#82 Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver.
No sé ni me interesa si tuvieron algo o mucho de cuidado, a la vista está que no ha sido suficiente. No es comparable que te ocurra algo así a principios de Marzo, cuando parecía que el problema se restringía a "algunos pocos países", que ahora en Junio/Julio, con la que hay liada en todo el mundo y todo lo que ya sabemos del virus y cómo se contagia.
Es como si unos se tropiezan con la misma piedra 2 o 3 veces y los otros 90 veces. Los dos son lerdos, pero unos bastante más que otros.
#85 Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver.
La estrategia de USA contra el Covid19 no es reducir las infecciones al minimo cueste lo que cueste. Consideran que detener la economía casi totalmente como se hizo en España tiene unos efectos desastrosos a largo plazo.
#92 LOL. Cómo que no sabes por qué digo eso si en tus propios datos (que ni siquiera son de los que yo hablaba) ya muestra que USA tiene mejores números?
Un dia levántate muy temprano. Conduce hasta chamorga, y baja a Roque bermejo desde chamorga a pie. Tómate una cerveza de 1 a pie de playa.
Come en el rste. roque de las ánimas, bañate en la playa de almaciga y ves a ver la playa de benijo. Acaba la tarde en punta del Hidalgo, los atardeceres allí....
No puedes dejar de visitar Masca, Teno alto hasta el final de la carretera (gira a la derecha después de la tasca), y la charca de la laja en ese mismo día es plausible.
Desde el sauzal tienes mesa grande a tiro de piedra.
Los domingos hacen buena paella en el hostal Lagarto, en Tejina, muy cerca del sauzal, muy buen ambiente además, pero con lo del covid no sé si aún las hacen. Diles que Ale te ha recomendado llamar.
#104" Pero si por hacer vida "normal" vas a matar a tus mayores o dejarlos con secuelas graves, lo mismo no haces vida tan normal, no?"
La gente toma medidas (mascarillas, etc) y sigue adelante con sus cosas. Cuando más tiempo pasa menos miedo al virus.
" Es que no se "detuvo la economía". Se hizo confinamiento para frenar el virus. Nadie quiere "detener la economía"."
El confinamiento detiene la mayor parte de la economía. No le des más vueltas.
Tú crees que si se hubiese dejado que los contagios crecieran hasta alcanzar la inmunidad de rebaño no se hubiera afectado la economía de cualquier país? Con millones de muertos?
No. Pero es que nadie está haciendo eso así que esa situación hipotética no tiene ningún valor para esta discusión.
#105 "La gente toma medidas (mascarillas, etc) y sigue adelante con sus cosas. Cuando más tiempo pasa menos miedo al virus"
Eso será en España, porque aparentemente en muchos estados de EEUU no es así. Si no no hubieran subido los contagios de esa manera.
Si no haces confinamiento o modificas tus hábitos drásticamente, el virus se extiende muy rápido. Acabará afectando tu economía, sin ninguna duda.
El confinamiento estricto lo que intenta es limitar el movimiento de la gente y la rapidez de transmisión del virus, y, obviamente, como daño colateral, impacta la economía durante un periodo corto de tiempo. Es muy duro, pero corto. Según el país, la recuperación económica tendrá una figura diferente (V, U, L, etc).
Si no haces nada o tomas medidas light, como han hecho muchos otros países, al final tienen muchísimos contagios e igualmente un daño económico, pero durante mucho más tiempo.
Es decir, que a la larga es peor, porque, además, después de 4 meses de tomar medidas más o menos duras, la gente se cansa, con lo que el virus vuelve a coger fuerza. Y vuelta a las andadas.
#106 Esas verdades absolutas que usas no son ciertas. Hay paises que no han necesitado confinamiento de ningún tipo y el virus no se ha extendido muy rapido. No ha afectado a su economía como el desastre en España.
"Es decir, que a la larga es peor, porque, además, después de 4 meses de tomar medidas más o menos duras, la gente se cansa, con lo que el virus vuelve a coger fuerza. Y vuelta a las andadas."
