Para el equipo científico, la clave está en que España levantó las restricciones a la movilidad, especialmente entre provincias, antes que los otros países de la UE
#20#12 ya, vaya panda de desgraciados los que estuvieron haciendo presión para poner fin hasta que lo consiguieron al estado de alarma, que restringía el movimiento entre provincias ¿Quiénes fueron, PP, VOX? ¿Me olvido de alguno?
Para el equipo científico, la clave está en que España levantó las restricciones a la movilidad, especialmente entre provincias, antes que los otros países de la UE
Mentira, me han dicho en Menéame que toda la culpa es de los españoles de a pie, que son muy malos, y el gobierno no tiene ninguna culpa.
#1 Tranquila, aunque tú no sepas hacerlo el personal sanitario sabe distinguir entre un constipado y la pandemia que se ha llevado la vida de alrededor de 29 mil españoles este año.
#12 ya, vaya panda de desgraciados los que estuvieron haciendo presión para poner fin hasta que lo consiguieron al estado de alarma, que restringía el movimiento entre provincias ¿Quiénes fueron, PP, VOX? ¿Me olvido de alguno?
#12 El típico sarcasmo sin fundamento... Pues no, se puede reconocer que el gobierno ha hecho cosas mal, la gente también, otras cosas se han hecho bien, pero no nos intentes colar tu simplismo.
#12 Sarcasmo simplista. El gobierno no se oponía a que continuara el estado de alerta y a los españoles de a pie no se nos preguntó. El estado de alerta cayó porque la oposición no quería apoyarlo. Y al cabo de varios meses la oposición opina lo contrario de lo que opinaba en mayo. La culpa es de todos: el gobierno por no tener más capacidad de negociación, la oposición por no saber leer correctamente la situación y actuar en consecuencia por el interés general, y el ciudadano de a pie por buscar siempre en cada ley el resquicio para evitar cumplirla.
#16 Pues claro que se podía. Eso de que no se podía saber se dijo en Marzo.
En verano todos sabíamos que para septiembre u octubre tendríamos otra ola, desde el momento en que se levantó el estado de alarma y se abrieron las fronteras.
Desde los Cayetanos o la oposición que se oponían al estado de alarma hasta cuando morían cientos al día, hasta el Gobierno que lo levantó y dejó el control a las CCAA. Todos lo sabíamos.
#25"Para el equipo científico, la clave está en que España levantó las restricciones a la movilidad, especialmente entre provincias, antes que los otros países de la UE en un momento en que —señala el informe, fechado el 2 de septiembre— "la tasa de casos positivos podría ser tres veces superior a la que realmente se estaba detectando" y la actividad social se incrementó notablemente. Esta apertura temprana explicaría que España haya sufrido antes que otros países los momentos más duros de esta segunda ola, caracterizada por un aumento de casos positivos asintomáticos y una cifra más baja de hospitalizaciones y muertes, aunque los científicos recuerdan que "el virus no ha cambiado y el número de personas inmunizadas es probablemente muy bajo".
Las negritas no son mías. Granitos de arena también son las quedadas de Paimes para besarse y abrazarse de 1000 en 1000, los de la mascarilla en el codo, en la papada o en los ojos para no ver nada. Los que se ahogan con la mascarilla porque les limita su expresión facial y los que se pasan el día soltando bulos y enviándolos a todos los sitios. Pero aquí estamos con este estudio.
#14 Claro que si!! Mañana abolimos las leyes y multas de tráfico.. En toda Europa.. Bueno menos en España... Todos entienden que ir muy rápido produce accidentes y muertos..
#27: Teniendo en cuenta la movilidad con otras comunidades autónomas, sí, Ayuso también tiene su parte de culpa en lo que pase en otras comunidades autónomas.
Habrá que poner PCRs en las estaciones de tren, no solo en los aeropuertos.
#15 Quisiera con recordar que sin mascarilla pasamos de 0 a 603 muertos por millon. Con mascarilla de momento hemos pasado de 603 muertos por millón a 622.
La primera ola significo en dos meses pasar de 0 a 408 muertos por millon. En esta segunda ola ya llevamos algo más de dos meses y hemos pasado en los ultimos dos meses, en España, el peor país de la UE, de 603 muertos por millón a 622.
Lo digo por que si pretendemos desacreditar la mascarilla con lo que está pasando, con las cifras en la mano lo único que podemos hacer es acreditar que el uso de la mascarillo ha sido super relevante y su impacto también.
