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“Estamos yendo al psicólogo cuando lo que en realidad necesitamos es afiliarnos a un sindicato”

Cuando desenfunda su katana, Ramón Nogueras no deja títere con cabeza. Este psicólogo conductista, al que ustedes tal vez conozcan por su famosa charla ‘¿Por qué fracasan las parejas?’, ha emprendido una lucha contra las pseudoterapias que pueblan su campo de trabajo: el psicoanálisis, la gestalt, el coaching, las constelaciones familiares… no necesariamente por este orden.

| etiquetas: psicoanálisis , gestalt , coaching , pseudoterapias
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Comentarios destacados:                                  
#13 Que grande es este hombre:
"“A veces me viene gente a la consulta y me dicen: “Tengo un trastorno de ansiedad.” Y le contesto: No, lo que tienes es un jefe que es un hijo de puta"
«12
  1. Van a crear uno que defienda a los trabajadores?
  2. #1 Hay vida más allá de CCOO y UGT
  3. #1 Si en cuando los ilegalicen xD
  4. Totalmente de acuerdo. Es una pena que el gran público no conozca la práctica basada en la evidencia científica (medicina, psicología, trabajo social etc) y comprenda qué terapias son eficaces y cuales no.
  5. #1 CGT o Cobas, por ejemplo
  6. Muy interesante entrevista, especialmente la parte dedicada al psicoánalisis:

    “El psicoanálisis no es un procedimiento contrastado. No lo ha sido en más de un siglo, y probablemente nunca lo sea. Sabemos a ciencia cierta que está basado en falsedades, en inventos de un tipo que quería mantener su medio de vida y su adicción a meterse cocaína. No hay ninguna razón válida para practicar psicoanálisis, como no la hay para la terapia gestalt, la bioneuroemoción, las constelaciones familiares o cualquier otra chorrada que pretenda meterse bajo el paraguas de la psicología”.
  7. Los sindicatos actuales son placebos.
    Los buenos sindicatos que luchan de verdad están por llegar en este país.
  8. #2 a mi me pasaron un documento lleno de x y @ los compañer@xs y luego me dijeron que apoyaban la autodeterminación de Cataluña (basado en casos reales) y esa es la razón por la que no me afilié al sindicato, eventualmente me afilié a otro pero la experiencia fue gloriosa ...
  9. Más coach y menos psicólogo, como dice Paquita Salas {0x1f45c}
  10. Vaya, yo pensaba que psicoanálisis es lo que hacían todos los psicólogos
  11. Menudo cuñado...
  12. Para qué queréis porno si tenéis estos artículos.

    La noticia está llena de verdades, pero también llena de generalizaciones un poco burdas. Yo no soy ningún experto en coaching, pero lo que tengo entendido no es lo que pinta este hombre. Otro tema es que haya charlatanes que usen cualquier palabra de moda para hacer el payaso.
  13. Que grande es este hombre:
    "“A veces me viene gente a la consulta y me dicen: “Tengo un trastorno de ansiedad.” Y le contesto: No, lo que tienes es un jefe que es un hijo de puta"
  14. #8 Vamos, que no te afiliaste por su manera de escribir y por un trapo de tela... :palm: :palm: :palm:
    A mi me pasa lo mismo, cuando voy al peluquero lo primero que necesito saber para ser su cliente es si es del Betis.
  15. #13 La verdad es que muchas veces por no cambiar, nos agarramos a un presente molesto, y de ahí viene todo.
  16. #11 ¿Lo desarrollas un poco?
  17. #5 CGT en mi centro de trabajo es una auténtica castaña y dan vergüenza ajena.

    Habrá que ver caso por caso y ver cual es el mejor, digo yo, no seamos forofos de las siglas sin más.
  18. #14 la manera de escribir y el trapo de tela cuentan.
  19. #14 no me afilié porque no representaban mis intereses
  20. #18 Por eso solo busco peluqueros béticos.
  21. #13 O sencillamente que no ha picao el pizarrín.
  22. #19 Los sindicatos no son herramientas para representar tus intereses sino para defenderlos.
  23. #14 tal vez al resto de la gente sí que le importe que representen unos intereses u otros. Ya ves tú que cosas.