Aquí me das aun más la razón. Si la gente se va a cansar y el virus va a volver, que pretendes hacer? Seguir confinando a la gente hasta el infinito?
#109 No, lo que digo que es que tomar medidas a medias es peor. Es mejor aislarte del mundo y confinarte durante dos meses y frenar los contagios que medio confinarte durante 6 meses o un año. Lo que ocurre es que en el mundo global de hoy "aislarte" no es una opción a medio plazo, porque todos dependemos de todos. Debería ser un esfuerzo conjunto, a escala global y coordinada (una utopía, ya lo sé).
Aquí las salidas no son tantas:
- Se consigue una vacuna o tratamiento efectivo que permita neutralizar el virus como un problema de salud pública y se puede volver a hacer la vida "pre-covid".
- Nos acostumbramos convivir con el virus y las medidas de protección y restricción correspondientes, y adaptamos la economía a las nuevas circunstancias. Empeorando la calidad de vida de todo el mundo.
La tercera opción, que es dejar que se "muera" la gente mayor para salvar la economía, afortunadamente no está, aún, sobre la mesa.
#121 "Es mejor aislarte del mundo y confinarte durante dos meses y frenar los contagios que medio confinarte durante 6 meses o un año"
No tengo ningún dato que me ayude a creer esto.
"- Nos acostumbramos convivir con el virus y las medidas de protección y restricción correspondientes, y adaptamos la economía a las nuevas circunstancias. Empeorando la calidad de vida de todo el mundo."
En ello estamos. Cada país está buscando su propio balance salud/economía.
#122 no tienes ningún dato porque seguramente estés viendo todo desde la óptica de lo que pasó en España (2 meses de confinamiento duro).
Yo te puedo contar lo que está pasando en México, con confinamiento light, voluntario, desde Marzo, la economía por los suelos y sin haber alcanzado el pico de contagios todavía.
En cualquier caso, los efectos económicos serán diferentes según el país, pero imagínate que en España se hubiera hecho lo mismo que en México... Nos quejamos de que no arranca el turismo, con pocos casos y aparentemente bajo control.
#140 Al contrario. Los medios son limitados. Si tengo presupuesto para arreglar 10 puntos negros debo elegir aquellos en los que haya mayor número de muertes.
Tu estrategia de 1 muerte > actuación acaba costando muchas vidas.
#145
Gracias por el curro de respuesta pero discrepo en casi todo.
· No, el virus no dejó de replicarse en paises europeos.
· No, el numero de casos no baja hasta desaparecer.
· Sí, claro que tiene sentido que un pais con más personas tenga mas infectados.
· Evitar la propagación del virus no es la única estrategia válida.
· USA sigue teniendo un ratio muerto/infectado mucho mejor que el de España.
#80 Yo de momento me estoy pegando las mejores vacaciones de mi vida. Chaletazo en un acantilado de Tenerife con piscina infinita, el vuelo me lo ha pagado Iberia y AENA por ser sanitario, con lo que me he ahorrado he pillado un descapotable de casi 200cv. Y por supuesto voy a los mejores restaurantes , qué están casi vacíos.
Si esto termina, por o menos, que me quiten lo bailaó.
Y si, lo que venía de Corea del Sur y China nadie lo creía, de un tiempo para acá, la cosa ha cambiado.
#95 He pillado el Fiat de Cicar, correcto, por recomendación del propietario de la casa que está en El Sauzal. No he estado nunca en Tenerife, pero esto le da mil patadas a Phuket en Tailandia, donde suelo veranear. Eso si, este año que el avión sale gratis y los alemanes no han pillado los casoplones.
#115 claro. Si hablamos que un país de los más avanzados se producen 400 muertes por millón, es lo mismo que si un país pobre tiene 800 muertes por millón.
Son indicadores falsos.
Increíblemente aún están lejos de la inmunidad de grupo, ahí es donde Trump se ha cagado patas abajo y es que los fallecidos pudieran doblarse o triplicarse, a ver cómo explicas a tus electores (muchos en la franja alta de edad) medio millón de fallecidos... y luego un país con 5x población como China con quizás 100x menos de fallecidos, las comparaciones son odiosas...
