Extremistas

Nota de Tsevan Rabtan sobre la polarización política en torno a las cuestiones de género. El autor considera que un debate social mínimamente racional es necesario «antes de que esto se convierta en una guerra entre los "amigos de los asesinos de mujeres" y "los amigos de las feminazis", y tengamos que echarnos a llorar por la victoria de unos u otros».

[#2 tiopio]

Uno que llama a la razón. ¡A la hoguera con él!

[#6 Autarca]

El capitalismo nos quiere divididos, cuanto mas pensemos en estas cosas menos pensaremos en la precariedad, la corrupción política, o la falta de democracia.

Ya no somos ciudadanos, somos mujeres contra hombres, españolistas contra secesionistas, residentes contra inmigrantes, jóvenes contra jubilados, autonomos contra funcionarios....

Somos esclavos de la propaganda, bailamos a su son.  

[#7 --224180--]

#3 Me da la sensación de que en tu mensaje te has olvidado un no que cambia radicalmente el significado de tu primera frase...

[#10 LarryWalters]

Relacionada: www.meneame.net/story/supremo-acuerda-casos-agresion-reciproca-entre-h
Si los partidos "no extremos" (PSOE, PP, Cs) no reconocen que hay cosas que corregir de la LIVG (como la asimetría de esta noticia, validada por el TS), el extremo del otro lado (VOX) seguirá pidiendo la derogación completa de la ley con estos argumentos. Y no reconocer esto sí da votos a VOX.

[#8 --571392--]

#6 Aunque curiosamente el partido supuestamente neo-liberal de extrema derecha es quien quiere derogar la ley que nos divide

Tu mensaje es un ejemplo de por qué va a ser imposible hablar. Ser de derechas, o de izquierdas, no es solo una opinión que puede ser acertada o erronea. Ambos grupos quieren el bienestar global y debería ser fácil hacer un experimento de laboratorio, decidir qué sistema funciona mejor y usarlo.

Sin embargo, el izquierdismo/liberalismo y el feminismo (que funciona de forma conceptualmente similar al socialismo) son opciones de valores humanos y pertenecen al plano de los valores, no al de la realidad.

Ayer mismo el comenté a una amiga que es injusto que por al misma ostia, condenen a un hombre a 6 meses de carcel y a su mujer a 3. Y ella veía claramente que es absolutamente justo. No es cuestión de matemáticas.... es cuestión de valores personales.

Asi que se resolverá por número. Cuando el grupo de afectados por las leyes injustas (que lo son) sean los suficientes, la ley cambiará y nos acordaremos del tema durante unas generaciones para quizá volverlo a olvidar más adelante. Ese ha sido el mecanismo por el cual se ha conseguido nuestro estado actual que es trementamente sofisticado (ley, libertad, igualdad, división de poderes, etc...)

[#37 Cassiopeia]

Me faltan ejemplos de tuits del "otro bando", los que justifican el machismo.
Por lo demás, de acuerdo con el artículo. Estoy hasta los mismísimos ovarios de que se esté radicalizando a mí alrededor personas a las que quiero.
Estoy hasta las narices de introducir un matiz y que eso da pie a que me pongan a parir o me llamen machista.
Estoy hasta las tetas de tener que escuchar argumentos de un lado y de otro, que solo sirven para radicalizar aún más.
Estoy hasta el moño de tener que andar con mil ojos a ver con quién estoy hablando y cuidar mis palabras.
Estoy hasta el pedo de esta mierda, que no va a llevar a nada bueno.

[#5 Anxo_]

#2 Conservadores nacionalcatólicos y progresistas posmodernos apoyan tu propuesta sin sarcasmo.

[#18 skaworld]

#0 Gracias.

A ver si sigue calando el mensaje de que el ambiente es irrespirable y se empieza a cortar las alas al extremismo más cazurro

[#41 box3d]

#21 Estas viendo la vuelta del pendulo. El lado "A" ha llegado al extremo de su recorrido, ahora vamos hacia "B" ganando velocidad.

