerte de nada. Cada uno piensa como quiere. Al menos de momento.
Tanto si se toma A, como si se toma B y hay problemas, habrá una cantidad de críticos suficientes diciendo "yo ya avisé".
PS: ¿No decían que no hacían análisis...?
Eso es como si un día follo cinco veces. Espero que mi novia no me haga mantener el ritmo porque muero.
¿Ves como no puede hacer todo lo que quiera?
Declarar el estado de alarma, de sitio, etc, tiene que estar refrendado por las cortes, por eso siempre me ha molado que cuanta más pluralidad, más partidos y menos mayorías absolutas mejor para todos.
Y si la ciudad consta de 300 salidas, pues se ponen bloques de 1000 kg en 250, y se dejan 50 libres, para la gente que tenga que trabajar.
Y quien tenga que trasladarse, que lleve un certificado expedido por el estado, previa descontaminacion de su vehiculo.
Y este certificado, tendria distintas validaciones. Por ejemplo, si la persona que se traslada, tiene anticuerpos y esta libre de virus, seria verde (porque no es contagiable). Si la persona que se traslada, no tiene anticuerpos, seria naranja (porque esta sano, pero es contagiable). Y si da positivo en coronavirus, pues rojo (puede contagiar).
El certificado, asi como el coste de las pruebas, lo asumiria la empresa, ya que es la que va a beneficiarse del trabajo. Y en el caso del rojo, pues el doble de coste, puesto que es una persona enferma, y si tan necesario es que se traslade, pues que lo pague.
Vamos, esto es una idea de 5 minutos, y mejorable entera, pero asi se podrian beneficiar tanto la economia, como las empresas, como los propios ciudadanos que deseen trabajar, como la apertura de determinados municipios que estan descontaminados. Me vas a decir que el gobierno actual, con la cantidad de asesores, etc... no ha podido pensar en 36 dias una solucion tan simple como esta?
Y las quejas a Sanidad porque desde el primer día centralizó las compras.
Y las diferencias entre PSOE y PP, siendo mucho más sutiles de lo que me gustaría, para mí siguen siendo muy importantes.
En los centros educativos manteniendo las distancias bastaria. Y para deportes en equipo debería limitarse a niños y jóvenes de momento.
Vamos... todo lo que te digo es lo que está aplicando Suecia, no es cosa mía.
Claro que sí majete.
16 de abril 47.000 tests diarios.
20 de abril 700.000 semanales.
Con dos cojones.
Salu2
En defensa del Gobierno hemos de decir también que ni un solo país occidental estaba tomando medidas ni a finales de Febrero ni a principios de Marzo. No sólo "el Gobierno". De hecho podemos ver las declaraciones de la propia OMS diciendo que "no hace falta parar el Mobile World Congress" cuando se les preguntó. Y las declaraciones de epidemiólogos, virólogos, científicos y demás gente están ahí en las hemerotecas para todo el que las quiera buscar (yo ya estoy harto de pegar enlaces): todo el mundo decía que de cerrar el país nada, por no mencionar a los profesionales médicos y demás gente que decía abiertamente que esto no era más que una gripe.
A ver qué Gobierno, bajo esas recomendaciones de expertos y de organismos sanitarios nacionales e internacionales, hubiera hecho más que este o que cualquier otro. En fin, sólo hay que ver lo que han hecho el resto de Gobiernos europeos y americanos para darse uno cuenta de que Sánchez no ha hecho ni dejado de hacer nada que le diferencie del resto. Si acaso, ha hecho cosas que le diferencian para mejor, como por ejemplo cerrar el país entero.
En cuanto al material médico, por enésima vez: el Gobierno, ni el de España ni el de la más avanzada raza alienígena, puede proveer a los sanitarios de cosas que NO EXISTEN. Punto y seguido. Para ello tendrá o bien que fabricar dichas cosas o bien obtenerlas en el mercado que ahora mismo está saturado. Punto final.
En el fondo me sabe mal que esto le haya pasado al PSOE, porque si el PP hubiera estado en el Gobierno y hubiera actuado igual yo no tendría el más mínimo problema en asumir este mismo discurso en beneficio del PP: que hacen lo que pueden para la que les ha venido encima. Lo digo porque la derecha enseguida cierra filas tanto para atacar a otros como para defender a los suyos, cosa que yo sinceramente me la suda lo que haga o deje de hacer el PSOE: si lo hace bien digo bien y si lo hace mal me cago en sus muelas, no tengo ningún problema.
