La clave, para mí, está en el espacio destinado a aparcamiento: permitir que los propietarios de automóviles se apropien de un valiosísimo espacio adyacente a las aceras es un absoluto sinsentido que tiene que terminar. En el rediseño de la ciudad del futuro, los automóviles tendrán que aparcar en espacios especialmente destinados para ello, pero no apropiándose de un espacio público que puede ser destinado a usos mucho más racionales y mejor aprovechados. Eliminar el aparcamiento en superficie permitiría redefinir las ciudades [...]
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etiquetas: patinetes , aparcamiento , transporte
Ahora mismo es imposible ir de un punto A a B en ciudad sin ir por la carretera o la acera.
Porque los carriles bici no están interconectados
Meneo.
Ahora mismo es imposible ir de un punto A a B en ciudad sin ir por la carretera o la acera.
Porque los carriles bici no están interconectados
quitar a los automóviles parte del espacio que prácticamente monopolizan,
¡Huy lo que ha dicho! ¡La vaca sagrada! ¡El ídolo intocable!
Luego todo el mundo está encantado de moverse por espacios peatonales o de movilidad compartida con bicis, pero cada vez que se resta espacio al coche parece que a alguno se le esté privando de uno de los derechos humanos.
Cuando un crío muera atropellado por un coche yendo en patinete ajustarán la ley para que los menores pueden utilizar la acera. Mi sobrina de 9 años tiene uno de juguete que alcanza 10-15 km/h, según el borrador de la DGT tendría que ir por la calzada.
Y espera a que los fabricantes le echen un poco de inventiva al asunto. A medida que los precios de las baterías y motores desciendan podremos ver circulando por ahí todo tipo de cacharros, desde patines hasta carritos de bebé.
Si en lugar de reaccionar a las noticias se sientan y se paran a, iba a decir pensar , leerse la legislación de sitios donde los patinetes eléctricos y cacharros similares llevan años funcionando de forma generalizada no tendrían que estar modificando las leyes cada dos días y podemos tener una regulación unificada para todo el puto país en lugar de para cada municipio.
Porque aunque hay gente que va bien, los hay que van como cafres (velocidad excesiva, mirando el móvil, torando por aceras sin barril bici, haciendo zic-zac con la gente, cruzando sin mirar si viene un coche....)
Los patinetes son vehículos que pueden circular a más de 20 km/h, es habitual ver algún patinete circulando cerca de peatones a velocidades altas.
Mientras no haya algún tipo de regulación (topes de velocidad, permisos de circulación o se establezcan categorias) los patinetes eléctricos deberían circular por las calzadas.
Y esta regulación es necesaria y urgente.
Muy de acuerdo con que se le quite espacio a los coches. Y debería prohibirse que las motos circulen por las aceras, excepto para entrar a un edificio.
Como los conductores de coche con su carnet, (aunque estos con consecuencias mucho más graves).
Para quien hace el loco con el patinete nada impide que puedan recibir multas, aunque no tengan carnet.
En San Sebastián hay petachos de 1km cada dos km. Es una vergüenza. Haces la Concha y empieza en ninguna parte y termina abruptamente en el ayuntamiento. Y ahí búscate la vida
En BCN actualmente la infraestrucutra de c.bici, zona30 y otros es ya bastante grande y comodo(aunque mejorable, así como la formación, información y rutas posibles y se debe ampliar a todos los barrios y zonas) y por lo que leo parece que en Madrid están uno o dos pasos atrás aún en este tema.
Eso ha hecho que se hayan popularizado enormemente los patinetesE., pero también bicis y ebikes, de tal manera que ya empiezan a ciertas horas y calles a saturarse los carriles(eso es bueno, siempre que se tomen medidas posteriormente, ya que demuestra que si se dan facilidades se usan).
No he dicho eso, aunque mueren unos 100 peatones al año atropellados por vehículos.
revista.dgt.es/es/noticias/nacional/2018/01ENERO/0103-Presentacion-bal
www.elperiodico.com/es/barcelona/20180910/norma-circulacion-patinete-e
Y salvo parques, a velocidad 10kmh, no pueden circular por las aceras.