Ahora te preguntas por que se acelera hacia "B" tán rápido? Bueno, años de momento acumulado desde "A"

[#31 --549231--]

Yo vivía tan tranquilo con mi familia, mi trabajo, mis amigos... hasta que un dia alguien empezó a decir por la tele que yo era machista y que vivía en un heteropatriarcado y a partir de ahí desconecté. Porque si la sociedad se quiere ir a la mierda que se vaya, pero yo no pienso ser cómplice.

[#59 JohnBoy]

#46 Insisto. No te has leido el artículo y te inventas lo que dice.

Y precisamente el artículo está criticando lo mismo que criticas tú, a los que se polarizan y hablan de "feminazis".

[#29 Noeschachi]

#21 En el discurso mediático y político cualquier pero que se le pueda poner a la LIVG es pura blasfemia y te convierte en cómplice de los machistas maltratadores. Que ocurre? Que matando el debate de primeras solo dejas espacio al ruido del que pueda meter el mensaje mas extremista en contra. La inmensa mayoría comparte el fin de la LIVG, pero no los medios. Si los medios no se pueden discutir entonces solo oirás a quien quiera matar la LIVG.

[#24 XXguiriXX]

Hoy por hoy, el feminismo es un negocio mundial multimillonario, así que veo difícil, sino imposible, un diálogo racional.

[#15 --389808--]

#9 Artículo que critica la polarización y aparece un señor llamando feminazi y hablando de desvaríos de otros........

Pero seguro que su madre es mujer, en ese caso, tiene razón.

[#38 Ripio]

#1 github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Meneatiqueta

Por favor, no repitas el nombre del blog o web en el título o texto del meneo. El nombre del sitio ya aparece en la información del meneo y repetirlo sería redundante.

Creo que no es la primera vez que te lo digo.

[#20 Ensaur]

#3 Formas de pensar como esa es la que hace tan necesarias reflexiones como la de este artículo.

[#11 --586887--]

#8 podrá ver que es justo, pero no podrá argumentarlo racionalmente sin recurrir a falacias y argumentos emocionales. De ahí que rehuyan del debate.

[#14 Murray_Rothbard]

Está muy bien querer un debate racional sobre la teología de género. Yo comparto la idea, de hecho, pero en los medios de masas (todos) y en el parlamento no están en absoluto por la labor. O tragas, o machista. Ese es todo el debate que existe con los parásitos del género. Es un negocio demasiado lucrativo como para dejarlo a escrutinio de la sociedad.

Así es bastante complicado tener siquiera la oportunidad de dejar en ridículo esa ideología públicamente. Y ojo, que ni alternativas como Menéame se salvan. Aquí te meten un strike de esos de niño pequeño para que te calles un mes y se acabó. Algo realmente ridículo para un adulto al que se le supone cierta madurez.

[#55 JohnBoy]

#21 No, las feministas radicales no son "una pequeña minoría". Son hegemonía cultual y políticamente hablando.

Por eso hay una ley de asimetría de trato sólo y exclusivamente por cuestión de sexo. O por eso se supende la presunción de inocencia de los varones en algunos casos. Es decir, nos estamos ciscando varios de los pilares básicos de la democracia, pero no, el feniminsmo radical es minoritario, claro.

[#54 --499519--]

#46 A cosas como esta quizas? Lo puse el otro dia, pero no se poner enlace.

Creo recordar que Vox no ha invadido Polonia ni tiene ningun campo de concentracion y se les llama nazis.  

[#62 JohnBoy]

#57 No, pero es el típico caso en el que una minoría radicalizada y organizada lleva adelante su agenda política en aras de la salvaguardia de "un bien superior", porque ¿quién puede estar en contra de la vida de las mujeres? Y al que disienta, aunque sea en lo más mínimo, se le acusa de cómplice de los asesinos machistas. Y nadie queire que le llamen eso.

Simplemente atengámonos a los hechos. La LIVG se pasa por la piedra principios básicos del derecho en defensa de ese "bien superior", reconocido por los propios promotres de la ley, y en base a un constructo ideológico bastante discutible. Pero no, no hay feminsimo radical.

[#4 wondering]

Hay Tsevan, hay meneo.