Cc #37 #56.
a) También trabajan
b) Viven con quienes trabajan
En fin, que a posteriori y con el título que os habéis sacado todos de epidemiólogos y expertos en gestión de crisis es muy fácil ver todos los errores y tener claras todas las medidas que se hubieran tenido que acometer.
youtu.be/Gr0Nsrz7W3s
Yo también me alegro de que todo esto haya pasado con este gobierno, si nos pilla con la oposición sería el holocausto. Y no soy ninguna fangirl del PSOE. Por eso voté a Podemos, para que tuviesen que ponerse de acuerdo. Y bueno, me parece que lo están haciendo.
Igual es que no comprábamos ni almacenábamos las EPIs necesarias porque no se estaban usando como es debido... porque ver a personal sanitario en la tele decir que ahora tenían que usar EPIs... que era muy complicado y que no les habían dado formación cuando debería de ser el día a día, como que algo huele mal en todo esto.
Yo veo MAL que se abra ahora mismo el confinamiento a nivel nacional. Lo veo una salvajada y una medida muy inconsciente que yo si fuera Presidente no tomaría.
En todo caso, la apertura debería hacerse por territorios: si en Palencia la cosa va bien, que lo abran. Si en Lanzarote no hay contagios, que lo abran. Si en Vigo no hay nuevos casos, que lo abran. Eso es lo que yo creo que tendría sentido.
¿Que Sánchez abre a finales de Abril toda España y hay un repunte? No te preocupes que me cagaré en él sin problemas. A menos que alguien me convenza con hechos demostrables de que no había otra opción ninguna.
Y 50 personas es más que suficiente para empezar con la expansión de nuevo.
Suecia no es España y en Suecia, durante enero y febrero la gente no salía tanto de casa como aquí. Además, para ellos, el distanciamiento social es más "natural".
Tengo muchas dudas de que eso se pueda hacer aquí.
Los alemanes el 16 de abril eran capaces de hacer 116.000 -> www.larazon.es/coronavirus/20200404/kki2p5hf3jbizdctg6ag67rc4y.html
Ahora, seguramente serán capaces de hacer muchos más.
Pero vamos, obvimante cree lo que quieras creer.
Supongo que los tests se han ido haciendo en función de la disponibilidad, no es algo baladí.
Te recomiendo este informe diario del Ministerio de Sanidad:
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
En la página cuatro, figura 1. Se muestran los casos diarios en función de tres grupos: 1) número de casos por fecha de inicio de síntomas, 2) número de casos por fecha de diagnóstico, 3) número de casos por fecha de notificación. Creo que esa es la información a la que aludes en tu último párrafo. Los histogramas, eso sí, no tienen la misma área. Es cierto que por distintas causas, no se puede saber la fecha de inicio de síntomas de cada caso particular, una de las causas puede ser el fallecimiento de la persona o la incapacidad de haber podido entrevistar, por el motivo que sea, a cada caso. Ahora mismo se dispone de información de 111.340 casos por inicio de síntomas, de los algo más de 200.000 oficiales. La misma historia se aplica para el tema de los tests. En consecuencia, el área de 3) es la más grande, que es la información que obtenemos diariamente en los medios de comunicación o cualquier portal informativo. No obstante, aunque falten casos de la curva más interesante, la 1), podemos suponer que añadiéndolos la curva no tendría porqué perder la simetría que tiene y que simplemente sería más alta de lo que en la figura vemos. Lo interesante es la distancia, por tomar una referencia fácil, de los picos aproximados de cada distribución y ver que hay un retraso del orden de dos semanas desde que en un infectado con síntomas debutan los síntomas hasta que ese caso acaba subiendo al 'contador oficial' de la administración central. Que es lo que vienes a decir en tu mensaje: que lo que estamos viendo como "casos registrados a día 20/4/20" no es el estado de la epidemia actual, sino que quizás estemos viendo una imagen de la situación en torno a principios de abril. De ser todo esto así, pocos días después del primer confinamiento se podría incluso haber llegado al pico y haber iniciado un buen descenso.
Recomiendo seguir este documento y esa figura en particular, que se va actualizando cada día (y en efecto se actualiza hacia atrás también según lo atrás que se remonte la aparición de síntomas de casos nuevos) y da una imagen más completa de la situación.
Y puedo decirte sin ponerme colorado que ojalá aquí el Gobierno hubiera hecho la mitad de lo que ha hecho el Gobierno de España.
