#168 En lo último coincidimos.
Ahora bien, no comparto contigo lo del medio, me parece que también estás siendo un poco capitán a posteri con los que no te gustan. A mí me da repelús el término ese y como se usa en estos momentos.
También hay que decir que Ayuso cerró su comunidad el viernes creo recordar, el mismo día que Galicia. Qué Torra pedía medidas más drásticas, ya sea por convicción con el covid o por dar por el saco al gobierno de España. Y de Abascal... pues ese por suerte no gobierna y en su "defensa" , aunque me de grima, se podría decir que pidieron perdón por lo de Vistalegre
Mira, hasta la semana pasada estuve currando, y allí me cansé de escuchar críticas hacia el gobierno y hacía podemos y PI. Como la mayoría de lo que decían mis compañeros eran gilipolleces, pues actuaba en consecuencia con mi forma de pensar. Pero esta defensa ante ataques absurdos e injustificados no implicaba que yo no pueda criticar lo que me parece. Y lo que me parece ya te lo he dicho. Y los datos del día de hoy me ayudan a seguir pensando lo mismo por desgracia.
#172 Me refiero a cerrar comercios y algunos negocios más. Pero yo en Madrid no estoy, estoy en Galicia, y aquí se hizo antes. El viernes a las 8. El sábado ya no pudo abrir el negocio mi pareja. Lo hicieron antes que otros guste o no.
Y no me jodas con que manejo datos falsos,que seguro que lo hago, (desde luego que Madrid cerró antes, y que tenía que ir más allá el cierre pero esto no es un dato falso) si te comiste la gráfica del otro. Una mierda sesgada para blanquear al gobierno. Como si este no tuviera responsabilidades.
#174 Mira, pensamos de manera distinta, lo cual no es malo para nada. En resumen, para no liarnos dando vueltas a lo mismo. La gráfica la considero tramposa, por no incluir otros países que fueron más rápidos, por incluir solo una de las muchas medidas que hubo que tomar, es decir, acopio de epis después del aviso de la OMS semanas antes de que todo se fuera de adre, prohibición de aglomeraciones y manifestaciones, obligatoriedad del uso de mascarillas, las cuales no hay en casi ningún lado etcétera. Obviamente, también, la gráfica está hecha con un propósito, que es el de redimir de responsabilidades al gobierno, y esto no cuela.
Hubo muchos fallos, de todos, y de unos más que de otros, y las consecuencias de estas actuaciones son los datos de muertos. En nada superaremos a Italia y la culpa la tiene alguien, se diga ahora o se diga en un futuro esperemos que cercano
#42 ¿Me quieres decir que en dos semanas, sin tener ni idea real del número de contagios al no haber test para todo el mundo, van a bajar el R0 o ratio de reproducción o contagio a menos de 1 que es lo que indica que la enfermedad está controlada? Lo dudo mucho.
#41#43#44#54 Dependerá si son realmente eficaces según el efecto que tengan en la población y el uso que les den y si dejan de tomar otras medidas de seguridad ...
#106 Pero si llevan semanas explicando como lavarse las manos y la gente aun no lo hace bien ... ¿tratar como adultos? no están para satisfacer tu ego, están para dar las medidas mas efectivas para la población general, tú haz lo que puedas o creas conveniente, tienes acceso a información, valorara como consideres.
Ademas ya están robando mascarillas para revenderlas...
#105 Lo que diga el gobierno lo dice para toda la población, abuelas incluidas, y tiene que dar los mensajes más simples y efectivos.
#86 Estoy de acuerdo a medias. Para mi la esencia de la doctrina liberal consiste en que la suma de las mejores decisiones individuales es la que maximiza el bien del conjunto. Por poner ejemplos clásicos, no cobrar impuestos porque es mejor que cada uno gestione en qué gasta su dinero, etc. Y es precisamente esa idea de que "haciendo lo que es mejor para cada uno conseguiremos lo que es mejor para la sociedad" es egoista. Además de falso, como queda patente estos días con la sanidad pública.