#34 falsa dicotomía. Que haya multas o no es independiente de que yo entienda que tomar una curva con exceso de velocidad o conducir bebido sean una imprudencia.
Yo no cumplo las normas de circulación porque hay multas, sino porque creo que es correcto conducir de una manera determinada. Obviamente tengo en cuenta las normas y multas, pero no es lo que mas condiciona mi conducta.
#1 Vete a un hospital, a urgencias, a la sala donde ponen a esperar a los sospechosos de infección de SARS-CoV-2, te quitas la mascarilla e inspiras fuerte cerca de esas personas. De paso, lame los pomos de las puertas. Como estás seguro de que no hay tal enfermedad, no vas a contagiarte, no te preocupes.
#43 O sea, resumen, para los amigos de las simplificaciones. Dos meses sin mascarilla: 603 muertos por millón. Dos meses con mascarilla 19 muertos por millón.
#12 Sabes que cuando eliminas las restricciones de movilidad entre provincias, quienes luego se mueven entre las provincias son "españoles de a pie", ¿verdad? ¿O estás insinuando que somos menores de edad que no pueden tomar responsabilidad de sus propios actos y necesitan ser tutoreados por el estado porque la vida de otra gente nos la suda si no hay multas por ponerles en riesgo? Porque es lo que me ha parecido.
#16 No, no se podía saber. Se podía hipotetizar. Aquí cuando estabamos en el estado de alarma toda la oposición y los grupos de interes liberales pedían que se levantasen las restricciones porque la salud de la gente no valía el sacrifico económico desde su punto de vista. Ahora vuelven los casos, como se pensaba que ocurriría si eso pasaba, por eso estuvo el confinamiento en un primer momento, por eso hubo una desescalada por fases, por eso ha cambiado la ley, pero era evidente que al levantar la mano el bicho iba a salir corriendo e iban a volver a subir los contagios, sobre todo teniendo en cuenta el turismo. Pero esta es una balanza, ponte a un lado u a otro, pero no pidas que ambos extramos estén arriba o abajo, porque no podemos mantener al mismo tiempo el mercado laboral funcionando a todo trapo y pretender contener la enfermedad. Esto es lo que se ha pedido y esto ahora uno tal y como se lo ha guisado, se lo come. No puedes tener la tarta y comértela como dirían los ingleses.
Es decir que la culpa es por haber levantado el estado de alarma que limitaba el movimiento entre provincias. Estado de alarma que sigue en pie en Italia y Francia. Gracias, oposición
#54 tú pero que ni idea de cómo funciona el congreso de los diputados, ¿no? Te lo explico con tus palabras: No me extraña que andemos con esos datos de COVID con semejante compresión lector y capacidad analítica del personal.www.meneame.net/c/30859215
#14 Si primero te dicen desde el gobierno que "como mucho, dos o tres casos", luego que "las mascarillas son contraproducentes", más tarde "que las FFP2 no son eficaces si las regala Ayuso", finalmente "que hay que moverse porque hemos vencido al virus"... mira, macho, porque la gente es más coherente que esa pandilla, que si no...
#12 Pero es que otros países de la UE nunca tuvo restricciones de movilidad interna (Alemania u Holanda). No sé, creo que falta aún por encontrar qué hace de España un caso diferente.
#14 irse de copas o ir a la playita no tienen nada que ver desde el punto de vista de contagio.
En el primer caso, estás en un lugar pequeño, cerrado o con mucha gente alrededor, y probablemente deshinibida.
En el segundo, aire libre, brisa, distancia entre la gente.
Nada que ver.
#57 Resumiendo, estamos gobernados por subnormales castrados que no tienen cojones de hacer lo que hay que hacer porque algunos se molestarian mucho y/o les joderian mucho, asi que acaban jodiendolo todo intentando quedar bien con todos.
#56 Que tendra que ver el gobierno y el congreso de los diputados? En este caso estamos hablando de poder ejecutivo, el que va de hacer cosas, no del legislativo que es el que va de poner reglas para los que hacen cosas (a ver si asi entiendes las diferencias).
#61 Mi comentario era en respuesta a que el gobierno no ha tomado ciertas decisiones por miedo a la oposición, lo que sí ese fuese el caso, sería criticable ya que el gobier o debe gobernar y no ser cobarde por el "que dirán".
Si no pueden hacer eso, pues que se vayan que hay mucha otra gente dentro de sus partidos capaces.