[#9 Ryouga_Ibiki]

#6 joder, ya faltaba el que le echa la culpa de todo al capitalismo como si todos estos desviaros de feminazis no fueran creación de gente mas roja que un camión de bomberos sin estrenar.

[#43 JohnBoy]

#18 Creo que mal momento, época preelectoral. Conviene en ambos bandos remover bien las tripas.

[#12 Autarca]

#8 "Aunque curiosamente el partido supuestamente neo-liberal de extrema derecha es quien quiere derogar la ley que nos divide"

Y al hacerlo precisamente el, se recrudece el debate, y aumenta la crispación.

Para mi francamente, es todo paripe, VOX es tan prosistema como PPSOE, C's, o Podemos.

[#25 Nylo]

#2 muchas mujeres feministas también están de acuerdo sobre dialogar con nosotros los hombres hijoputas machistas heteropatriarcales. Lo que no terminan de ver es lo de permitirnos hablar en el proceso, pero dialogar, ellas dialogan con nosotros, claro que sí, de alguna manera tienen que convencernos de que merecemos ser oprimidos.

[#44 powernergia]

#36 Lo edité porque no te había entendido bien, lo siento.

[#21 powernergia]

Lo siento pero no veo equidistancia en esto.

Veo mucho mas extremismo y extendiéndose mucho mas rápido en las posiciones "anti leyes de genero", o como se quiera llamar, que en las posiciones de las feministas radicales, que son una pequeña minoría, aunque los primeros se ocupen de airerarlas al máximo.

Es lo mismo que está sucediendo con el discurso antiinmigración.

[#27 PasaPollo]

#8 Positivísimo por hablar de valores. Efectivamente, aquí nos enzarzamos en ver qué ideología es la "mejor" cuando el problema es que no compartimos un mismo concepto de "mejor". Yo me desquicio cuando se pretende hacer un análisis racional de los votos y me cabrea cuando se tilda de idiotas a obreros de derecha (o ricos de izquierdas), como si todos votásemos en un juego en el que vamos leyendo y otorgando un punto a cada propuesta que nos beneficie. Eres un tío listo.

[#17 Autarca]

#9 el ultimo "mas rojo que un camión de bomberos sin estrenar" que me vendió el capitalismo fue el Syriza griego.

Si esa panda de lameculos fuesen mas capitalistas tendrían que ir con la boca cosida al culo de Merkel y Draghi

Y no creo que Podemos sea muy distinto, por cierto.  

[#19 Murray_Rothbard]

#10 No hay que modificar nada, hay que derogar esa ley. La broma ha durado demasiado ya. Y su única utilidad ha sido llenar los bolsillos de una buena miriada de sinvergüenzas.

[#39 JohnBoy]

#30 ¿No te has leido el artículo, verdad?

[#64 Penrose]

#46

> como podría leer un artículo que tilda de asesinas a quienes no quiere ser asesinadas?

No lee el artículo. Opina sobre lo que pone en el artículo.

Genio y figura.

[#1 Anxo_]

En esta línea, más allá de la polarización: El péndulo no necesita oscilar. Por qué los roles de género no son la respuesta al tabularrasismo medium.com/@Carnaina/el-péndulo-no-necesita-oscilar-por-qué-los-role

[#3 festuc]

#1 Yo mientras las feminazis sólo sean mujeres que piden que los violentos las maten, estaré con ellas.
Me da igual como las insulten desde la falsa objetividad.
A mi ninguna feminazi me ha hecho nunca daño ni siquiera me ha amenazado.
Y nunca pararé de repetir que hombre=/=machista=/=violento=/=violento machista.

[#28 festuc]

#7 sin duda

[#34 --555203--]

"amigos de los asesinos de mujeres"

tocate los conguitos

[#89 --550151--]

#34 Decir que estar en contra de la ideología obligatoria es defender a los asesinos de mujeres, es un argumento tan evidentmente falso que por sí solo describe la falta de sentido de la ideología que se pretende defender con eso.

Pero la gente todavía no lo ve, porque no han hecho todavía el suficiente daño como para que la gente se fije. Sin embargo vamos hacía allí.

