#2 También te digo que tiene mucho que ver con la cultura. Vivo en Alemania y tengo compañeros de todo el mundo (que cobran el mismo salario que yo).
Mis compañeros rusos se casaron con 22-24 años y tuvieron sus primeros hijos con 26-28. Mis compañeros españoles dicen que antes de los 35 ni se lo plantean.
Pero, por ejemplo, mis compañeros alemanes también se han casado bastante antes de los 28 y la mayoría de los casados han tenido hijos antes de los 30.
Para mí ha sido una crisis existencial convivir con gente que tiene hijos a una edad en la que yo sólo quiero la responsabilidad de intentar comer más sano de vez en cuando.
Soy padre, tengo 32. Hijo de montador de muebles y ama de casa, tengo un FP por lo que soy mileurista y sin que me pagasen nada y me hayan dado dinero. Eso sí, no he viajado por medio mundo como mis amigos, ni tengo una California, ni cambio de iPhone cada año, etc...
Del mismo modo que se habla de un mercado de derechos de CO2, se puede hacer un mercado de derechos de población, y que los países con mayor densidad de población paguen a los países con menor densidad de población.
#30 no sólo más hedonismo, también más conocimiento y unas mayores expectativas para nuestros hijos a los que no vamos a tener para condenar al paro o a la excitación laboral.
#29 No ver que si un joven no puede irse de casa con 30 años por el precio de los pisos, de los alquileres y la precariedad laboral, no se puede plantear tener familia es de una ceguera selectiva cuando menos curiosa. Si no diagnosticamos bien el problema nunca encontraremos la solución y yo no digo que el económico sea el único problema, pero si de los mas importantes.
#17 pues no creo la verdad. Yo no conozco ningún hombre que no quiera tener hijos exclusivamente por eso, como mucho lo añaden como excusa para denigrar a las mujeres.
También podemos decir que igual que los padres se toquen los cojones en la crianza no anima a las mujeres a tener hijos, pero estaría feo decirlo ¿no?
#12 Tienen tanto crio por que no utilizan medios anticonceptivos y por que lo de la planificación familiar en esos países aun esta muy lejos... Nosotros tenemos los hijos que podemos mantener, ellos tienen los hijos que pueden a ver si alguno "tira para delante".
#32 Yo me pire de casa con 18, en Andalucía y con una tasa de paro juvenil espeluznante. El que esfuerza en buscar y no le asusta currar duro, suele tirar adelante y con 22 ya era economicamente estable. Yo no me plantée en ningún momento tener hijos, pero no porque no hubiera podido darles vida digna, sino porque no me cuadraba con mi forma de vida y aparte todas las mujeres que conozco posponen la maternidad más allá de los 30.
#4 No lo digas muy alto, que ya hay cierto movimiento con cada vez influencia en la política que quiere prohibir el porno... como ganen mas poder envidiaremos a los genitales pixeleados de los japoneses...
Las frases.
"estudia para ser alguien", "vive la vida".
Conozco gente de mi edad que tuvo hijos con 20 años. Cuando eran jóvenes y tenían fuerzas para jugar con ellos después de trabajar.
Cuando sus padres eran también jóvenes y tenían fuerzas para cuidar de sus nietos si sus hijos lo necesitaban.
Ahora tienen estabilidad laboral, sus ahorros, su casa, sus hijos criados.
Toda la vida resuelta y aún fuerzas para disfrutarla.
#17 Pues no, no tiene mucho que ver. Para tener hijos no hace falta estar casado.
El factor principal es la perdida de poder adquisitivo de la sociedad española, la concentración de la riqueza en el 1% de la sociedad, mientras el resto no tiene poco más que para sobrevivir y ni eso.
Sin dinero, ni casa, ni comida, etc... no hay niños; a no ser que seas un descerebrado, un choni o un psicópata al que se la pela la vida humana de los demás.
#50 Culpar a la gente por ser hedonista y egoísta porque no tiene hijos... Cuando los que los tienen pueden ser culpados de egoístas; puesto que tienen hijos para su disfrute y muchas veces con poca consideración hacia los sentimientos de los mismos.
Tampoco hay muchos padres que vayan a admitir eso. Al contrario, algunos se escudan tras la idea de que "lo han dado todo por sus hijos" (o eso creen, cuando el aspecto emocional puede haber sido el más ignorado y se han dedicado a contaminar todo su entorno familiar, más allá del propio núcleo familiar que han formado). Puede que no sean hedonistas, pero egoístas (especialmente este tipo de caso que comento) lo han sido un rato.
#37 Pues yo estoy de acuerdo: hoy dia hay una estigmatización social de la mujer que aparca su carrera profesional para criar a los niños, y otra que dice que los hombres no son tan buenos en la crianza como las mujeres. Yo digo que ambas son falacias.