Topes de velocidad los hay por via o zona(30kmh en los c.bici) pero no existe(ni creo deba existir, es absurdo) limitación a los patinetes en sí.
Si existe norma respecto a las ebikes para considerarlas ebikes y no motos electricas o ciclomotores: No pueden tener un "boton de acelerar separado", no pueden acelerar sin estar minimamente pedaleando, la ayuda debe desactivarse al llegar a 25kmh(aunque el vehiculo puede pasar de esa velocidad a base de piernas) y algún detalle más. (creo que la de las bicisE es norma estatal/europea)
Si la norma que creas en tu ciudad implica que en una ciudad plagada de coches a velocidades habituales de 50-70kmh en muchas calles y sin más acciones pretendes que las bicis, ebikes y epatin vayan por la calzada, alguno lo hará, pero estás desincentivando su uso y no tendrás esos vehiculos por las calles.
Si haces como, por ejemplo, BCN, incentivandolo y dando recursos, carriles y normas -> obtienes una "plaga" de esos vehiculos pequeños y mucho más adecuados para desplazamientos cortos.
Cada ayuntamiento y ciudadanos sabrá que prefiere en sus ciudades, al menos hasta que llegue una norma estatal/europea, pero aún así las infraestrucuturas depende del ayun.
Pero vamos, reducir el usuario potencial de patinete eléctrico a "un reducido grupo de personas" me parece una tontería, dicho con todos los respetos. La mayoría de personas que se desplazan al trabajo en una ciudad lo hacen sin grandes cargas, nada que no puedan llevar en una mochila, por ejemplo, y no hace falta un gran estado de forma para conducir un patinete.
En Benidorm hace unos años hubo invasión de scooters eléctricos, sillas de ruedas eléctricas. La opinión pública más reactiva enseguida pidió prohibición (con el típico baile de cortar cabezas que hacen las masas recalcitrantes) y al final el gobierno local sacó una ley que decía algo así como- solo se permiten para viejos y gordos- nunca tuvo efectos reales, quitando algún cabeza de turco.
Los scooter se han acabado imponiendo en la normalidad.
Viendo esta problemàtica siempre pensé que la solución va por regular la circulación con carriles, crear normas simples, infraestructura y hacer controles para cadtigar malas prácticas. También imponer un permiso con una formación para quien quiera conducir, ya sea permiso turista (pagando con formación básica) o residente (gratuito con formación completa) y viendo el caso actual del patinete en Madrid también veo esencial una clasificación por potencia que permita diferenciar juguetes de cohetes
Saber lo que hay que hacer es fácil. Ponerlo en marcha muy largo y complicado.
Se ha optado por un puteo sistemático y cruel del coche que lo único que ha conseguido es disparar la contaminación.
Estoy seriamente convencido de que Ada Colau y su equipo tienen un odio enfermizo a los conductores y así no se puede construir nada positivo.
Así que si quieres que proliferen más toca llenar la ciudad de estos carriles o zonas30.
NO es A.Colau ni amigos, ni carmena, mira a europa y al mundo, puedes decir que es una moda o una realidad del cambio climático o una mal interpretacion de este o lo que quieras, pero la REALIDAD es que actualmente está pasando en medio mundo que se está echando a los coches de las ciudades.
Te pongo un ejemplo básico, que explica la situación en Madrid. Mira este mapa, madrid.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=304e79ab11cb403 . Según ésto, Madrid está plagado de "ciclocarriles". La realidad es que al final es un carril en el que circulan coches y tú tienes que estar en medio de ellos (ver foto anexa). A partir de ahí todo lo demás... Por otro lado los patinetes son un "estorbo" al bicimad que hace no tanto tuvieron que remunicipalizar porque hacía aguas por todos lados. Es complicado tener una bici en un piso, pero un patinete plegable no lo es tanto y eso va contra la línea de flotación del sistema de bicis público, repito, que se han gastado una pasta en remunicipalizar.