    Pero no, mejor jactarse desde lo alto de la atalaya moral de los que nos dejamos influenciar "por un cacho tela y la manera de escribir". Y cuando la izquierda vuelva a pegarse un batacazo del copón más pronto que tarde, todo llantos y "¿Cómo ha podido ocurrir?".

    PD: A mi me pasó algo muy similar a lo que dice #8 y de hecho, a la inmensa mayoría de la empresa nos pasó.
  24. Las pseudoterapias y pseudociencias campan a sus anchas desde que se generalizó internet.

    No sé si es que la primera generación nunca llegó a aprender eso de contrastar la información, o no sabe cómo distinguir los hechos fundamentados de las opiniones, o que nos falta base científica de las distintas disciplinas y pensamiento crítico pero se nos comen.
    Espero que lo estemos haciendo mejor con las siguientes generaciones...
  25. #19 ¿No representaban ninguno de tus intereses. o todos y cada uno de tus intereses? Laborales, se entiende.
  26. #23 Ya tardaba en salir alguien lo de la superioridad moral combinado con ser un pitoniso.
  27. #17 El día que no veamos la política como equipos de fútbol significará que habremos madurado, y desgraciadamente los sindicatos son política también. Mi consejo es que la gente se debe afiliar donde esté esa persona que te defiende, independientemente de las siglas. Pero hay que afiliarse. Los sindicatos los forman los trabajadores y si solo entran los que quieren medrar mal vamos.
  28. #8 Es lo que tiene ser de izquierdas, que te la sudan los nacionalismos y se respetan los derechos de autodeterminación de los pueblos
  29. #22 Claro, como su derecho a poder parir.
  30. #17 También puedes constituir tu propio sindicato en tu centro de trabajo y no esperar a que los demás defiendan tus intereses
  31. #29 xD

    Creo que se entiende a que me refiero cuando empatizo la diferencia entre representar y defender, pero me ha hecho gracia tu respuesta fuera de tema xD
  32. #8 Es que un sindicato debería defender a los trabajadores y unirlos para luchar de forma organizada por sus derechos, no dividirlos haciendo política.
  33. #6 Es su opinión, pero nada más. Por la naturaleza de la psicología humana y de las terapias que se mencionan se hace muy, muy difícil y costoso obtener evidencia científica del funcionamiento de dichas terapias. Los únicos hoy en día que tienen capacidad de realizar dichos estudios son las grandes farmacéuticas, pero a nivel universitario o a nivel privado (no hay multinacionales de la psicología ) es imposible asumir dichos costes.
  34. #32 Bingo, pero los raros parecemos los que pensamos así, no los que les parece normal que estén todo el día con panfletos que parecen sacados de un instituto.
  35. #10 #13 lo que tienes son los dos: uno es sin toma de lo otro.
  36. #6 me parece pedante ese comentario del autor. El psicoanálisis no se usa hoy día, y su eficacia siempre ha sido dudosa, pero dio pie a muchas de las modernas teorías psicológicas actuales.
    La terapia cognitiva actual, simplificando mucho, no es más que una versión DIY del psicoanálisis. Y la terapia cognitiva funciona muy bien.
  37. #31 Si, se entiende. Pero se le está dando mucha caña al usuario por no afiliarse al sindicato ese de la carta superprogre y la autodeterminación de Cataluña...
    Sinceramente a mí un sindicato que se preocupe tanto por estas pamplinas no es de mi confianza, igual que la izquierda infantilizada que hay hoy día en este país.
  38. #16 Espera sentado...
  39. #12 ya que no te lo dice nadie, te lo diré yo, el coachig es una tomadura de pelo a la altura de la homeopatía
  40. #8 buen argumento no afiliarse por las x y las @!
  41. #38 Ah, que es de esos con la verdad absoluta. Sin problema entonces.
  42. #22 error. No defienden los intereses de nadie, defienden los derechos de tod@xs
    CC #19 para que vea las @
  43. #13 También puede ser un "Buenas, tengo un jefe que es un hijo puta, y a mi me genera niveles de ansiedad inaceptables, con el resto de mis compañeros es igual de hdp, pero parece que ellos saben llevarlo mejor y no les genera tanto trastorno cono a mi, así que he decidido acudir a un especialista que me ayude a desarrollar las herramientas con las que lidiar con ello."