No propongo que la oposición pase al gobierno.
Criticar al gobierno no te hace facha, ni voxero, ni pepero. A ver si ahora no se puede criticar al gobierno.
#14 Eran cosas que estaban permitidas y la gente tenía una falsa sensación de seguridad. #12 tiene parte de razón. Otra vez estamos culpabilizando a la gente por hacer cosas que se te permiten hacer. Por otro lado son cosas que se han seguido haciendo en todas partes del mundo. Y prudente no se. No me parece menos prudente irte tu y un amigo a la playa que ir todos los días a currar.
Tu comentario no es acertado. Como te han dicho, no se termino con el estado de alarma por el que diran (que si la oposicion es incendiaria tambien puede acabar siendo un gran problema), sino a que llego un punto en el que no tenia los votos suficientes para prorrogarlo.
#69 Tienes razón, es mas peligroso ir a trabajar todos los días que ir la playa el domingo.
Pero no es una decisión excluyente. Ir a la playa, sumado a trabajar cada día aumenta el riesgo.
Y conste que yo no creo que haya riesgo ir en ir a la playa. Yo me refiero a gente que sale cada día o que se ha largado de vacaciones desde o hacia zonas de riesgo.
#46 Esto, hay personas que no lo entienden ni lo van a entender nunca, ni con dibujitos, ni con musiquitas, pienso en nuestro famosete Miguelito, que habiendo perdido a su madre por COVID es capaz de negarlo todo.
#20 con esta pandemia estoy alucinando, es la primera vez que decide la oposición todos los pasos, o eso se dice en Menéame, menos cuando se solucione todo, que seguro que será cosa del gobierno, a no ser que esté en la oposición claro.
Si estás gobernando es para algo, si te presionan para hacer algo incorrecto no lo hagas, y si no te ves capaz de algo tan básico, deja el sitio a alguien capacitado
#31 Lo más relevante curiosamente no está en negrita.
< esta segunda ola, caracterizada por un aumento de casos positivos asintomáticos y una cifra más baja de hospitalizaciones y muertes>
#51 Hay muchos mas factores además de la mascarilla, como la higiene personal de manos principalmente (y otras medidas en empresas), distancia social, evitar besos y abrazos dando el pie/codo, se han dejado de usar ciertos fármacos y se está usando solo algún antiviral que ha demostrado ser eficaz para disminuir el tiempo de ingreso, sociedad mas concienciada (aunque no todos), mucha gente empezó a moverse en bicicleta/etc, redujimos el numero de contactos simultáneos, las urgencias aun no están saturadas, fomentación del teletrabajo, no abrieron colegios, etc.
Como dice #43, a mi lo que me preocupa es que echando casi toda la carne en el asador (las medidas que he escrito), estamos en peor situación que cuando ignorábamos y desconocíamos el peligro (imaginemos como estaríamos ahora sin medidas...). Lo peor es que a mi me da la impresión de que nos quedamos sin armas y ya muchos soldados han empezado a desertar y pasarse al otro bando . Es triste, pero parece que solo el "confinamiento por cojones" da resultados reales cuando estamos ya jodidos.
#24 Lo cachondo de las CCAA es que todas se quejaban del estado de alarma y que no contaban con ellas, y a la hora de la verdad muy pocas lo han sabido gestionar bien. A mi parecer, se ha hecho, y se esta haciendo mal por parte de todos los partidos.
#84 porque solo consideras el numero de muertos como referencia, mira el numero de contagios de la comunidad de Madrid por ejemplo, por tener una referencia distinta.
Es una enfermedad que te puede dejar unas secuelas terribles, para mi es referencia más realista el número de contagios detectados. La saturación de los centros medicos es menor que en abril si, pero nos venden ahora mismo que es de un 30% (por lo menos en Madrid) pero en cambio gente que trabajan en hospitales me trasladan que es peor la situación de lo que realmente se publica y es mas bien un 50% de ocupación de las UCI actualmente.
Estar mejor/peor es relativo, dependen de que factores mires/compares y cuales te parezcan más importantes. A mi me parece especialmente preocupante que con todas las medidas que hemos adoptado y todo lo que sabemos ya del virus, esto se nos haya ido de nuevo de madre
#1 que sí, que 37 muertos al día (y subiendo), las UCI aragonesas y riojanas a más del 20%, las madrileñas y Baleares a más del 30%, las murcianas a más del 40% (y subiendo), todo eso es mentirijilla para ti,¿eh?
