En una sala de la corte de Edimburgo esta semana y la próxima Escocia se involucrará una vez más en un conflicto de otro país. La euroorden de arresto a través de la cual el gobierno cada vez más desquiciado y reaccionario de España está tratando de extraditar a la profesora Clara Ponsatí para hacer frente a cargos de rebelión violenta, se está encontrando con una importante resistencia escocesa.
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etiquetas: euroorden , juez llarena , extradición , escocia 
TO HONOUR THE MEMORY OF THOSE WHO WENT FROM
THE LOTHIANS AND FIFE TO SERVE
IN THE WAR IN SPAIN
1936-1939
NOT TO A FANFARE OF TRUMPETS
NOR EVEN THE SKIRL OF THE PIPES
NOT FOR THE OFFE´R OF A SHILLING
NOR TO SEE THEIR NAMES UP IN LIGHTS.
THEIR CALL WAS A CRY OF ANGUISH
FROM THE HEARTS OF THE PEOPLE OF SPAIN
SOME PAID WITH THEIR LIVES, IT IS TRUE
THEIR SACRIFICE WAS NOT IN VAIN.
ERECTED BY FRIENDS OF THE INTERNATIONAL BRIGADE ASSOCIATION
a. El primero es la interpretación de las leyes españolas aquí, en España.
b. El segundo es los acuerdos de la UE de extradición de personas.
Entiendo que cuando la justicia de un país miembro reclama a una persona que está en otro país miembro, éste segundo debe transferir a esa persona ¿es así? por favor, si estoy equivocado, que alguien me lo aclare. Me interesa el tema.
Comprendo que haya gente, tanto dentro de España como fuera, que no esté conforme con la justicia pero ¿no se supone que los países de la UE deben facilitar la justicia de los países miembros?¿Negarse no abre un nuevo escenario en el horizonte? España podría entonces negarse a extraditar a alguien en el futuro. También otro país b sobre un acusado localizado en c.
A la larga, los acuerdos de extradición en la UE podrían quedar bloqueados.
Quizás ya ha habido precedentes que desconozco.
Las euroordenes funcionan perfectamente para aquellos delitos en los que existe consenso que son delitos y las circunstancias que llevan a ello. Que son la mayoría de delitos para los que se generan euroordenes.
Por contra cuando no existe consenso es cuando las euroordenes ni funcionan ni deberían funcionar. Y es que si en un país no consideras algo como delito no es ético enviar a alguien a otro país para que le condenen por ello.
Hay dos caminos para "solucionar" el "problema" que crees identificar:
1. Convencer a los otros países para que incorporen en su código penal todo aquello que tú consideras delito y en los mismos términos.
2. Hacer un código penal nuevo desde instancias de la UE que sea vinculante para todos los estados miembros.
La UE para evitar esto creo la euroorden. En la euroorden solo intervienen jueces. Por ejemplo, si el gobierno de Alemania quiere parar una extradición aprobada por sus jueces, no puede.
Y además quiso que fuera automática. Es decir, que sucediera si o si, sin necesidad de la doble incriminación y sin necesidad de ajustar las penas al país que extradita.
Pero para evitar abusos por parte de países (Ejemplo: un país declara delito la homosexualidad), se hizo un listado de los delitos en las cuales la euroorden es automática, que son estos:
- Pertenencia a organización delictiva,
- Terrorismo,
- Trata de seres humanos,
- Explotación sexual de los niños y pornografía infantil,
- Tráfico ilícito de estupefacientes y sustancias psicotrópicas,
- Tráfico ilícito de armas, municiones y explosivos,
- Corrupción,
- Fraude, incluido el que afecte a los intereses financieros de las Comunidades Europeas según el Convenio 26.07.1995, sobre protección de los intereses financieros de las Comunidades Europeas (BOE 180/2003, de 29 de julio de 2003),
- Blanqueo del producto del delito,
- Falsificación de moneda, incluida la falsificación del euro,
- Delitos de alta tecnología, en particular delito informático,
- Delitos contra el medio ambiente, incluido el tráfico ilícito de especies animales protegidas y de especies y variedades vegetales protegidas,
ayuda a la entrada y residencia en situación ilegal,
- Homicidio voluntario, agresión con lesiones graves,
- Tráfico ilícito de órganos y tejidos humanos,
- Secuestro, detención ilegal y toma de rehenes,
- Racismo y xenofobia,
- Robos organizados o a mano armada,
- Tráfico ilícito de bienes culturales, incluidas las antigüedades y las obras de arte,
- Estafa,
- Chantaje y extorsión de fondos,
- Violación de derechos de propiedad industrial y falsificación de mercancías,
- Falsificación de documentos administrativos y tráfico de documentos falsos,
- Falsificación de medios de pago,
- Tráfico ilícito de sustancias hormonales y otros factores de crecimiento,
- Tráfico ilícito de materiales radiactivos o sustancias nucleares,
- Tráfico de vehículos robados,
- Violación,
- Incendio voluntario,
- Delitos incluidos en la jurisdicción de la Corte Penal Internacional,
- Secuestro de aeronaves y buques,
sabotaje
Sobre estos delitos todo el mundo está de acuerdo que la extradición es automática sin que sea necesaria la… » ver todo el comentario
Que otros países no estén extraditando a esas personas no quiere decir que no sean culpables de los que se les acusa. Quiere decir que no son culpables de los que se les acusa en los países en los que están residiendo ahora, y de ahí que no se extraditen, pero en cuanto pisen españa la historia, muy probablemente, vaya a ser otra
Y esto no quiere decir que sus leyes sean mejores/peores como valor absoluto (para cada cual la cosa cambia según el color de su chaqueta) que las nuestras, si no diferentes.