    Ante eso un "cambia de curro, tu jefe es un cabrón" es un "no, si ya lo había pensado, es una solución tan simple que, francamente, no se necesita a un psicólogo para ella. Pero simple y práctico no suelen ir de la mano, y por un montón de otros factores, cambiar de curro por ese jefe no es viable ¿podemos volver a lo de como gestionar mejor mi ansiedad?"
  44. Enfundar es generico, para armas blancas el verbo correcto es (des)envainar
  45. Tengo un familiar muy cercano que es carne de coaching, mindfulness, gestalt, constelaciones y demás imbecilidades.

    Lo peor de todo no es que se crea eso, que si a esta persona le hace bien yo no tendría absolutamente nada que objetar, el problema es que nos viene a nosotros a hablarnos maravillas de esas chorradas y como no empatices y le digas "que guaaaay, que maravilloooooso, me resulta súper interesaaaaante y súper lóoooogico eso que me estas contando ¿cuándo vamos a ver al vendehumos, que diga, al coach ese? ", se siente cuestionada y se pone hasta agresiva.

    A mí me llegó a gritar y a descalificar la última vez que le dije que eso era filosofía barata, demagogia a céntimo el kilo y que hiciera el favor de dejar de venderme "autoayuda" como solución a nada.
  46. #11 Sicólogo de carrera, tú si que eres un cuñao...
  47. #41 Me temo que sí.
  48. #39 He estado mirando más comentarios y tienes razón. Estaba equivocado.
  49. #42 Claro.

    Los dos primeros enlaces de Google buscando "casos de corrupcion" de "{CCOO|UGT"}":

    www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2017-09-09/caso-financiacion-i
    www.izquierdarevolucionaria.net/index.php/sindical/movimiento-obrero/9

    M'as de Meneame:
    www.meneame.net/go?id=2987697
    www.meneame.net/go?id=2969022
    www.meneame.net/go?id=2961805

    Otros putos 'angeles de luz de los cojones que lo inundan de "justicia" todo estos d'ias.
  50. Conductismo puro y duro. Fuera de eso no existe la psicología.

    Claro que si guapi :wall:
  51. #40 Yo es que pienso que las" x y las @" es una forma de escribir utilizada exclusivamente por dos grupos de personas:

    -idiotas.
    -gente que se quiere aprovechar de idiotas.

    Comprendo que con independencia de si se trata de lo primero o lo segundo #8 no quiera ser representado por quien escribe así.
  52. #45 La próxima vez que tengas una discusión así le sueltas que la prueba de que toda esa tomadura de pelo no funciona es que se ponga agresiva en cuanto se le cuestiona. A ver si cortocituita o algo :troll:
  53. #52 Suspira, mira al techo y con voz de hastío me pide que "me abra la mente".
  54. #50 Fuera de aquello demostrable no se trata de una ciencia. No es útil, no ayuda en aquellas patologías sobre las que se supone que actúa.
  55. #43 Ya pero es que yo creo que trastorno de ansiedad no es lo mismo que tener ansiedad por un problema concreto. Igual me equivoco, pero la gente que tiene trastorno de ansiedad le dan ataques aunque no tengan motivos.
    Yo creo que lo que él viene a decir es que hay una tendencia a buscar las soluciones detro de uno mismo, eso de que todo depende de con que actitud afrontes las cosas, y que actitud positiva el universo conspira a tu favor etc. y a veces no es así. A veces lo normal es estar jodido, cuando las circunstancias son jodidas
  56. #55 Totalmente de acuerdo. Además hay un problema instaurado en esta sociedad. Como con la crisis mucha gente ha ido a l paro, ya la gente no puede decir que está mal en su trabajo o que le genera estrés o que su jefe es un HdP, porque entonces la sociedad (y tu mismo) te puede tachar como de "quejica", porque tienes trabajo, que es un privilegio. Por tanto la culpa debe ser tuya y para solucionarlo lo mejor es pensar que necesitas pastillas. Habría que denunciar más las condiciones de trabajo malas. Aunque haya gente que esté mucho peor.
  57. #8 Bueno, son tus prioridades
  58. #49 busca profesores pederastas, o informáticos pederastas o curas, o mujeres. Con tu razonamiento los profesores e informáticos son pederastas :palm:
  59. #53 Como dijo alguien mucho mejor comunicador que allí "el problema de abrir demasiado la mente [cabeza] es que se te caiga el cerebro".
  60. #33 no, es lo que dicen todos los estudios. Ninguno, ninguno ha conseguido demostrar que el psicoanálisis valga para algo, es más, su eficacia se sitúa por detrás de la remisión espontánea, mientras que otras terapias sí han mostrado su eficacia.
    No es su opinión, son los hechos.
  61. #32 Un sindicato hace política por el mero hecho de ser sindicato. Es como si me dices que una asociación de vecinos no hace política.
  62. #59 Muy buena, apuntada está.
  63. #36 Lo que dices no es cierto, pero nada.
  64. #50 El conductismo es "solo" un marco de trabajo bien probado y siempre contrastado, si en psicología se hace algo que no cuadra con el conductismo pues obviamente por algún lado flaquea. Por su puesto que la psicología va muchísimo más allá del conductismo, como la ingeniería va mucho mas allá del 2º principio de la termodinámica.