#110 Que los asiáticos que están acostumbrados a usar máscaras sí.
#112 Lo explicaba en los comentarios del link de #103 Si creen que es necesario mentir para salvar vidas claro que lo harán (aunque en el caso de las mascarillas no es así), no te deberías ofender por ello, tienes acceso de sobra a información para saber por qué se hacen esas cosas.
Lo que me estoy planteando a estas alturas es si sirve de algo darle vueltas a lo que han hecho mal, el que ha querido ver los datos y sacar conclusiones ha podido, y el que es hooligan de un partido político va a seguir siendolo.
Seguramente sea mejor el enfoque de #46 y de otros meneantes que he visto salirse de la confrontación para dar animos al resto, así que creo que es lo que haré en adelante.
Lo dicho, salud a todos y a ánimo que ya queda menos, y parte del tiempo que quede depende de nosotros:
Usad mascarillas o lo que sea, que es mejor que nada.
#5 te veo atareado vendiendo esa burra coja y ciega en todos los meneos en que te resulta posible:
- centros docentes:
* Italia: cerrados el 4-M
* España: cerrados el 12-M (salvo Madrid y País Vasco)
- confinamiento:
* Italia: 8-M en Lombardia y otras 14 provincias, 9-M en toda Italia
* España: estado alarma 13-M, decreto 14-M, comienzo del confinamiento 15-M (no puedes decir que Italia es el 10-M y luego decir que España es el 14-M)
Y comprueba las cifras de muertos y contagiados en función de la población, estás haciendo trampa: Reino Unido, pese a lo que tardó, tenía menos contagiados por unidad poblacional que España, Francia tenía una cifra pareja; y Francia tenía menos muertos por unidad poblacional que España. ¡Solo faltaría que España estuviera peor que Italia en el momento del confinamiento, habiendo empezado días después y teniendo el ejemplo italiano! ¡sería de traca!
#45 Sin que sirva de precente y ahora imagino la guardia gubernamental está en la siesta porque me ponen a parir lo repito una vez más. No es eso que también si no que la celebración majestuosa ¿sabes cuál, solo hubo una? impedía adelantarse y activar medidas preventivas porque ponía en peligro el evento. Y eso impidió empezar a tomar medias no menos de 20 días antes. Y ahí lo dejo.
#84
Francia tomó "algunas" medidas antes que España pero después celebró unas elecciones municipales una semana después de que aquí se decretase el estado de alarma.
El 14 de marzo, el primer ministro, Edouard Philippe, anunció el cierre de todos los colegios, cafés, restaurantes, bares, clubes nocturnos, cines y locales comerciales, excluyendo los supermercados, las farmacias, los bancos y las gasolineras. Exactamente el mismo día que aquí.
#81
1 Quedan 3 meses hasta el verano.
2 La mayoría de los países europeos parecen haber pasado el pico y estar domando la curva.
3 Por muy mal que se ponga la cosa, va a llegar un momento en el que la gente va a querer vivir la vida, aunque sea asumiendo riesgos.
Si la gente se queda en su casa no se contagia. Si siguen apiñándose en el metro, yéndose de vacaciones a la costa o montando botellones en el parque, la pandemia seguirá su curso.
Si todo el puto mundo se queda en casa, en dos semanas se ha erradicado la enfermedad.
#42 Los que pensais que esto se puede terminar en dos semanas quedandonos todos en casa estais casi al mismo nivel que los que dicen que es solo una gripe. Primero, contando solo trabajos "esenciales" sigue habiendo millones de trabajadores, y aun si cerramos comercios de primera alimentación (con todo los problemas que esto ocasionaría) hay muchos sanitarios, policias, bomberos... que no pueden dejar de trabajar.