#1 pero existe el karma.
De haber dado esas condiciones de trabajo decente hace 30 años, España tendría millones de habitantes más ahora para comprar y trabajar.
Hace 30 años México tenía una población similar a la española, ahora nos doblan.
#1 Eso es lo que tendría que pasar en todos los países del mundo. Somos 8.000 millones de personas ya casi, y estamos en el curso de un colapso ecológico y una extinción de especies a una velocidad inédita. ¿Cuál es la tragedia de que nazcan menos personas? Quieres que siga naciendo más y más gente en la sociedad de usar y tirar para terminar de dinamitar el planeta?
Créeme, es toda una suerte que esto esté pasando sin que el gobierno obligue a la gente a no tener hijos. Tenemos suerte. Déjalo estar.
#19 Con un hijo de por medio el hombre SIEMPRE tiene las de perder en un proceso de divorcio. Los jueces dan prioridad a que los hijos estén con la madre, pero el padre ha de pagar la manutención muchas veces sin ver a sus hijos. Sin hijos la cosa es diferente.
#58 y has pensado en por que? Igual no es porque sean hombres, igual es por el grado de implicación de esos hombres en el cuidado en comparación con el de la madre
#85 Porque cuando un país es pobre tener hijos es una inversión: se pondrán a trabajar en su tierna infancia generando riqueza y darán apoyo en la vejez para poder sobrevivir a falta de un estado social. En España es un lujo: no se irán de casa con un sueldo suficiente hasta los 35 y generarán gastos enormes hasta entonces. Además, en un país pobre las mujeres normalmente se dedican a la crianza. En los países “ricos” ambos en la pareja tienen que trabajar para sobrellevar el coste de la vida.
Me hace gracia que se culpe a la precariedad, cuando la gente inmigrante, que suele ser la que menos gana y más difícil lo tiene, es la que más hijos tiene.
Es cultural, la gente occidental es ahora es más hedonista y egoísta que nunca.
Yo tengo 2 hijas con 33 años (ya mayor) y aún así me veo raro en las reuniones de padres, casi todos parecen abuelos.
#19 No se cuanto afectará ese factor pero desde luego es para pensárselo. Con el numero altisimo de divorcios que hay, si decides tener un hijo es bastante probable que si eres tio te quedes sin casa en la proxima década.
#34 El INE interpreta datos, no tiene por que mentir ni yo tengo por que estar equivocado, todo es discutible... Pero yo en tu lugar también me fiaría mas del INE que de una opinión anónima
En el articulo del Confidencial comentan una circunstancia de forma muy simplista. Si A es causa de B cuando B mejora A debería mejorar al mismo ritmo y creo que es una reducción simplista que no analiza nada mas y por ello no es correcta.
La crisis de la economía es instantánea y global en este mundo que vivimos y muchos de sus efectos son inmediatos, pero cuando la economía se recupera no lo hace por igual a como estaba antes de la crisis, eso a nivel económico, a nivel mental creo que cualquier joven ve que a su alrededor las cosas no están mejorando, los datos macro si, pero su vida sigue igual o mas jodida que hace cinco años.
#52 Pues claro que nadie quiere hacer nada por arreglar el paro, ¿a quién podría interesarle que hubiese menos paro? No beneficiaría a nadie:
El Estado sería más solvente.
La gente estaría más contenta.
Subiría el consumo de todo.
Todo el mundo tendría más dinero, desde el trabajador del bar de la esquina hasta el señor Amancio.
Vamos, un desastre. Ciertamente, no interesa arreglar el desempleo, menuda locura.
Qué titular más mierdoso. ¿Los de 16 años cuentan como menores de 30 que no han sido padres? Otra cosa sería decir el % que llega a los 30 sin haber sido padres.
#39 eso tendría sentido si la variable del 3er hijo por familia se comportará igual que la del primero, pero se puede ver, que para el primer hijo, apenas es relevante el asunto económico, en cambio para el tercero si lo es. En el link puedes ver que la crisis no cambia el sentimiento creciente de los españoles de tener el primer hijo, en cambio, la crisis si influenció en las familias para abstenerse de ir a por el tercero
#31 eso es normal viviendo en una sociedad y un país donde el coste de mantener un perro es infinitamente menor que el de tener un hijo.
Dale las gracias al PPSOE y a sus votantes
#87 En mi caso con 20 años tenia ingresos 0, vivia en casa de mi madre e iba a la universidad, tampoco tenia novia eso lo dificultaba aun más pero vamos imposible tener hijos en esa situación y eso se da mucho. Años estudiando, despues busca trabajo de lo tuyo, de becario un año y cuando te contratan por 1000€ ya empiezas a ahorrar y plantearte independizarte, comprarte un coche y en algun momento tener un hijo (con bastante más de 20 años).