    Lo que no se puede decir a estas alturas es que yo he hecho un motor que no consume combustible, y que soy capaz de generar electricidad infinita.

    {0x1f331}
  65. #61 Efectivamente. Estos son a los que les gustan los sindicatos SI no hacen política, les gustan las manifestaciones SI no crean atascos y les gusta la izquierda SI no insulta al rey.
  66. #50 no es que no exista, es que no es funcional. Los profesionales de la salud mental deben utilizar las metodologías que se han demostrado más beneficios conllevan en menor tiempo. Y no lo que ellos crean ( y más cuando algunas corrientes son bastante misticas). Cuando voy al medico espero que lo haga bien y me de lo mejor y lo mas rapido. Cuando voy al psicologo espero lo mismo.
  67. #45 Hombre, para desmontar las creencias hay que ir con más mano izquierda, no tienes por que decir que te parece estupendo ni dar tu aprobación, pero puedes empezar mostrando que a ti no te convence, y a partir de ahí ir trabajándolo poco a poco. Decir de entrada que aquello es filosofía barata es decir una verdad, pero sin el más mínimo tacto.
  68. Soy psicologa sanitaria, y no os podeis imaginar la cantidad de psicologos que defienden estas mierdas, de hecho, estoy peleada con casi todo mi entorno profesional por esto. No os fiéis ni de la mitad, solo conozco un par de profesionales que recomendaría, el 60 o 70% ven con buenos ojos el eclepticismo
  69. #50 En la entrevista habla de la terapia cognitiva y de como da buenos resultados, y esta no es en absoluto incompatible con el conductismo.
    Muy bueno el comentario de #64
  70. #30 Da igual. Algunos sólo buscan una excusa. "La culpa es del sindicato pero no estoy afiliado a ninguno"
  71. Ahora me dicen que deje de ir al psicólogo. Es mejor invitar a mariscadas.
  72. #28 contradicción detectada, si te la sudan los nacionalismos no puedes defender los derechos de autodeterminación de los pueblos, los pueblos no pueden tener derechos si no tienen obligaciones. ¿qué obligaciones puede tener un pueblo? ¿que se le puede exigir si no cumple?
  73. #25 estaban demasiado preocupados por tonterías como para hablar de derechos laborales
  74. #33 es su opinión científica y nada más. Ante la falta de evidencias científicas no se le puede dar fiabilidad a ninguna de estas "técnicas" alternativas, que además muchas de ellas de inicio ya se basan en supuestos que científicamente tampoco están demostrados.
    La prueba de cargo aquí no está en que la psicología tenga que demostrar que esas terapias no son válidas, son esas terapias las que deben demostrar que tienen base científica y la psicología las acogerá sin problema.
    O así lo veo yo.
  75. #22 no les veía yo defender nada que me afectase a mi, más bien querían que estuviese calladito sumando afiliados pero de lo mio ni hablar, que hay que hablar de los que están "mas oprimidos" que yo
  76. #14 que quieres que te diga, si se preocupan por cosas que yo considero que no son de un sindicato y las cosas que yo le pido a un sindicato brillan por su ausencia... pues afiliarse es ser un hipócrita
  77. #14 Por un trapo de tela, no: porque la izquierda siempre ha sido internacionalista. En los principios de las luchas obreras, si unos hacían huelga, se traían a otros currantes de otro país para joder la huelga. De ahí que se creara la Internacional socialista, para crear solidaridad entre los trabajadores.