Con cientos de miles de contagiados (la mayoría sin detectar aún) dispersos por todo el país es ya imposible implantar una medida de ese tipo con éxito total. Y aunque así fuera España es un país turístico, si pasado un mes vienen infectados (no en todos los paises van a aplicar las mismas medidas) estaríamos en las mismas de nuevo.
Lo que se puede hacer ya es ir conteniendo el número de enfermos graves, buscar mejores tratamientos y rezar porque el virus no mute y se puedan infectar de nuevo los que ya la han superado.a
#46 Ojo, una cosa es ser liberal en cuanto a medidas, otra es respetar la individual y otra es ser individualista. Y al menos las dos primeras no están en absoluto reñidas con pensar en el prójimo.
Es un informe recomendando adelantar la compra de materiales y reforzar la protección de los guardias en puestos fronterizos, además de extremar precauciones en el contacto con ciudadanos chinos.
Ni rastro de cuarentena ni medidas para el resto de ciudadanos. Así que si este es el único informe de la policía, lo raro es que estemos en cuarentena y no de bares todos juntos.
#38 "De las medidas más duras de occidente" y es verdad. Por cierto la efectividad siempre se ve de 2 a 5 semanas despues, porque hay una tiempo de incubación y otro de tratamiento.
#127 Sí, tú tiraste una piedra y escondiste la mano. Lo sé. También sé que usar el término de "efectivas" era una sutil manipulación. ¿Alguna cosa más?
Edito: Vaya, me he puesto a mirar quién era tan obstuso y ¡oh sorpresa! "En menéame desde marzo de 2020"
#151 eso es la noticia, en la que un periodista cuenta lo que le da la real gana. Leete el informe y dime en qué parte de esas cuatro páginas (tres y media si quitas el membrete) pone eso que tú y tu amigo periodista decis.
Porque en esas cuatro páginas solo pone que hay una enfermedad respiratoria, que es contagiosa, que viene de China y que a los funcionarios que tengan contacto con ciudadanos chinos les vendría bien guantes de nitrilo y mascarillas ffp2. Nada mas y nada menos que lo que se sabía en aquel momento. Nada de proteger a la población, nada de un potencial problema, nada. Cómo mucho podemos decir que aconsejan tomar la temperatura a los ciudadanos chinos.
Pero nada remotamente parecido a lo que tú quieres hacer entender, así que o no entiendes lo que lees o eres un manipulador. Elige
#154 vuelvo a decir, en que parte del informe de cuatro hojas pone lo que tú dices o algo remotamente parecido
Aquí el único que miente por ahora es el que dice que la PN tenía informes que habrían ayudado a evitar esos focos en enero y lo único que ha puesto es una petición de material y toma de temperatura para aquellos ciudadanos que entraeen desde Wuhan, y ni tan siquiera lo exige.
#159 No es sheriff, pero entiendo que te molesta que se muestre la campaña política que estáis llevando. Ante la epidemia de bulos y de cuentas nuevas esparciendo bulos todos tenemos la responsabilidad de señalar las manipulaciones.
#122 Si entramos en el aspecto económico podemos hablar de medidas más controvertidas, cierto. Un país tradicionalmente liberal en lo económico, como USA (al menos hasta Trump con su proteccionismo) gastará menos en cosas como transporte público y en cosas como, según me dijeron, mantenimiento de calles (limpieza, control de plagas, etc), sanidad, o dejar el peso de las negociaciones entre las dos partes en lugar de regularlo. Ahí es donde puede haber cosas que nos parezcan más cuestionables.
Pero si entramos en un aspecto más social de la doctrina liberal, la que permite respetar la parte de individualidad de cada ser y la defiende frente a medidas que consideran al grupo como un ente sin cabida para condiciones particulares, o sin respetar, podríamos decirlo así, el honor individual de cada uno, entonces es cuando estas medidas liberales, en mi opinión, protegen al individuo del trato "en masa", de convertirlo únicamente en uno más, por mucho que formemos parte de la sociedad y seamos insignificantes en ella.