[#13 Anxo_]

#10 Así es. Análisis de la sentencia del TS: www.meneame.net/m/actualidad/analisis-ultima-sentencia-tribunal-suprem

[#16 Murray_Rothbard]

#9 Es que asocian oligarquía y plutócratas a capitalismo. Pero eh, luego se enfadan si asocias Stalin a marxismo. Lo de siempre.

[#61 Anxo_]

#38 Ni idea de esto. Gracias por avisar.

[#90 --550151--]

#53 Mucha gente se queja de esto. De haber perdido como amigos a las personas fanatizadas.

Por desgracia esto me recuerda mucho a la sociedad totalmente dividida que existía en Europa antes de la segunda guerra mundial, entre fascistas y comunistas. Eran mundos separados. En Cataluña hasta tenían dos equipos de futbol distintos por pueblo. Se acumuló odio, auténtico odio.

[#102 --550151--]

#100 Ya veo. Excluyes a los partidos de izquierda del capitalismo, y no veo el porqué.

[#110 Anxo_]

#8 El liberalismo político todavía no ha llegado a las cuestiones de género.

[#32 powernergia]

#26 En ningún momento he hablado de partidos (ni tenía intención de ello), hablo de como se está extendiendo el discurso mas rápido antileyes de genero, o antiinmigración, y no es algo que suceda solo en España, si no en medio mundo.

[#36 Noeschachi]

#32 En #29 hay un ejemplo de qué? Por que si insinuas que tiene algo que ver con el "discurso antileyes de genero" te pediría echar un segundo vistazo y afinar la comprensión lectora.

[#40 powernergia]

#35 La sociedad hace tiempo que ha entendido que las mujeres sufren discriminación, que la violencia sobre ellas forma parte de esta discriminación, y que no ha bastado dejar de pasar el tiempo para que ese problema se solucione por si mismo. Por eso las leyes de protección a las mujeres siguen teniendo un apoyo social muy mayoritario.

[#45 powernergia]

#41 Estás dando por hecho que hay un extremismo en el feminismo, y eso forma parte de la manipulación como he comentado antes.

[#49 powernergia]

#47 Si, hay mucha gente que niega que la mujer sufra discriminación, o incluso que la mujer sufra violencia en la pareja, igual que hay gente que niega el cambio climático causado por el ser humano.

No voy a discutir obviedades.

[#56 powernergia]

#52 Si no quieres ver el problema de la violencia contra las mujeres, es un asunto tuyo.

Como he comentado (editando, no se si lo has visto), no me voy a poner ahora a discutir obviedades, como los que también dicen que los "climatólogos" reciben "paguitas".

[#57 powernergia]

#55 La ley de violencia de género tuvo amplio consenso parlamentario, supongo que los diputados serían todos "feministas radicales".

[#63 Penrose]

> No creo que Carmen Calvo o Almudena Grandes sean recuperables para la discusión racional. Pero imagino que muchas personas que crean que estoy totalmente equivocado en este asunto sean capaces de plantearse si no es mejor discutir con personas como yo, admitiendo al menos el debate y la posibilidad del paso atrás, antes de que esto se convierta en una guerra entre los «amigos de los asesinos de mujeres» y «los amigos de las feminazis», y tengamos que echarnos a llorar por la victoria de unos u otros.

Me temo que es lo que va a pasar.

[#76 JohnBoy]

#70 Desde luego la entradilla la ha entendido como el culo.

Es una cosa curiosa que me viene sorprendiendo últimamente. Gran parte de las discusiones que hay en lo virtual se deben a una mala comprensión lectora. La gente no entiende lo que lee, básicamente.

No sé si porque se lee en diagonal y más con ganas de encontrar algo con lo que indignarse, que al final leer bien tiene su trabajo. También a la gente le cuesta cazar (y formular) una analogía sencilla o entender la más mínima ironía (como lo de Reverte y Auschwitz) o subtexto y se van a lo literal más estricto.

No sé si esto tiene también que ver con el aumento de la polarización que se vive.

[#77 Penrose]

#69 Eso ya lo sabíamos con tu primer mensaje, por eso te respetamos y admiramos.