    Si un grupo poblacional dice "quiero irme porque soy más rico, y si soy más rico además no tiene que ver con diferentes oportunidades, sino con que yo trabajo más, soy más listo y mejor, y los demás son vagos de mayor porcentaje de sangre africana", el sindicato que está a favor de eso es una puta mierda y defiende los derechos de los trabajadores por los cojones. Así que la falacia del trapito, por donde no brilla el sol.

    #18: No es el trapo, son los principios del "me largo porque soy mejor que otros trabajadores y por eso tengo más dinero."
  78. #36 el psicoanálisis sigue usándose con el pseudonimo de psicoterapia dinámica (tradición al castellano :"busco un amigo para hablar porque estoy solo" ), y como dice el autor, en varios países están más extendidos que en España. Aquí la más extendida es la cognitiva-conductual, que, en la medida de lo posible, se basa en estudios mas o menos serios. Aunque comparto tu análisis, la psicología sigue estando muy lejos de la eficacia de otras ciencias
  79. #23 #72 Contradicción UN COJÓN, la ONU especificó que en democracia y con los derechos humanos vigentes, un pueblo que ve su idioma, costumbres y culturas respetados y protegidos por ley NO tiene derecho a autodeterminación. Así que, sí, se puede estar contra los nacionalismos y a favor de la autodeterminación de los pueblos que tienen una bota en el cuello, como el Kurdo.
  80. #76 mira, voy a un sindicato y me vienen con la autodeterminacion de los pueblos y les hago una peineta. Será que en este.psis el mundo laboral está tan genial que los sindicatos pueden permitirse bailarle el.agua a los más acomodados mientras los de siempre siguen fastidiados.
  81. #32 Por no hablar de que los sindicatos crearon la internacional socialista para que los trabajadores de un país no reventaran la huelga y luchas por los derechos de los de otro, no para que unos que tienen más dinero dijeran que ellos son mejores y los demás son vagos y maleantes.
  82. #61 Go to #77. La política que debe hacer es la de defender los derechos de los trabajadores, no los sentimientos de un grupo que considera que tiene más dinero por ser superior y porque los demás son vagos que no trabajan.
  83. #79 la autodeterminación tiene su origen en el colonialismo, no tiene nada que ver con costumbres o idiomas por mucho que se empeñen los nacionalistas. Yo estoy en contra de la autodeterminación de los pueblos, de todos, por principio, si un pueblo no tiene deberes tampoco puede tener derechos, los derechos y los deberes pertenecen a los individuos.
  84. #27 ¡Coño, por fin alguien que lo dice! Lo importante es el DELEGADO, no el sindicato. Hay delegados de los tiralevitas de FETICO que pasan cinco años sin dejar que se despida a nadie. Mira en tu empresa quién es el más currante, y te vas con ese sindicato, es fácil.
  85. #33 Sí, pero la medicina científica tiene evidencias desde que va de la manita con la neurología, y el psicoanálisis lleva más de un siglo bien largo y aquí te espero comiendo un huevo. Ya les ha dado tiempo.
  86. #36 Cojonudo, también fueron importantísimos en su época Hipócrates y Galeno, y no vamos haciendo sangrías. Nadie le quita a Freud el mérito de ser el padre de la psicología, como nadie le quita a Hipócrates el de ser el padre de la medicina. Hay una diferencia muy gorda entre eso y seguir usando sus métodos cuando la ciencia ha demostrado que son peores que no hacer nada.