En nuestros países tenemos una mezcla de intervencionismo con liberalismo que si bien no da los mismos beneficios de cada una de esas doctrinas, nos permiten estar un poco más a cubierto en caso de un posible y grave empeoramiento económico especialmente en algunos estratos, como de un peor trato en lo social cuando se trata de gestionar un tema donde el colectivo pesa bastante (como en una crisis de salud pública o en problemas como terrorismo, etc).
A no ser que:
- Reutilices la mascarilla (la gente es idiota, y con tal de ahorrar...)
- No te laves las manos después de ponértela o corregir su posición (si te la pones porque sospechas que tienes el virus, y te tocas la cara que tiene el virus restregado por ella por la misma mascarilla...)
- No te laves las manos antes de ponertértela o corregir su posición (si mi probabilidad de tocarme la cara es X, la de tocarmela con una mascarilla que se puede mover es Y>X)
No sé, para no tener ni idea de si ayuda o no, le veo más contras que pros.
¿Qué os parece si seguimos las indicaciones de la autoridad competente aquí, que es la OMS, en vez de las de un virólogo chino que menciona #3?
Si está usted sano, solo necesita llevar mascarilla si atiende a alguien en quien se sospeche la infección por el 2019-nCoV.
#69 Si de verdad crees que sin manifestaciones, pero SIN confinamiento, la cosa iba a estar mucho mejor, es que eres un iluso.
Alentar el 8M no estuvo bien, pero sabiendo lo que se sabía, la gente tenía que haber tenido más sentido común y no haber ido (yo no salí de mi casa y no hizo falta que nadie me dijera nada).
#82 Desde la ignorancia y queriendo aprender un poco más, ¿Cuáles son las características de la típica mascarilla descartable que la hacen diferente a un trozo de tela, más allá del tamaño de su trama? (Es decir el tamaño de las partículas que puede llegar a filtrar).
#89 Reclamaban protección para los funcionarios de aduanas, lo pone en la noticia. De ahí a que se iba a desatar una pandemia y que había que comprar mascarillas para todo un pais hay un buen trecho
#35 nope. Solía usar El altgr 126 Creo recordar. En Linux tengo la ñ mapeada a altgr+n y en Android El teclado tiene de Todo, pero desde win10 tengo in suplicio.
#16: La diferencia es que a lo mejor esa abuela estuvo en Madrid la semana pasada, o fue visitado por su nieto asintomático la semana pasada, y luego de esa abuela salta a la vecina y de esta a más personas.
#95 Mirate el video de visual politik o los de UTBH y verás que es evidente que se retraso la alerta por el 8M y sabiendolo.
Ahora hinchadme a negativos.
Eso parece, si neceditamos medidas más estrictas es porque al principio se hizo peor y no habían ningún plan de contingencia que no fuese el escenario sologripista
Ahora bien, no comparto contigo lo del medio, me parece que también estás siendo un poco capitán a posteri con los que no te gustan. A mí me da repelús el término ese y como se usa en estos momentos.
También hay que decir que Ayuso cerró su comunidad el viernes creo recordar, el mismo día que Galicia. Qué Torra pedía medidas más drásticas, ya sea por convicción con el covid o por dar por el saco al gobierno de España. Y de Abascal... pues ese por suerte no gobierna y en su "defensa" , aunque me de grima, se podría decir que pidieron perdón por lo de Vistalegre
Mira, hasta la semana pasada estuve currando, y allí me cansé de escuchar críticas hacia el gobierno y hacía podemos y PI. Como la mayoría de lo que decían mis compañeros eran gilipolleces, pues actuaba en consecuencia con mi forma de pensar. Pero esta defensa ante ataques absurdos e injustificados no implicaba que yo no pueda criticar lo que me parece. Y lo que me parece ya te lo he dicho. Y los datos del día de hoy me ayudan a seguir pensando lo mismo por desgracia.