#15 Exacto, el otro día pase un mes en Holanda, por ejemplo, 0 mascarillas en cualquier calle. Pero a la gente le mola individualizar los problemas en los españoles sin saber como funciona fuera. Deporte nacional.
#90 de lo que aquí nadie se acuerda es de las competencias de cada cual a la hora de pedir cosas. El de Murcia también hizo lo mismo, pedir restricciones en la movilidad cuando todas las competencias eran suyas. Y yo escupo en todos los partidos, pero lo que estáis haciendo da vergüenza ajena.
#96 Y tú un cínico si sabes que pedían lo que les competía y luego presionaron para que les competiera y luego lloraron para que les dejara de competir.
#86 las cifras de contagios, a mi juicio, no se pueden usar como referencia, al menos de una forma directa. La forma de tomar estos datos ha diferido con el tiempo, por lo que no son un indicador exacto si no tenemos en cuenta esto. Antes se hacían test a casos contados, por lo que las cifras de contagios de la primera ola están muy infravaloradas. Ahora, en cambio, hacemos bastantes más tests (incluso Madrid, que parece que se está quedando atrás en este tema, probablemente esté haciendo más que en la primera ola), por lo que tenemos una mejor estimación del impacto actual de la epidemia en la población.
En cambio, las cifras de fallecidos son un mejor referente, dado que al final el que muere murió, y no hay más. No se te puede escapar gente "asintomática" ni otros que puedan haberlo confundido con cualquier otra patología y haberlo pasado por alto, así como gente que no hayas podido atender por la saturación de la primera ola y que por tanto no haya sido contabilizada como posible positivo. Porque los muertos van a quedar siempre registrados, y en la mayoría de casos muy probablemente recibieron atención sanitaria, por lo que en base a la sintomatología compatible (en los casos más graves es más inequívoca) puedes asociarlo a un muerto por Covid19. Entonces los errores entre la estimación que realicemos al tomar nuestros datos y el valor real será mucho menor que en el número de contagios. Esto, por supuesto, siempre que queramos comparar los datos de la primera ola con la segunda ola.
Eso sí, coincido contigo en que es preocupante que se nos haya vuelto a ir de madre, y más aún que aún no se tomen medidas en zonas con una situación preocupante, como Madrid. Porque zonas con una condición epidemiológica no tan preocupante como Valladolid o Salamanca ya están en el centro de mira, mientras que Madrid sigue manteniendo la nueva normalidad al completo, como si su situación fuera idílica, cuando es de las zonas que se encuentra en peor situación de todo el territorio.
Pero no pasa nada, ahora abrimos los colegios y todo solucionado.
Mentira, me han dicho en Menéame que toda la culpa es de los españoles de a pie, que son muy malos, y el gobierno no tiene ninguna culpa.
En verano todos sabíamos que para septiembre u octubre tendríamos otra ola, desde el momento en que se levantó el estado de alarma y se abrieron las fronteras.
Desde los Cayetanos o la oposición que se oponían al estado de alarma hasta cuando morían cientos al día, hasta el Gobierno que lo levantó y dejó el control a las CCAA. Todos lo sabíamos.
¡Habrá que celebrarlo!
Las negritas no son mías. Granitos de arena también son las quedadas de Paimes para besarse y abrazarse de 1000 en 1000, los de la mascarilla en el codo, en la papada o en los ojos para no ver nada. Los que se ahogan con la mascarilla porque les limita su expresión facial y los que se pasan el día soltando bulos y enviándolos a todos los sitios. Pero aquí estamos con este estudio.
Habrá que poner PCRs en las estaciones de tren, no solo en los aeropuertos.
Si yo he cambiando mi modo de vida, también lo pueden hacer otros sin que nadie se lo tenga que ordenar.
¿Piensas que los cirujanos llevan bozal? ¿O quizá lo hacen para proteger a sus pacientes?
Hubiera sido el contagio en Cáceres no les hubiera importado mantenerlos en cuarentena.
La primera ola significo en dos meses pasar de 0 a 408 muertos por millon. En esta segunda ola ya llevamos algo más de dos meses y hemos pasado en los ultimos dos meses, en España, el peor país de la UE, de 603 muertos por millón a 622.
Lo digo por que si pretendemos desacreditar la mascarilla con lo que está pasando, con las cifras en la mano lo único que podemos hacer es acreditar que el uso de la mascarillo ha sido super relevante y su impacto también.