    No es coña: en los 70, un psicólogo hizo la prueba: medicación, medicación más otro tipo de terapia, psicoanálisis y grupo de control -o sea, nada-. Nada es mejor que el psicoanálisis.
  87. #45 esa actitud en las personas que usan el coaching es muy común, ya que la forma de realizar el cambio de mentalidad es mediante unas jornadas intensivas ( una semana en el campo o algo así), donde la puntos de vista siempre son los mismos entre las personas que te rodean, y tiene un poder de cambio muy fuerte, pero cuando los confrontas con otras realidades que chocan con sus ideas actuales, su cerebro se defiende atacando.
  88. #53 Si necesita convencer a los demás de que eso mola,no estará tan segura de que mole. Nadie intenta convencer a los demás de que un dacia es un coche cojonudo para lo que cuesta.
  89. #68 Defenderán lo que les dé más dinero, imagino. Psicología tiene bastante paro, y la verdad es que estas cosas venden más que la psicología científica, las cosas como son.
  90. #7 tú quédate ahí sentadito en el sofá jugando a la play mientras criticas toda herramienta de protección de derechos de los trabajadores. A ver dónde está el problema, si en los sindicatos o en la carencia absoluta de conciencia de los lumpenproletarios que se niegan a participar con las piezas que existen y claman que hace falta X o Y para ya sí de sí dejen de tocarse los huevos y se incorporen por fin a la lucha de la clase obrera.
  91. #86 Ni siquiera eso; los primeros laboratorios de psicología experimental son de finales del XIX (Wundt, en 1879, por ejemplo). Freud inicia la aplicación de psicoterapia individual, en todo caso, pero de ahí a ser el padre de la psicología... Puestos a buscar un "fundador", el patrón de la psicología en España (laico, por cierto) es un señor del siglo XVI.

    Lo de que la terapia cognitiva es psicoanálisis DIY es de risa. De hecho, las hipótesis básicas de la terapia cognitiva las formula Beck cuando intenta demostrar las tesis de Freud por vía experimental y no lo consigue. Es prácticamente una refutación del psicoanálisis.
  92. #67 Es que no quiero desmontar nada, simplemente quiero que no me vengan a insistir con esas fantochadas. Empiezo diciendo "que no lo veo", "que eso no es para mí" y de ahí voy subiendo el tono a medida que la interlocutora se pone más insistente y agresiva.
  93. #91 pues si contratas a alguien para que te defienda a ti y le pagas una cuota, esperas que te defienda a ti, además se presupone que al estar afiliado compartes sus ideales, no se cumplia ni lo primero ni lo segundo.
  94. #77 Mola lo de usar los argumentos de la burguesía catalana para criticar el independentismo de izquierdas. Por esa regla de tres, puedo decir que la unidad de España es mala para la clase trabajadora porque un representante del opio del pueblo dice esto:
    www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-cataluna/cardenal-canizar

    Y si, para el es un trozo de trapo el motivo por el cual no se afilió, si no también mira el otro motivo...
  95. #91 que será que la clase trabajadora española no tiene problemas más importantes, reales y urgentes que los trapitos patrióticos. Y si un sindicato va a defender los derechos de unos por encima de los míos procuraré que al menos no sea con mi dinero.
  96. #94 Entonces nada que reprochar, ellos deberían no ser brasas si ven que la otra persona no entra en el juego. Es ahí cuando no están debatiendo sino predicando, y eso sí que no.
  97. #8 A mi me pasó lo mismo. UGT y CCOO se han vuelto sindicatos nacionalistas de la comunidad autónoma dónde estén. Si es en Cataluña, pues nacionalistas catalanes, si es en Galicia pues nacionalistas gallegos, y así con todas. Por mi les pueden dar por saco a las dos.
  98. #85 Eso tampoco es verdad; el planteamiento de la psicología basada en pruebas es independiente de la neurología y se basa en estudios de ensayo clínico controlado con medidas conductuales y psicométricas. Hoy por hoy las neurociencias están aportando bastante poco a los tratamientos psicológicos con apoyo empírico para los trastornos más frecuentes. Curiosamente, los psicoanalistas modernos son los que están emocionadísimos con las neurociencias.
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