Y no me jodas con que manejo datos falsos,que seguro que lo hago, (desde luego que Madrid cerró antes, y que tenía que ir más allá el cierre pero esto no es un dato falso) si te comiste la gráfica del otro. Una mierda sesgada para blanquear al gobierno. Como si este no tuviera responsabilidades.
Hubo muchos fallos, de todos, y de unos más que de otros, y las consecuencias de estas actuaciones son los datos de muertos. En nada superaremos a Italia y la culpa la tiene alguien, se diga ahora o se diga en un futuro esperemos que cercano
Salu2
Ademas ya están robando mascarillas para revenderlas...
#105 Lo que diga el gobierno lo dice para toda la población, abuelas incluidas, y tiene que dar los mensajes más simples y efectivos.
#112 Lo explicaba en los comentarios del link de #103 Si creen que es necesario mentir para salvar vidas claro que lo harán (aunque en el caso de las mascarillas no es así), no te deberías ofender por ello, tienes acceso de sobra a información para saber por qué se hacen esas cosas.
Lo que me estoy planteando a estas alturas es si sirve de algo darle vueltas a lo que han hecho mal, el que ha querido ver los datos y sacar conclusiones ha podido, y el que es hooligan de un partido político va a seguir siendolo.
Seguramente sea mejor el enfoque de #46 y de otros meneantes que he visto salirse de la confrontación para dar animos al resto, así que creo que es lo que haré en adelante.
Lo dicho, salud a todos y a ánimo que ya queda menos, y parte del tiempo que quede depende de nosotros:
Usad mascarillas o lo que sea, que es mejor que nada.
- centros docentes:
* Italia: cerrados el 4-M
* España: cerrados el 12-M (salvo Madrid y País Vasco)
- confinamiento:
* Italia: 8-M en Lombardia y otras 14 provincias, 9-M en toda Italia
* España: estado alarma 13-M, decreto 14-M, comienzo del confinamiento 15-M (no puedes decir que Italia es el 10-M y luego decir que España es el 14-M)
- parón actividad económica:
* Italia: 21-M
* España: decisión 28-M, publicación BOE 30-M, entrada efectiva en vigor 31-M
Y comprueba las cifras de muertos y contagiados en función de la población, estás haciendo trampa: Reino Unido, pese a lo que tardó, tenía menos contagiados por unidad poblacional que España, Francia tenía una cifra pareja; y Francia tenía menos muertos por unidad poblacional que España. ¡Solo faltaría que España estuviera peor que Italia en el momento del confinamiento, habiendo empezado días después y teniendo el ejemplo italiano! ¡sería de traca!
Francia tomó "algunas" medidas antes que España pero después celebró unas elecciones municipales una semana después de que aquí se decretase el estado de alarma.
El 14 de marzo, el primer ministro, Edouard Philippe, anunció el cierre de todos los colegios, cafés, restaurantes, bares, clubes nocturnos, cines y locales comerciales, excluyendo los supermercados, las farmacias, los bancos y las gasolineras. Exactamente el mismo día que aquí.
1 Quedan 3 meses hasta el verano.
2 La mayoría de los países europeos parecen haber pasado el pico y estar domando la curva.
3 Por muy mal que se ponga la cosa, va a llegar un momento en el que la gente va a querer vivir la vida, aunque sea asumiendo riesgos.
Si todo el puto mundo se queda en casa, en dos semanas se ha erradicado la enfermedad.
Con cientos de miles de contagiados (la mayoría sin detectar aún) dispersos por todo el país es ya imposible implantar una medida de ese tipo con éxito total. Y aunque así fuera España es un país turístico, si pasado un mes vienen infectados (no en todos los paises van a aplicar las mismas medidas) estaríamos en las mismas de nuevo.
Lo que se puede hacer ya es ir conteniendo el número de enfermos graves, buscar mejores tratamientos y rezar porque el virus no mute y se puedan infectar de nuevo los que ya la han superado.a
Francia tomó medidas antes que españa, es lo único que he dicho.