[#79 Penrose]

#78 Pues me parece que tienes que sufrir algún trastorno cognitivo para llegar a las inferencias que has hecho. O quizá simplemente estás poséido ideológicamente. Pero mira, si así tú eres feliz no pasa nada.

[#104 Penrose]

#87 Ya, el problema es más complicado que eso. Si prestas atención a cuales son sus referencias teóricas, está claro que su escasa predisposición al debate no es producto de la pose de Carmen Calvo y dos más. Está en el centro de su cosmovisión.

[#107 powernergia]

#106 Que se lo pregunten a las muertas.

[#22 --45561--]

#14 Disculpa, pero en los debates que tenemos, constantemente, los genitalistas siempre salís trasquilados. Ya de primeras por el hecho de sois incapaces de determinar el sexo de la persona con la que debatís.

[#48 Autarca]

#2 Los idealistas deben ser los primeros en caer

[#65 Autarca]

#50 Pues alejese de los simplismos, y admita que este estado de crispación permanente, a la que MassMierda y clase política nos someten a diario, es intencionado y pretende alejar la atención de los problemas reales de este país y de su gente.

Cuanto antes lo veamos todos mejor será.

[#66 Autarca]

#16 Yo no.

[#68 Autarca]

#67 Las izquierdas tiran de un lado de la cuerda y las derechas de otro.

Para una buena obra de teatro hacen falta muchos actores.

[#80 Autarca]

#71 "¿De verdad crees que la incompetente e irracional de Carmen Calvo hace lo que hace y dice lo que dice por intereses económicos? ¿Crees que Público y el diario machacan sobre feminismo para ocultar otros problemas o quizás lo hacen porque sus directores son unos fanáticos?"

Por supuesto ¿no ira usted a decir que cree en la independencia de políticos y medios de comunicación?

"eso podría ocurrir en cualquier tipo de sistema económico"

Completamente cierto, en la URSS directamente te prohibían hablar de problemas. Los sistemas siempre tienden a perpetuarse a si mismos.

[#82 Autarca]

#74 Llamalo "capitalismo", llamalo "sistema", llamalo "plutocracia", llamalo "sistema capitalista"

No vamos a discutir por esto, yo tampoco tengo muy claro cual es el enemigo, el sistema no me lo va a indicar, al menos no el verdadero.

[#88 --550151--]

#37 Es mucho peor que lo que describes. Las consecuencias de esta radicalización pueden ser muy graves para quién le toque, incluso mortales. Por lo tanto la gente va a tomar precauciones extraordinarias y eso sí que va a doler mucho.

[#30 festuc]

#20 un artículo que habla de feminazis a quien defiende la igualdad es pernicioso y no puede llevar a ninguna reflexión objetiva

[#42 --209417--]

#8 no, a ver. Pide cambiar esa ley justamente por ser de ultra derecha. Sus motivos no son buscar la igualdad, pero ese es otro tema. De hecho convierte en problema algo que no lo es, igual que siempre ha hecho la ultra derecha :, judíos, homosexuales, feministas...

[#58 --209417--]

#14 habláis de negocio siempre pero no dais datos, porque como demostró hace poco Cuatro, las cifras son ridículamente bajas.

[#67 nightology_vuelve]

#6 no te enteras. Es la izquierda quien nos esta dividiendo.

[#69 festuc]

#64 Con el titular y la entradilla tengo más que suficiente para vomitar todo mi odio hacia los violentos.

[#72 festuc]

#54 Yo les llamo franquistas. Mas por nada por tener los mismos ideales.

[#73 festuc]

#59 Te creo. Pero no lo voy a leer, por que la entradilla dice justo lo contrario.
No suelo alimentar a los baitclick de esos.

[#78 festuc]

#77 A mi modo de ver los titulos y el primer párrafo de una notícia (en este caso la entradilla) tienen que reflejar el espíritu del resto del artículo.
A mi me enseñaron eso.

[#83 --550151--]

una tradición criminal, que ha esclavizado, maltratado y excluido durante siglos a la mitad de la población a favor de la otra mitad

Esto es completamente falso. Esto es inventarse la historia.