Y encima sin tener a ejércitos de trols y bots en las redes sociales tratando de hundir al Estado. Y digo "al Estado" porque no sólo tratan de hundir "al Presidente" sino también a todos los partidos de la coalición de gobierno, a los jefes de las Fuerzas de Seguridad, a los especialistas nacionales en salud y a todo el que no les baila el agua a sus "discursos" (si se les puede llamar así) ultras.
Aquellos que viven con quien trabajan hay que buscarles alojamiento temporal (hoteles imagino)
Todo se resuelve si se quiere
No sé de donde te sacas que 50 personas sean más que suficientes para empezar con 'la expansión'. ¿Dispondes de información al respecto? Si es así te ruego se la entregues a la agencia de salud sueca a la mayor brevedad posible porque parece que no es suficiente con sus 500 trabajadores.
Suecia no es España y España no es Suecia. Correcto.
Para los suecos, las leyes son de cumplimiento como lo son para los españoles. La responsabilidad social es algo que hay que aprender, no va de nacionalidades. De hecho las imágenes y comentarios que me llegan de España son bastante más cumplimiento de distancia física en colas en España que en Suecia por ejemplo. Pero tomar un ejemplo para generalizar no es suficiente, todo reside en educar a la población en el porqué de las medidas en lugar de salir a dar mítines televisados todos los sábados alabando la gran idea de confinar a la gente por semanas en sus casas y con la única explicación de que eso salva vidas. La educación también salva vidas, pero hay que dedicar esfuerzo para educar... cosa que los políticos parece que no están interesados.
Es más práctico aislar a la población por completo durante 1 mes.
Pero ya llevamos casi 5 semanas y 2 más no nos las quita nadie.
E intuyo que al final saldremos y volveremos al cabo de un tiempo a tener que aplicar lo que yo digo.
Que se ve que los @admin de aqui no se dan cuenta de que al evitar poder citar a quien nos ha ignorado, se pierde el hilo de la conversación.
Pues hombre, eso es facil
1 de marzo (por poner una fecha)
Italia 1700 contagios
China Vete tu a saber.
Pues podría haber cerrado aeropuertos a aviones que viniesen de italia y china, pudiendo haberse hecho esto una o dos semanas antes.
Esperar a que hubiese 5753 casos y 136 muertos para decidir el día 14 de marzo que había que confinar el país.
Decir que solo iba a haber un puñado de casos, (no fué sanchez como tal, pero Simón no va precisamente por libre) o que las mascarillas no eran algo relevante.
Y un error que yo considero no tan importante, pero que me toca la moral, estar prorrogando cada 15 días, cuando saben perfectamente que mínimo vamos a estar 2 meses confinados. (como wuhan por ejemplo)
Y todo esto, sabiendo que se ha cancelado el MWC en barcelona en febrero. La verdad es que es un poco de chiste que se tardase tanto en decidirse a tomar medidas. un día o dos antes habrían hecho que bajasen los muertos, hacer como grecia o portugal habrían salvado muchísimas vidas.
Por otra parte la previsión de equipo necesario para esto para semanas o meses son cifras descomunales, la sanidad de Francia está consumiendo 45 millones de máscaras quirúrgicas a la semana, unas cantidades que solo tenían o países que ya habían lidiado con pandemias de este tipo, como Corea del Sur, o países que invierten bastante más que España en sanidad y además disponen de una capacidad de fabricación propia suficientemente robusta.
Imposible llegar a 700.000 si cuatro días antes decía que se hacían 47.000.
Ahora dime tu donde estabas antes del 15 de Marzo haciendo tus premoniciones de la que se nos veia encima. Todo eran suposiciones porque a nadie le había dado por hacer un test para ver si tenías el virus cuando tus síntomas eran de gripe. A nadie, los médicos por defecto no te testaban. Ahora me vas a decir que es culpa del gobierno central que practicamente ningún médico le diera por hacerte la prueba del covid. Es que hay que tener muy pocas luces.
Este país ha hecho muchas cosas bien, puede que algo tarde por la falta de información fiable. Y doy gracias a que estan los que estan (con lo poco que me gustan) y no estan otros que se parecen más a los que gobiernan en UK o USA.
- pues les decimos que hacemos 100000 al día
- coño, pero se van a dar cuenta porque en su entorno sigue habiendo gente que espera eternamente el test y en la tele sale que los famosos los compran para sus pueblos y residencias.