Suscribo lo dicho por Enrique Dans. Basta ya de tanto coche y no pongamos trabas a alternativas perfectamente viables, debe haber sitio para todo y para todos
Sobre los coches, tienen demasiada libertad.
Una eBike puede ir y hacer todo lo que hace un patinE.
Un patinE solo puede circular por C.bici y zonas30(igual que una eBike)
La eBike tiene limitaciones de hasta donde llega la ayuda electronica(25kmh) pero luego a base de piernas puede correr más, el patin no tiene vel. maxima como tal(pero si limitaciones de peso y potencia que al final lo limitan).
"De que me sirve un tope de velocidad para los patinetes si la policía no puede controlarlo"
Imagina que haces esa pregunta en 1980 sobre los coches..., obviamente, todo muy nuevo requiere tiempo para adaptarse a todos los niveles...
en cambio la contrapartida que sería: "que los vehículos vengan limitados de fabrica" ha resultado ser siempre que se han aplicado(especialmente en vehículos lentos) bastante inútil, por ejemplo, los ciclomotores, por ejemplo, el limite de 250kmh de los vehiculos alemanes(aunque este se salta menos porque hay menos vehículos y menos interés en saltárselo)
"Sobre los coches, tienen demasiada libertad."
Yo cuando conduzco coche me siento de todo menos libre, sinceramente..., pero no se muy bien a quien viene..
La realidad es que en sitios "más estrechos y más habituales de bicis", por ejemplo Barrio de GRacia, aún se respeta, pero donde hay menos afluencia de estos vehiculos(por ejemplo pedralbes o zonas altas) si se te ocurre cumplir la norma con bici o patinete preparate para recibir todo tipo de insultos amenazas y riesgos de atropellos.
¿alguien más que pueda comprar BCN y MADRID en este tema?
"los peatones ... cada vez estamos más arrinconados."
No se Rick, parece falso...
Busca los planos o fotos de las ciudades de los últimos 10-20 años y ves comparando si el espacio para los peatones aumenta o disminuye y nos vuelves a contar...
otra cosa diferente es que los patines y bicis no deberian ir por las aceras, eso es correcto y lo que hay es una invasión(tampoco tanto, pero si un abuso) de las aceras por parte de patines y bicis, incluso a veces teniendo un precioso c.bici al lado van por las aceras, pero esos están saltandose las normas(al menos las de bcn), no hay que cambiarlas, sino hacer que las cumplan.
Y la diferencia es que a un conductor de coche se le considera válido para conducir por medio de exámenes, y si en un momento dado se considera, se le retira la licencia de conducir. ¿Para conducir un patinete? Nada de nada.
Y mira que no tengo coche y soy firme creyente de la movilidad en ciudad no basada en coches ... Pero que puedan ser un medio muy provechoso para las ciudades no da licencia absoluta a alguien que los lleve.
Lo que se va a acabar es el tirar patinetes por las aceras dificultando la movilidad de invidentes, personas mayores o personas con dificultad de movilidad.
Por donde pueden circular, quien puede utilizarlo, velocidad máxima, potencia máxima, uso de casco, licencia, seguro... etc. deberian ser comúnes para todo el país.
Seguro que hay excepciones, pero en la mayoría de ciudades que he visitado las aceras tienden a aumentar en todas las calles que pueden desde hace años, coge el GMAPS que según la ciudad tendrás desde 2007 o 2010 o solo de 2017, y compara. Obviamente las hay igual, mejor y peor, pero si empiezas a hacer una estadistica verás rapidamente como las calles donde el sitio para el peaton es menor son excepcionales, la mayoría están más o menos igual con pequeñas mejoras y otra buena parte ha aumentado el espacio para el peaton, y cuanto más atrás tires(ahí gMaps no puede ayudarte) más diferencias verás.