Y cuidado con malinterpretar mi comentario, que no defiendo (ni ataco) la actuación de los poderes jurídicos españoles, sólo quiero hacer hincapié en que, por lo que entiendo de los comentarios, el personal está confundiendo con que algo no sea delito en escocia (pongo por caso) con que no sea delito, el mismo hecho, en españa. Y como que no, que la cosa no es así.
Para honrar la memoria de los que fueron desde los Lothian y Fife a servir en la Guerra de España 1936 - 1939
No por una fanfarria de trompetas
Ni siquiera por el lamento de las gaitas
Ni por dinero
Ni para ver sus nombres resaltados
Su llamada fue un grito de angustia
desde los corazones del pueblo de España
Algunos pagaron con sus vidas, es verdad
Su sacrificio no fue en vano
Erigido por los Amigos de la Asociación de la Brigada Internacional
- Bueno... yo... It´s very difficult todo esto.
No creo que haya el menor problema con la extradición por cualquier delito grave: asesinato, violencia sexual, narcotráfico... Pero esta "rebelión" parece que solo se ha producido en la cabeza de Llarena.
Si Puigdemont no cometió ese delito según la ley alemana, pues entonces tampoco según la española. Lo que cambia no es la ley (en este caso concreto) sino el querer imputar el delito cuando no se cumplen los requisitos para ello.
Insisto no puede ser que una actuación que en varios países de nuestro entorno no es considerada delito, en nuestro país te puedan imputar un delito de rebelión castigado con hasta 30 años de prisión.
Pero aún así repito mi idea: no hay que confundir que la ley alemana no considere probado el delito de rebelión con que españa no pueda juzgar, en su día y si llega el caso, a puigdemont por ese delito, que me da que es lo que está confundiendo el personal, que el que alemania no considere adecuada la extradicción suponga, automáticamente y para las leyes españolas, que sea inocente. Aquí puede ser juzgado por ese delito (la sentencia ya veríamos luego dónde llega, pero eso es otra cosa)
Ejemplo: alguien hace apología del nazismo en alemania. Le ponen en busca y captura y se refugia en españa. Alemania pide la extradición, y españa, como no tiene catalogado el delito de apología del nazismo como delito (imagina...tendríamos al gobierno en pleno en la cárcel
No se conoce el resultado hasta que el juez emite su sentencia en el país al cual se ha pedido la extradición.
Como que no es verdad. Los delitos que se imputan no son ciertos y eso lo sabe todo el mundo, los que lo reconocen y los que no. Se trata de persecución política, pero no quedaría nada bien decir "te condeno a 30 años por ser mi enemigo político", hay que maquillarlo un poco, así que le han encargado a alguien que busque delitos de los que acusar y que si no los encuentra se los invente. Es todo un paripé.
Lo que la sentencia que acabe condenado a los detenidos diga, será todo ficción. De hecho todo lo que se diga durante el juicio será teatro.
Parafraseando a la ministra de justicia alemana. Puigdemont podrá ser un presunto delincuente en España, pero será un ciudadano libre en un país libre en la RFA.