#32 este tema tiene muchas aristas... Tengo varias compañeras que cobran bien, pienso particularmente en las dos que mejor conozco. Una 50k y otra 70k, ninguna quiere hijos, una yo creo que ya no puede cambiar de opinión, la otra aún podría, pero en su escala de prioridades aparecen las palabras trabajo, ropa, restaurantes, nueva york, cañas, bolsos... pero no los hijos.
Porque nacieron todos en los años 1960s y hoy en el 2019 nadie ?
Obvio, en los 1960-70s en España el cabeza familia ganaba para casa, hipoteca o alquiler, comida, textil, sanidad, educacion, transporte, agua y luz, telefono para el su familia... mientras que esto, osea lo basico hoy son miles de euros al mes que pocos ganan, hoy hay para el movil y la playstation eso si ...
HOY SOMOS MAS POBRES QUE EN LOS 1960-1970s ... esa es la razon
#154 y hoy al contrario tienen telefono hasta lo que no tienen casa, pero realmente tanta gente en el corte ingles comprando telefono movil o en las colas de tres dias para tener el iphone ese ... muchisimas veces es eso, gente que tiene que vivir con los padres o similar pero al menos la ilusion por un movil o playstation que no se la quiten pues realmente son aparatos que distraen mucho y desde luego son la ANESTESIA necesaria para vivir hoy de muchos, osea quitar la cabeza de pensar en cosas deprimentes y chateando por aqui y por ahi en Facebook y todo esto .... thumbs.dreamstime.com/b/mendigo-en-la-silla-de-ruedas-usando-el-teléf
#48 Lo dices como si todo lo que dices fuese lo normal entre la gente de 30, no se por qué circulos sociales te mueves tú, pero desde luego en el mio la gente no tiene un California, ni cambia todos los años el iPhone (para empezar tendrían que tener uno ) y viajar es ir un fin de semana a la playa en coche...
#35#125#127 por poner ejemplos, mis dos abuelos trabajaban dobles turnos y no veían a sus hijos apenas y mis abuelas se dedicaban al cuidado de los niños. Ese salario DOBLE daba para lo justito en la familia, sin ningún lujo en absoluto.
Hoy no conozco a nadie que se sacrifique de esa manera para ingresar lo justo para su familia como se hacía una o dos generaciones atrás.
#115 Pues creo que ahora mismo no está mal visto no querer tener hijos.
A mí me parece una opción como otra cualquiera.
No es mi caso. Y si me dicen que no quiero tenerlos, pues tendré que decir que ta los tengo, no por justificarme, sino por sacar a la otra persona de su error.
El que no quiera tenerlos, que no los tenga. Problemas que se ahorra (tiempo, dinero, conciliación). No creo que deba justificarse ante nadie.
#263 consideras que el que la gente responda a la pregunta de que no tienen hijos no es por motivos económicos tiene doble sentido y está mal interpretada? Me parece retorcer la realidad hasta que coincida con lo que uno piensa en lugar de aceptar que lo que tenemos justo al lado no es el conjunto de la sociedad española.
Mis compañeros rusos se casaron con 22-24 años y tuvieron sus primeros hijos con 26-28. Mis compañeros españoles dicen que antes de los 35 ni se lo plantean.
Pero, por ejemplo, mis compañeros alemanes también se han casado bastante antes de los 28 y la mayoría de los casados han tenido hijos antes de los 30.
Para mí ha sido una crisis existencial convivir con gente que tiene hijos a una edad en la que yo sólo quiero la responsabilidad de intentar comer más sano de vez en cuando.
Cada vez veo más parejas jóvenes, sin hijos, pero con perros.
¿Cómo pagar las pensiones?
Del mismo modo que se habla de un mercado de derechos de CO2, se puede hacer un mercado de derechos de población, y que los países con mayor densidad de población paguen a los países con menor densidad de población.
Nadie quiere tener un bebé para sólo poderlo ver entre las 8 y las 11 de la tarde.
También podemos decir que igual que los padres se toquen los cojones en la crianza no anima a las mujeres a tener hijos, pero estaría feo decirlo ¿no?
Hay encuesta seria del INE demostrando que la situación económica está la 7a en importancia
www.elconfidencial.com/economia/2019-12-12/jovenes-espanoles-retrasan-
#28 tienes razón
Nos tenían que hacer a todos inmigrantes y pelirrojos, de esos que tienen 7 hijos...
Deben de tener tanto crío por las condiciones favorables del convenio colectivo...
"estudia para ser alguien", "vive la vida".
Conozco gente de mi edad que tuvo hijos con 20 años. Cuando eran jóvenes y tenían fuerzas para jugar con ellos después de trabajar.