- Sujétame el cubata
Llevamos más de un mes porque la población se sigue contagiando en los trabajos, supermercados, hospitales (el personal médico vuelve a casa y sale a comprar), etc.
Un mes de aislamiento total y con las fronteras cerradas y controladas, el reparto de comida a domicilio y el personal médico o con probabilidad de contagio pernoctando en hoteles. No es muy distinto de lo que ha hecho China.
Ahora te voy a pegar una parte de un comentario que he hecho por aquí para intentar aportarte otra óptica o simplemente más información sobre la evolución de la epidemia. La cuestión es que los 'nuevos casos' que vemos día tras día (salvo quizás en los primerísimos compases cuando apenas había casos) no se corresponden con la situación real y actual del día de turno. Es decir, hoy se han registrado unos 4000 y pico casos, pero esta cifra seguramente recoge casos reales que se produjeron del orden de dos semanas atrás. Lo cuento a continuación (si alguna referencia rara es que iba dirigido a otro usuario):
Te recomiendo este informe diario del Ministerio de Sanidad:
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
En la página cuatro, figura 1. Se muestran los casos diarios en función de tres grupos: 1) número de casos por fecha de inicio de síntomas, 2) número de casos por fecha de diagnóstico, 3) número de casos por fecha de notificación. Creo que esa es la información a la que aludes en tu último párrafo. Los histogramas, eso sí, no tienen la misma área. Es cierto que por distintas causas, no se puede saber la fecha de inicio de síntomas… » ver todo el comentario
-En Residencias.
No se puede permitir que se repitan los brotes en las residencias. Éstas deberían reforzarse acaparando la mayor parte de los recursos de protección.
-Personas en sus hogares solas
Habría que atenderlas en sus hogares, restringiendo al máximo su salida a la calle hasta que no pase la epidemia. En eso podría ocuparse el ejército de parados que va a ocasionar la crisis sin remedio, por ejemplo en el sector turístico.
-Personas en sus hogares que convivan con otras personas que ya no estén confinadas
Habría que habilitar lugares donde poder aislarlas en condiciones. Va a haber muchos hoteles vacíos sin el turismo exterior, sería una forma de ocuparlos, por ejemplo.
Al ignore que vas.
Lo primero es lo primero,la pasta y el capital.por encima de la vida de las personas.
Por cierto, también está el estado de sitio, y por cierto, con plazos diferentes.
No he dicho eso ni nada remotamente parecido.
Lo siento, pero me cuesta debatir contigo si extraes conclusiones tan alejadas de lo que he dicho.
Ves cómo sí puede?
A lo mejor si dedicaran más tiempo a tejer una red de contactos en China con proveedores de material sanitario y menos a perseguir bulos por Twitter podríamos hacernos con más mascarillas.
La realidad es otra, eso lo tengo más que claro. Y uno de los puntos es que como el riesgo para los sanitarios es el que es (minimizado por las vacunas) pasan de usarlas (el riesgo más bien lo tienen el resto de pacientes). ¿Que hay otros factores? puede ser.
Y no, Corea del Sur no ha lidiado con pandemias similares (nadie lo ha hecho), lo único que igual ellos si cumplen con los protocolos en época de gripe con lo que almacenan/compran stock de EPIs de forma adecuada.
De cualquier manera y aunque quieras pasar de debates. En la segunda parte de mi comentario tienes un enlace interesante para entender que las cifra de cada día no reflejan ni mucho menos el estado actual de la epidemia, y que así carece de sentido hablar de que tras 40 días de confinamiento, o los que sean, tenemos un tal número de contagios.
No. Lo que me molesta es que pongan en mi boca palabras que no he dicho para atacar mis argumentos.
El Estado de sitio ni lo he mencionado, porque ahí el gobierno ni lo declara, lo hacen desde las Cortes (a petición del gobierno).
Dicho llanamente, el Presidente hace lo que las Cortes le dejan hacer.
1) Cuándo se hizo el primer pedido masivo de mascarillas, epis y tests. O mejor, cuándo se empezaron las gestiones para este primer pedido.
2) Cuándo la situación en Italia se descontroló.
Si 1 es muy posterior a 2 creo que hubo negligencia. Si es poco posterior se hizo bien.
Esto no es la crisis económica de 2008 donde si había culpables políticos por actuación.