pertenencia a organización delictiva,
terrorismo,
trata de seres humanos,
explotación sexual de los niños y pornografía infantil,
tráfico ilícito de estupefacientes y sustancias psicotrópicas,
tráfico ilícito de armas, municiones y explosivos,
corrupción,
fraude, incluido el que afecte a los intereses financieros de las Comunidades Europeas según el Convenio 26.07.1995, sobre protección de los intereses financieros de las Comunidades Europeas (BOE 180/2003, de 29 de julio de 2003),
blanqueo del producto del delito,
falsificación de moneda, incluida la falsificación del euro,
delitos de alta tecnología, en particular delito informático,
delitos contra el medio ambiente, incluido el tráfico ilícito de especies animales protegidas y de especies y variedades vegetales protegidas,
ayuda a la entrada y residencia en situación ilegal,
homicidio voluntario, agresión con lesiones graves,
tráfico ilícito de órganos y tejidos humanos,
secuestro, detención ilegal y toma de rehenes,
racismo y xenofobia,
robos organizados o a mano armada,
tráfico ilícito de bienes culturales, incluidas las antigüedades y las obras de arte,
estafa,
chantaje y extorsión de fondos,
violación de derechos de propiedad industrial y falsificación de mercancías,
falsificación de documentos administrativos y tráfico de documentos falsos,
falsificación de medios de pago,
tráfico ilícito de sustancias hormonales y otros factores de crecimiento,
tráfico ilícito de materiales radiactivos o sustancias nucleares,
tráfico de vehículos robados,
violación,
incendio voluntario,
delitos incluidos en la jurisdicción de la Corte Penal Internacional,
secuestro de aeronaves y buques,
sabotaje
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/area-inter
...alguien ve lo de rebeldía?..y lo de malversación?...pues así estamos.
Ya vimos varias extrañas jugadas de Llarena retirando las órdenes de detención internacionales/europeas para evitar esto mismo, para que los jueces belgas no pudieran opinar sobre esta polémica y delicada instrucción judicial.
Esto no tiene nada que ver con la situación catalana donde una mayoría de la población (aunque no lo quieran reconocer) es favorable a la independencia.
Si en Baviera existiera una voluntad parecida, el estado federal alemán encontraría la forma de negociar algo razonable.
Alemania no ha juzgado el delito del que se le acusa, si no si esa acusación, conforme a la legislación alemana, es de entidad suficiente para la extradición, pero eso no tiene absolutamente nada que ver con que en españa se le puede juzgar o no.
Si no sabemos diferenciar algo tan básico....porque vamos, decir que porque alemania no lo considera culpable ya españa debe hacer lo mismo, telita...
Si fuera así ¿no crees que ya estaría puigdemont en españa?
#60 que to sólo pongo un ejemplo. Si a mí lo de los 30 años me parece una atrocidad -ya lo he comentado otras veces-, pero veo que la gente está confundiendo las cosas. Para mí, si se demuestra su participación y demás, con una multay sobre todo inhablitación va más que sobrado.
Hay un principio en el derecho que se llama el principio de legalidad que dice cosas como:
* Lo que no está prohibido está permitido.
* Sólo pueden castigarse las conductas expresamente descritas como delitos en una ley anterior a la comisión del delito.
es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_legalidad
Una rebelión sin violencia no es delito según nuestras leyes actuales. Lo que no se puede pretender es retorcer las cosas para añadir un delito en una cosa que no lo es y que otras democracias no nos vayan a sacar los colores.
Ya nos pasó con la doctrina Parot.
es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Parot
¿Donde dices que está exactamente, para ir a verlo (vivo en edimburgo)?
CC #6
Ah no, claro que no. Nada que ver.
La negativa alemana a extraditar no impide que se le pueda condenar en España. Para nada.
Pero sí que demuestra que la condena es injusta.
Y la placa esta en ese parque, no creo que te sea dificil hallarla.
¿No se supone que hay personas formadas al frente?
Cuando llegue a casa bicheare en Internet para ver qué partidos independentistas hay.
Me ha respondido #61
¿Derrocar es proclamar la República Catalana? ¿Alguien me preguntó si quiero la monarquia española? La República Catalana y la República Española es el único estado legal en este país, el resto es herencia franquista.
Y como ha dicho #14, las leyes de los diferentes paises no son compatibles, por eso se sacaron de la mano la Euroorden. En ella establecen qué delitos son los que se consideran compatibles y que permiten una extradición automática entre paises, sin que sea necesario que el sistema del país donde se captura al supuesto delincuente tenga que intervenir.
Por cierto, la información de la Wikipedia en inglés explica cual es la lista de delitos que funcionan automáticamente con la Euroorden.
en.wikipedia.org/wiki/European_Arrest_Warrant
P.D.: Y acabo de encontrar la lista en castellano.
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/area-inter
Así que el gobierno no se podría extrañar de que la justicia alemana terminara no siguiendo el mismo criterio que ellos siguen sobre la malversación. Entiendo que la judicatura alemana intervendra lo mínimo y si España considera que malversación no es corrupción, pues entonces lo normal es mantenerlo asi.
m.eldiario.es/politica/indultos-concedidos-condenados-corrupcion_0_759
civio.es/el-indultometro/2018/04/09/casi-uno-de-cada-cuatro-indultos-c
"Este reparto se basa en el mismo principio que el reparto de trabajo entre los cirujanos en una mesa de operación: la confianza mutua. Nadie tiene que estar pendiente de cómo actúan los otros porque afirmamos normativamente que todos tienen la capacidad en el sentido de competencia para hacer bien su trabajo."