De todos modos si es cierto que para el fin de semana estaremos por encima, ya que Italia lleva un par de días con datos de contagiados descendiendo.
Es un informe recomendando adelantar la compra de materiales y reforzar la protección de los guardias en puestos fronterizos, además de extremar precauciones en el contacto con ciudadanos chinos.
Ni rastro de cuarentena ni medidas para el resto de ciudadanos. Así que si este es el único informe de la policía, lo raro es que estemos en cuarentena y no de bares todos juntos.
Edito: Vaya, me he puesto a mirar quién era tan obstuso y ¡oh sorpresa! "En menéame desde marzo de 2020"
Porque en esas cuatro páginas solo pone que hay una enfermedad respiratoria, que es contagiosa, que viene de China y que a los funcionarios que tengan contacto con ciudadanos chinos les vendría bien guantes de nitrilo y mascarillas ffp2. Nada mas y nada menos que lo que se sabía en aquel momento. Nada de proteger a la población, nada de un potencial problema, nada. Cómo mucho podemos decir que aconsejan tomar la temperatura a los ciudadanos chinos.
Pero nada remotamente parecido a lo que tú quieres hacer entender, así que o no entiendes lo que lees o eres un manipulador. Elige
Aquí el único que miente por ahora es el que dice que la PN tenía informes que habrían ayudado a evitar esos focos en enero y lo único que ha puesto es una petición de material y toma de temperatura para aquellos ciudadanos que entraeen desde Wuhan, y ni tan siquiera lo exige.
Por cierto, reportado por insultos directos.
Pero si entramos en un aspecto más social de la doctrina liberal, la que permite respetar la parte de individualidad de cada ser y la defiende frente a medidas que consideran al grupo como un ente sin cabida para condiciones particulares, o sin respetar, podríamos decirlo así, el honor individual de cada uno, entonces es cuando estas medidas liberales, en mi opinión, protegen al individuo del trato "en masa", de convertirlo únicamente en uno más, por mucho que formemos parte de la sociedad y seamos insignificantes en ella.
En nuestros países tenemos una mezcla de intervencionismo con liberalismo que si bien no da los mismos beneficios de cada una de esas doctrinas, nos permiten estar un poco más a cubierto en caso de un posible y grave empeoramiento económico especialmente en algunos estratos, como de un peor trato en lo social cuando se trata de gestionar un tema donde el colectivo pesa bastante (como en una crisis de salud pública o en problemas como terrorismo, etc).
A no ser que:
- Reutilices la mascarilla (la gente es idiota, y con tal de ahorrar...)
- No te laves las manos después de ponértela o corregir su posición (si te la pones porque sospechas que tienes el virus, y te tocas la cara que tiene el virus restregado por ella por la misma mascarilla...)
- No te laves las manos antes de ponertértela o corregir su posición (si mi probabilidad de tocarme la cara es X, la de tocarmela con una mascarilla que se puede mover es Y>X)
No sé, para no tener ni idea de si ayuda o no, le veo más contras que pros.
¿Qué os parece si seguimos las indicaciones de la autoridad competente aquí, que es la OMS, en vez de las de un virólogo chino que menciona #3?
Si está usted sano, solo necesita llevar mascarilla si atiende a alguien en quien se sospeche la infección por el 2019-nCoV.
www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-
Alentar el 8M no estuvo bien, pero sabiendo lo que se sabía, la gente tenía que haber tenido más sentido común y no haber ido (yo no salí de mi casa y no hizo falta que nadie me dijera nada).
Sigue siendo mejor salir con una bufanda o pañuelo pegados a la cara que salir a cara descubierta.
Gracias igualmente
Ahora hinchadme a negativos.
www.youtube.com/watch?v=0y044fdTN5k
twitter.com/utbh_altavoz/status/1240310702205816832