Y espera a que China saque la vacuna antes de USA y antes de la fecha de reelección (3 nov), el golpe sicológico va a ser brutal.
#130 solo si quieres extraer estadísticas. Pero los números tienen ese inconveniente. Qué no se deben de aplicar cuando se refiere a una vida, vivir o morir. En cuanto se hace se normaliza y justifican las muertes. Y por tanto, el valor intrínseco de la vida. Perdiendo toda la esencia de lo que significa el vivir.
#135 yo eso no estoy de acuerdo. Yo he ayudado a salvar vidas y no me importaban los números. Otra cosa es que los números sirvieran para determinar los puntos negros en las carreteras y hacer cambios. Pero por lo que he vivido, desde la primera muerte ya se podía realizar una actuación directa en esos puntos negros sin esperar a cuantificarlos.
Desde entonces siempre he considerado un grave error el poner números... porque entonces mueren más personas.
#142 la realidad no es así de simple. Si se hubiera decidido poner el cierre a un acceso de cambio de dirección en uno de los puntos negros en los que yo intervenía, hoy hablaríamos de un centenar de muertos menos. Pues dicho punto negro estuvo "vivo" cerca de 10 años.
Todos los que estábamos allí lo sabíamos pero como era necesario cuantificarlos para darle un número y calificarlo de punto negro... se tardó todos esos años...por los dichosos números.
![Estados Unidos informa más casos de COVID-19 en las últimas dos semanas que en todo junio [EN]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3352580&version=0&ts=1595510467&image.jpeg)
No sé ni me interesa si tuvieron algo o mucho de cuidado, a la vista está que no ha sido suficiente. No es comparable que te ocurra algo así a principios de Marzo, cuando parecía que el problema se restringía a "algunos pocos países", que ahora en Junio/Julio, con la que hay liada en todo el mundo y todo lo que ya sabemos del virus y cómo se contagia.
Es como si unos se tropiezan con la misma piedra 2 o 3 veces y los otros 90 veces. Los dos son lerdos, pero unos bastante más que otros.
La estrategia de USA contra el Covid19 no es reducir las infecciones al minimo cueste lo que cueste. Consideran que detener la economía casi totalmente como se hizo en España tiene unos efectos desastrosos a largo plazo.
No se volvió a hablar de eso.
Un dia levántate muy temprano. Conduce hasta chamorga, y baja a Roque bermejo desde chamorga a pie. Tómate una cerveza de 1 a pie de playa.
Come en el rste. roque de las ánimas, bañate en la playa de almaciga y ves a ver la playa de benijo. Acaba la tarde en punta del Hidalgo, los atardeceres allí....
No puedes dejar de visitar Masca, Teno alto hasta el final de la carretera (gira a la derecha después de la tasca), y la charca de la laja en ese mismo día es plausible.
Desde el sauzal tienes mesa grande a tiro de piedra.
Los domingos hacen buena paella en el hostal Lagarto, en Tejina, muy cerca del sauzal, muy buen ambiente además, pero con lo del covid no sé si aún las hacen. Diles que Ale te ha recomendado llamar.
Saludos
La gente toma medidas (mascarillas, etc) y sigue adelante con sus cosas. Cuando más tiempo pasa menos miedo al virus.
" Es que no se "detuvo la economía". Se hizo confinamiento para frenar el virus. Nadie quiere "detener la economía"."
Tú crees que si se hubiese dejado que los contagios crecieran hasta alcanzar la inmunidad de rebaño no se hubiera afectado la economía de cualquier país? Con millones de muertos?
No. Pero es que nadie está haciendo eso así que esa situación hipotética no tiene ningún valor para esta discusión.
Eso será en España, porque aparentemente en muchos estados de EEUU no es así. Si no no hubieran subido los contagios de esa manera.