[#91 --550151--]

#24 El negocio que se ha montado no es más que un medio para un fin. Los partidos políticos aprueban y fomentan subvenciones y más subvenciones pues es el mecanismo que les permite recibir dinero a través de sus montajes feministas para su propia financiación (del partido). De ahí que sea lo primero que acuerdan a la que pueden. De ahí que hagan mucha propaganda para justificar/tapar ese gasto.

Esto está montado así para involucrales, pero la cosa viene empujada desde arriba. Se está promocionando el feminismo a la vez en todos los paises del mundo, con grandes medios. No es casualidad que los medios de comunicación no toleren ninguna desviación respecto al discurso feminista; los proveedores de las subvenciones que les mantienen vivos no se andan con reacciones moderadas a los incumplimientos y por ello que no pueden permitirse el riesgo.

[#101 festuc]

#76 Yo leo perfectamente, gracias por precuparse de mi comperensión lectora.

[#109 XXguiriXX]

#91 Además suele ser una manera barata de ganar votos. Sacar leyes "contra la violencia machista" no cuesta nada y queda bien para el electorado con poco criterio, y los grupos activistas.

[#50 --51377--]

#6 Y dale, te están explicando que debemos alejarnos de los sismplismos porque los problemas son complejos y vienes aquí a vender tu libro.

[#71 --51377--]

#65 no, no lo es. Me parece de un simplismo total y además aunque lo fuera eso podría ocurrir en cualquier tipo de sistema económico.
¿De verdad crees que la incompetente e irracional de Carmen Calvo hace lo que hace y dice lo que dice por intereses económicos? ¿Crees que Público y el diario machacan sobre feminismo para ocultar otros problemas o quizás lo hacen porque sus directores son unos fanáticos?

[#46 festuc]

#39 como podría leer un artículo que tilda de asesinas a quienes no quiere ser asesinadas?
Las feministas ya tienen algún campo de concentración o han invadido Polonia? A que viene lo de nazi?

[#51 box3d]

#45 Existe una asimetría legal que en vez de cerrarse se expande. Y cuestionarlo te arruina politicamente. Llámale como quieras pero aumenta la "tensión" de este péndulo.

Conozco de primera mano "casos aislados" de abandono legal (a un hombre) y de abuso legal (de una madre al hijo) amparados en estas asimetrías.

[#85 --591868--]

#21 #32 Pero no habiamos quedado en que estabais ganando la "guerra" y que a los machirulos retrogrados que no querian adaptarse les quedaban 4 telediarios?

[#75 Murray_Rothbard]

#58 Bueno, que todos los partidos políticos, medios de comunicación y corporaciones estén tan unidos es una cuestión debería hacerte sospechar, pero más allá de eso, tengo unos cuantos gráficos que no sé por qué no se me permite subir. Será por el karma que tengo.

www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-plan-estrategico-ig

Esto sólo en Andalucía.

Y toma, más datos (aquí también sale lo de Andalucía). Como podrás observar, la cantidad de chanchullos que se financian con este asunto es inmensa. ¿Ha cambiado algo? No. Ahí está el resultado de este despilfarro de millones.

justiciadegenero.com/la-industria-de-la-llamada-violencia-de-genero/

Comunidad Valenciana.

castellondiario.com/art/70729/el-ldquo-gran-negocio-rdquo-de-la-violen

Y no voy a darte más enlaces porque me podría tirar aquí todo el día y tengo una vida. Sólo es una pequeña muestra de lo que hay detrás.

[#87 --550151--]

#63 No es posible convencer a un fanático para que piense. Esto es imposible. Solo cabe mantener un discurso racional (y calmado) para que otras personas vean de qué va la cosa. Sería un error muy grave hacer alguna tontería, la usarían luego para justificar cualquier estupidez hasta la muerte térmica del universo. Las feministas recapacitarán cuando estén preparadas para ello, o morirán antes, pero sin ninguna duda la siguiente generación verá las cosas de otra manera.

Lo bueno de las feministas es que basta con dejarlas hablar. Cuanto más hablan más barbaridades dicen y la gente se da cuenta.