Cuando sus padres eran también jóvenes y tenían fuerzas para cuidar de sus nietos si sus hijos lo necesitaban.
Ahora tienen estabilidad laboral, sus ahorros, su casa, sus hijos criados.
Toda la vida resuelta y aún fuerzas para disfrutarla.
Igual los del error no fueron ellos...
Solo nos falta el internet en vena...ah que ya.
El factor principal es la perdida de poder adquisitivo de la sociedad española, la concentración de la riqueza en el 1% de la sociedad, mientras el resto no tiene poco más que para sobrevivir y ni eso.
Sin dinero, ni casa, ni comida, etc... no hay niños; a no ser que seas un descerebrado, un choni o un psicópata al que se la pela la vida humana de los demás.
Mexico precisamente no es muy buen ejemplo de sociedad.
Tampoco hay muchos padres que vayan a admitir eso. Al contrario, algunos se escudan tras la idea de que "lo han dado todo por sus hijos" (o eso creen, cuando el aspecto emocional puede haber sido el más ignorado y se han dedicado a contaminar todo su entorno familiar, más allá del propio núcleo familiar que han formado). Puede que no sean hedonistas, pero egoístas (especialmente este tipo de caso que comento) lo han sido un rato.
Las sagradas leyes de nuestro sistema económico actual.
Si ya es difícil conocer a parejas estables de esas edades...
De haber dado esas condiciones de trabajo decente hace 30 años, España tendría millones de habitantes más ahora para comprar y trabajar.
Hace 30 años México tenía una población similar a la española, ahora nos doblan.
Créeme, es toda una suerte que esto esté pasando sin que el gobierno obligue a la gente a no tener hijos. Tenemos suerte. Déjalo estar.
Ocurre en todos los países.
En la próxima década otros 180.000 nacimientos menos y en España morirán el triple de personas de las que nacen.
Eso ha cambiado.
Es cultural, la gente occidental es ahora es más hedonista y egoísta que nunca.
Yo tengo 2 hijas con 33 años (ya mayor) y aún así me veo raro en las reuniones de padres, casi todos parecen abuelos.
En un país sin futuro como este me parece lógico que descienda la natalidad.
Positivo
En el articulo del Confidencial comentan una circunstancia de forma muy simplista. Si A es causa de B cuando B mejora A debería mejorar al mismo ritmo y creo que es una reducción simplista que no analiza nada mas y por ello no es correcta.
La crisis de la economía es instantánea y global en este mundo que vivimos y muchos de sus efectos son inmediatos, pero cuando la economía se recupera no lo hace por igual a como estaba antes de la crisis, eso a nivel económico, a nivel mental creo que cualquier joven ve que a su alrededor las cosas no están mejorando, los datos macro si, pero su vida sigue igual o mas jodida que hace cinco años.
El Estado sería más solvente.
La gente estaría más contenta.
Subiría el consumo de todo.
Todo el mundo tendría más dinero, desde el trabajador del bar de la esquina hasta el señor Amancio.
Vamos, un desastre. Ciertamente, no interesa arreglar el desempleo, menuda locura.
Si yo tubiera hijos les prepararía el C1 en inglés desde pequeños.
La generación más preparada extinta por tonta.
Basicamente si no somos ricos todos es porque no nos da la gana y no nos esforzamos lo suficiente.
O dicho de otra forma sesgo del superviviente.
CC. #49
Y creo que son cifras muy conservadoras
www.meneame.net/story/entre-480-590-euros-mes-cuesta-criar-nino-espana
Te invito a un café, lo necesitas
Dale las gracias al PPSOE y a sus votantes
No hay q ir a China.
Las familias numerosas suelen ser tener más renta.
Obvio, en los 1960-70s en España el cabeza familia ganaba para casa, hipoteca o alquiler, comida, textil, sanidad, educacion, transporte, agua y luz, telefono para el su familia... mientras que esto, osea lo basico hoy son miles de euros al mes que pocos ganan, hoy hay para el movil y la playstation eso si ...
HOY SOMOS MAS POBRES QUE EN LOS 1960-1970s ... esa es la razon
Hoy no conozco a nadie que se sacrifique de esa manera para ingresar lo justo para su familia como se hacía una o dos generaciones atrás.
A mí me parece una opción como otra cualquiera.
No es mi caso. Y si me dicen que no quiero tenerlos, pues tendré que decir que ta los tengo, no por justificarme, sino por sacar a la otra persona de su error.
El que no quiera tenerlos, que no los tenga. Problemas que se ahorra (tiempo, dinero, conciliación). No creo que deba justificarse ante nadie.
Ya ni los domingos descansais.
En cualquier caso las condiciones materiales no juegan un papel clave, pero serán importantes para parte de la población