Ha llegado Llarena al quirófano diciendo que tienen que extirparle el cerebro al paciente y el cirujano alemán no han estado de acuerdo.
Ellos se creían de verdad que Alemania iba a reconocer el delito de rebelión. Se autoengañaban.
Bueno, eso lo hacen con estudios y sin estudios.
Va más en la persona que en otra cosa.
Unos sí, otros no.
El único motivo por el que no se ha condenado a Puigdemont en Alemania es porque allí es necesario usar un ejército para poder acusarte de "Alta traición" (cadena perpetua) y el de "Rebelión" no existe. Y hasta la canciller ha explicado que no considera que esta gente sean presos políticos.
Qué tedio.
Normalmente la gente formada se dedica a su trabajo y pasión.
La constitución alemana asegura (art.21/2) que los partidos cuyos fines sean “poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales”. No obstante, el Partido de Baviera lleva décadas existiendo sin que ningún tribunal haya solicitado su ilegalización. Su programa político sigue aspirando una independencia de la región. La constitución francesa, en cambio, lo más censor que pronuncia (art.4) es que los partidos “constituirán y ejercerán su actividad libremente dentro del respeto a los principios de la soberanía nacional y de la democracia”.
www.elboletin.com/noticia/154702/nacional/estan-de-verdad-prohibidos-l
El nacionalismo catalán viene de lejos, por lo menos desde la Semana trágica de 1909. No es algo del PP (al menos exclusivamente).
Les han encarcelado por desviar dinero público para pagar un "happening" que no era un referendum y por pretender unilateralmente escindir un trozo del territorio del Estado, sin tener siquiera el 50% +1 del apoyo de la población de esa región.
Vamos, derrocar el poder legítimo por cojones, lo que viene siendo un golpe de estado. Lo que pasa es que lo hicieron tan mal y tan en pequeñito que cuesta llamarlo así.
Quizas tu puedas aportar una prueba que avale tu afirmacion.
Sino, querra decir que inventas.
Porque en el código penal alemán hay un delito casi calcado al de rebelión. Pero según la jurisprudencia alemana (y el juez menciona un caso) no sería punible. Lo cual al mismo tiempo da que pensar sobre España. Podría equivocarse Alemania, perp parece que uno de los principios del derecho es que el sistema judicial debe actuar lo mínimo posible y por tanto, sino hay una violencia tal que pudiera pervertir el orden constitucional, pues judicatura alemana prefiere que no se la use.
A esos mierdasecas pierdebatallas los pillan los tercios de flandes o don Blas de Lezo y les faltan Highlands pa perder el culo corriendo.
Nuestros huevos españoles han mermado desde entonces.
Han mermado considerablemente.
www.youtube.com/watch?v=o_TEl5qa68E
El castellano es de paletos y mola hablarlo como si fueras extranjero.
Pero eh, que si se trata de que las leyes son diferentes y ya, pues fantástico, me quedo más tranquilo.
Llarena pretende acusar de corrupción (que es meterse dinero en el bolsillo, por el medio que sea) al hecho de haber destinado dinero público al referendum.
Si se quiere presentar esto ante el juez alemán, hay dos problemas. Si no ha metido la mano en la caja, no hay corrupción. Además, no existe ninguna prueba de haberse destinado dinero público de esa forma, es una simple SUPOSICIÓN por parte de Llarena.
No creo que prospere la extradicción.
A ver, que la Generalitat me envíe una carta avisando que hay un referendum, es exactamente lo que estaba en el programa de Junts Per el Sí y por el cual mucha gente votó a Junts per Sí. No puede ser malversación que un partido cumpla su programa electoral.
Malversación es otra cosa, es desviar dinero para uso ilícito. Pero, si como dicen allá arriba un referendum no es delito, ¿Enviar una carta para ese referendum, sí?
Cuando se proclamó la República Catalana, que duró unos segundos, fue para negociar con España. Fue un acto de exageración para poder negociar con España. El problema es político, y la solución ha de ser política.
En otras palabras, alguien cree que si el partido que gobernara España fuera PSOE o Podemos hubieran habido estas encarcelaciones y esta caza de brujas?
Si mañana se proclama la Tercera República en toda España, estaremos incumpliendo la constitución española. ¿cierto? Entonces por esa regla de tres, también la proclamación de la República es delito.