Por si no te queda claro, en Gmaps tienes una herramienta de tiempo para comparar:
Coge 50 calles ALEATORIAS, y demuéstrame que el espacio para el peaton ha disminuido y te creeré...
Se que a muchos os da miedo circular entre los coches, porque el riesgo es alto, pero es acostumbrarse, en Madrid hace 10 años eramos 4 gatos, de hecho si te cruzabas con una bici saludabas, y ahora hay un montón de gente en bici y otros medios que para hacer 10km son perfectos.
Como haces si tienes que parar, para salir si hay tráfico fluido y con las automáticas?
Es imposible
Perdona por la tabarra, pero es que desde hace mucho me dicen que no se puede vivir sin coche y donde vivo ahora, que no es Madrid, se puede, pero supone un esfuerzo que mucha gente no está dispuesta a asumir y me parece razonable.
#40 a ni no me oarece q deban tratarse igual vehiculos motorizados y no motorizados.
Y ha cambiado en un sentido y no en el otro.
En los barrios nuevos las aceras son mucho mas anchas tambien; sumalo a q hay muchas mas calles peatonales y dime ahora q el peaton ha perdido espacio en los ultimos 20 años.
Si existe alguna calle sin espacio para peatones (Q NO ME LO CREO) seguro q existia desde hace mas de 20 años pq en las ultimas decadas el sentido en el q se avanza es CLARO y NOTORIO.
A un amigo mío o volaron delante de la policía.
Y en plan queriendo!
Esque no me ha cedido el paso.
Señor que le hemos visto, se ha incorporado y en la siguiente salida usted ha entrado recto a 80 y se ha saltado todos los carriles para salir recto.
Pero no me ha cedido, tiene que cederme porque voy de la entrada anterior.
No, el ya estaba antes que usted en la rotonda.
Total. Bici de dos mil euros pa la basura y cheque de 600€ del seguro por el collarín y la bici juntos
¿quieres decir que tratarias diferente a bicis y bicisE? con que proposito/objetivo?
¿o quieres decir otra cosa?
"no ha aumentado el espacio para peatones"
tu mismo me estas dando la razón, hay pequeños casos donde hay menos espacio para peatoneS(como el ejemplo), hay muchos donde ni se pierde ni se gana, hay muchos donde se ha ganado espacio para los peatones.
Luego solo han empeorado para los peatones en lugares muy concretos y "excepcionales", luego la tendencia es a dar a los peatones más espacio, no menos.
Si quieres convertir los casos aislados de disminución del espacio para peatone: TRAE DATOS por favor, porque aquí no coincide ni con mis impresiones, ni con los datos que he ido recabando y comprobando estos ultimos. Y solo los dos grandes ejemplos de MAdrid y Barcelona ya hacen que tu afirmación sea más que dudosa...
poner ejemplos es ilustrativo, pero estoy seguro que eres capasz de en la mitad de tiempo encontrar el doble de casos donde el espacio de peatones e ha duplicado, así que lo que hay que hacer es no traer ejemplos, sino datos o al menos, como te pedia que cojas unas cuantas calles aleatorias y veas si en esa, mini estadistica, se cumple o no esa teoria. por favor.
Yo me planteo seriamente denunciar al Ayuntamiento de Barcelona por disparar la contaminación en mi barrio. Nunca habíamos tenido atascos y desde que Colau ha restringido el tráfico tenemos un atasco descomunal cada día.
fijate que no he dicho lo contrario, solo he explicado que no es una "mania de A.Colau(que no me cae precisamente bien)" sino una "moda europea"...
Por supuesto q las trataria diferente.
Con una bici electrica cualquier gañan va a toda la santa ostia por el carril bici. A velocidades q si no llevas bici electrica solo haces a spring y vas a aguantar 50 metros.
Me parece bien q las bicis normales puedan ir por la acera. Las bicis electricas no, pq van mucho mas rapido.
A eso me refiero.
Para el resto, parece más envidia que otra cosa, que más dará esa diferencia para ir poe el c.bici poe ejemplo?