Di mascarilla si no da tanto miedo.
Yo no cumplo las normas de circulación porque hay multas, sino porque creo que es correcto conducir de una manera determinada. Obviamente tengo en cuenta las normas y multas, pero no es lo que mas condiciona mi conducta.
Ez
Un plan sin fisuras.
En el primer caso, estás en un lugar pequeño, cerrado o con mucha gente alrededor, y probablemente deshinibida.
En el segundo, aire libre, brisa, distancia entre la gente.
Nada que ver.
Aceptada.
Si no pueden hacer eso, pues que se vayan que hay mucha otra gente dentro de sus partidos capaces.
No propongo que la oposición pase al gobierno.
Criticar al gobierno no te hace facha, ni voxero, ni pepero. A ver si ahora no se puede criticar al gobierno.
Tu comentario no es acertado. Como te han dicho, no se termino con el estado de alarma por el que diran (que si la oposicion es incendiaria tambien puede acabar siendo un gran problema), sino a que llego un punto en el que no tenia los votos suficientes para prorrogarlo.
Pero no es una decisión excluyente. Ir a la playa, sumado a trabajar cada día aumenta el riesgo.
Y conste que yo no creo que haya riesgo ir en ir a la playa. Yo me refiero a gente que sale cada día o que se ha largado de vacaciones desde o hacia zonas de riesgo.
twitter.com/diazvillanueva/status/1302599282667802625
Entérate un poco antes.
Sin hacer autopsias?
Diagnosticando por teléfono?
Parace más la manera de obtener las cifras lo que nos hace “sobresalir” tanto.
Si estás gobernando es para algo, si te presionan para hacer algo incorrecto no lo hagas, y si no te ves capaz de algo tan básico, deja el sitio a alguien capacitado
< esta segunda ola, caracterizada por un aumento de casos positivos asintomáticos y una cifra más baja de hospitalizaciones y muertes>
Como dice #43, a mi lo que me preocupa es que echando casi toda la carne en el asador (las medidas que he escrito), estamos en peor situación que cuando ignorábamos y desconocíamos el peligro (imaginemos como estaríamos ahora sin medidas...). Lo peor es que a mi me da la impresión de que nos quedamos sin armas y ya muchos soldados han empezado a desertar y pasarse al otro bando
Obviamente hay muchas cosas. El mensaje era para los de "si las mascarillas funcionan como es que España..."
Es una enfermedad que te puede dejar unas secuelas terribles, para mi es referencia más realista el número de contagios detectados. La saturación de los centros medicos es menor que en abril si, pero nos venden ahora mismo que es de un 30% (por lo menos en Madrid) pero en cambio gente que trabajan en hospitales me trasladan que es peor la situación de lo que realmente se publica y es mas bien un 50% de ocupación de las UCI actualmente.
Estar mejor/peor es relativo, dependen de que factores mires/compares y cuales te parezcan más importantes. A mi me parece especialmente preocupante que con todas las medidas que hemos adoptado y todo lo que sabemos ya del virus, esto se nos haya ido de nuevo de madre
En cambio, las cifras de fallecidos son un mejor referente, dado que al final el que muere murió, y no hay más. No se te puede escapar gente "asintomática" ni otros que puedan haberlo confundido con cualquier otra patología y haberlo pasado por alto, así como gente que no hayas podido atender por la saturación de la primera ola y que por tanto no haya sido contabilizada como posible positivo. Porque los muertos van a quedar siempre registrados, y en la mayoría de casos muy probablemente recibieron atención sanitaria, por lo que en base a la sintomatología compatible (en los casos más graves es más inequívoca) puedes asociarlo a un muerto por Covid19. Entonces los errores entre la estimación que realicemos al tomar nuestros datos y el valor real será mucho menor que en el número de contagios. Esto, por supuesto, siempre que queramos comparar los datos de la primera ola con la segunda ola.
Eso sí, coincido contigo en que es preocupante que se nos haya vuelto a ir de madre, y más aún que aún no se tomen medidas en zonas con una situación preocupante, como Madrid. Porque zonas con una condición epidemiológica no tan preocupante como Valladolid o Salamanca ya están en el centro de mira, mientras que Madrid sigue manteniendo la nueva normalidad al completo, como si su situación fuera idílica, cuando es de las zonas que se encuentra en peor situación de todo el territorio.