En fin, lamentablemente España es una jaula de grillos por todos lados. He vivido en Reino Unido y la gente no hacía incapié todo el rato en lo mal que lo gestionan sus políticos (cuando lo gestionan mal como todos los países) y no construyen ese relato que tenemos aquí que da la sensación de que somos los más tontos. La única diferencia entre nosotros es ese relato.
Puedo estar equivocado pero oí un caso de un funeral que pudo ser un foco importante, había algo más de 50 personas, sí.
Viendo las curvas de casos en Suecia y España parecería que van entre 2 y 3 semanas por detrás.
No dudo de que su curva sea más plana.
Por lo que me han contado más que leyes, alli han dado recomendaciones y, si, me dicen que las suelen seguir.
En Madrid, cuando se pronostica lluvia, se recomienda usar el transporte público, el resultado es un atasco 4 veces mayor del habitual.
Yo no tengo ni puta idea pero es lo que veo.
¿Cómo podemos aprender de otros paises? Están abriendo ya, pero aun no se han visto las consecuencias de la apertura; todos los gobiernos se enfrentan a algo nuevo que nadie había visto en muchos años; es como si todos estuvieramos haciendo un examen y como no sabemos las respuestas, nos copiamos de la respuesta del de al lado, sin tener ni idea si es la correcta.
Además, ¿los paises que están abriendo están en las mismas condiciones que nosotros?. Tal vez no han tenido el mismo numero de casos, ni su sanidad ha estado o está en el mismo estado que la nuestra. No sé, lo mismo no podemos comparar nuestra situación con la de los demás.
Yo lo estoy viendo cada día en el trabajo: gente que se queja de que hicimos las cosas tarde, luego se quejan de que no podemos parar el país, luego que hay que abrir ya porque no podemos estar parados tanto tiempo, y cuando abramos se quejaran de que habíamos abierto demasiado pronto. Y también se quejan de las decisiones que se toman en materia de educación. Y de que los funcionarios cobren aunque no vayan a trabajar. Los opinadores de barra de bar están que van a reventar, porque como tienen el bar cerrado, no hay nadie para escucharles quejarse.
España está el segundo.
Si vemos la sucesión de hechos, los portugueses no hicieron nada extraordinario ni muy diferente a España. Solamente que no tuvieron un Madrid, un Lombardía o un NY. En Portugal el primer caso fue el 2 de Marzo. El nuestro el 15 de Febrero. Su primer muerto también fue dos semanas después.
El 17 de Marzo pusieron UN municipio en cuarentena en Portugal. Dos días después cerraron bares y restaurantes. Estamos hablando del 19 de marzo. El 24 de Marzo aún no estaban en cuarentena. Para entonces España ya llevaba 10 días en cuarentena.
El 21 de Marzo dijeron que 14 días para los que llegaran de fuera. Hasta el 21 de Marzo nada de nada.
Y de ahí la cantidad de fallos en material recibido y las tardías.
Normal, que no haya muchos test positivos. Pueden haberlo pasado pero no sabemos.
En cualquier caso, esto habrá que verlo con perspectiva, porque ahora siendo de los primeros países en contagiarnos de forma masiva, es muy fácil criticar por la mala gestión. Cuando todos hayamos pasado por lo mismo y veamos los muertos que han quedado por el camino se podrá ver si esos países que se han erigido como adalides del buen hacer lo son tanto, o simplemente están tapando sus miserias para no salir tan impactados económicamente como otros.
No existe suficiente producción a nivel internacional. Ni cambiando producción en ciertas fabricas. Ni trayendo maquinas especificas. No existe pais que puedo generar suficiente numero.
Los tests lentos, a parte de ser lentos requieren unos laboratorios que son muy escasos. Y lo son en cualquier pais. Los rapidos son una gaita que solo funcionan en unas situaciones muy concretas y ni eso.
www.diariosur.es/andalucia/junta-crea-comision-20200127164935-nt.html
Si la Junta de Andalucía comenzó a remangarse el 27 de enero, algo sabrían al respecto. ¿La Junta lo sabía y el gobierno de España no? Extraño cuando menos.
Y de los griegos, mejor ni hablemos: www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/modelo-griego-gestion-f
En Grecia, 48 horas después del primer fallecido cerraron bares, restaurantes, museos... en España se tardó más de 30 días.
Has calculado el número de agentes necesarios para mantener eso controlado 24h al día? La logística para mover esas barreras? La logística para hacer esos tests privados que no existe?
Joder que fácil parece todo