Si no haces confinamiento o modificas tus hábitos drásticamente, el virus se extiende muy rápido. Acabará afectando tu economía, sin ninguna duda.
El confinamiento estricto lo que intenta es limitar el movimiento de la gente y la rapidez de transmisión del virus, y, obviamente, como daño colateral, impacta la economía durante un periodo corto de tiempo. Es muy duro, pero corto. Según el país, la recuperación económica tendrá una figura diferente (V, U, L, etc).
Si no haces nada o tomas medidas light, como han hecho muchos otros países, al final tienen muchísimos contagios e igualmente un daño económico, pero durante mucho más tiempo.
Es decir, que a la larga es peor, porque, además, después de 4 meses de tomar medidas más o menos duras, la gente se cansa, con lo que el virus vuelve a coger fuerza. Y vuelta a las andadas.
100/100.000 es lo mismo que 1.000/1.000.000
"Es decir, que a la larga es peor, porque, además, después de 4 meses de tomar medidas más o menos duras, la gente se cansa, con lo que el virus vuelve a coger fuerza. Y vuelta a las andadas."
Aquí me das aun más la razón. Si la gente se va a cansar y el virus va a volver, que pretendes hacer? Seguir confinando a la gente hasta el infinito?
Aquí las salidas no son tantas:
- Se consigue una vacuna o tratamiento efectivo que permita neutralizar el virus como un problema de salud pública y se puede volver a hacer la vida "pre-covid".
- Nos acostumbramos convivir con el virus y las medidas de protección y restricción correspondientes, y adaptamos la economía a las nuevas circunstancias. Empeorando la calidad de vida de todo el mundo.
La tercera opción, que es dejar que se "muera" la gente mayor para salvar la economía, afortunadamente no está, aún, sobre la mesa.
No tengo ningún dato que me ayude a creer esto.
"- Nos acostumbramos convivir con el virus y las medidas de protección y restricción correspondientes, y adaptamos la economía a las nuevas circunstancias. Empeorando la calidad de vida de todo el mundo."
En ello estamos. Cada país está buscando su propio balance salud/economía.
Yo te puedo contar lo que está pasando en México, con confinamiento light, voluntario, desde Marzo, la economía por los suelos y sin haber alcanzado el pico de contagios todavía.
En cualquier caso, los efectos económicos serán diferentes según el país, pero imagínate que en España se hubiera hecho lo mismo que en México... Nos quejamos de que no arranca el turismo, con pocos casos y aparentemente bajo control.
Hablar del valor intrínseco de la vida por lo tanto no nos ayuda de ninguna manera. Queda bonito decirlo pero no tiene ninguna aplicación real.
Tu estrategia de 1 muerte > actuación acaba costando muchas vidas.
Cuando necesitas inventarte cosas para crear tu argumento y se te va tanto de las manos que da risa.
Gracias por el curro de respuesta pero discrepo en casi todo.
· No, el virus no dejó de replicarse en paises europeos.
· No, el numero de casos no baja hasta desaparecer.
· Sí, claro que tiene sentido que un pais con más personas tenga mas infectados.
· Evitar la propagación del virus no es la única estrategia válida.
· USA sigue teniendo un ratio muerto/infectado mucho mejor que el de España.
Evitar la propagación no es la única estrategia válida. Repetirlo no lo convierte en una verdad.
USA tiene un ratio muerto/infectado mucho mejor que los países nordicos que han recibido una cepa menos virulenta.
Si esto termina, por o menos, que me quiten lo bailaó.
Y si, lo que venía de Corea del Sur y China nadie lo creía, de un tiempo para acá, la cosa ha cambiado.
Un saludo.
Son indicadores falsos.
Y espera a que China saque la vacuna antes de USA y antes de la fecha de reelección (3 nov), el golpe sicológico va a ser brutal.
Desde entonces siempre he considerado un grave error el poner números... porque entonces mueren más personas.
Todos los que estábamos allí lo sabíamos pero como era necesario cuantificarlos para darle un número y calificarlo de punto negro... se tardó todos esos años...por los dichosos números.
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