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Fernando Simón abre la puerta a un confinamiento domiciliario en España por grupos de edad

Fernando Simón abre la puerta a un confinamiento domiciliario en España por grupos de edad

El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias cree que es una medida que «puede ser útil»

| etiquetas: simon , confinamiento por edad
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  1. #49 pero no hay una ley que obligue a usar la mascarilla en la empresa, al menos que yo sepa. Es decir, si un compañero le da por hacer el subnormal con la mascarilla bajada yo no tengo recursos legales para que se la ponga. Y si el jefe tampoco la lleva (al menos no se mueve de su mesa), a ver cómo hacemos.

    EDIT: esto ya lo he hablado con él pero le da igual, no entiendo como el resto de compañeros no le repudian al acercarse a ellos sin la mascarilla.
  2. Y de qué serviría si luego en las casas viven familias compuestas de gente de diferentes franjas de edad ¬¬
  3. #52 O gastar un montón de recursos en apagar un pedazo de incendio en un bosque y dejar los últimos rescoldos sin apagar y animar a la gente a que vuelva a hacer barbacoas porque hay otras prioridades y llevamos ya mucho tiempo con esto.

    En tu analogía sería no aplicar el tratamiento (quimioterapia mismamente) y morir a los pocos meses.
  4. #6 Pues eso... en la anterior salí el 35%... y al regresar a casa, estaba en contacto con la calle, el 50%

    ¿Y sirvió para qué?
  5. #4 Sí, como por ejemplo sigue creyendo que la vía principal de contagio son las gotitas y los fómites, siendo los contagios por aerosoles poco más que anecdóticos, cuando no tiene absolutamente ninguna prueba de ello y además la mayoría de los países civilizados ya ha reconocido a los aerosoles como la principal vía de contagio.
    Un epidemiólogo que desrecomendaba las mascarillas para una pandemia provocada por un virus respiratorio.
    No sé cómo podéis seguir defendiendo a este pasao de la vida.
  6. #15 Claro, porque como no existe ni internet ni comercio globlan, ni aviones, ni barcos, sólo se podían comprar en España, nada más. Ni en otros países de Europa ni a China... claro...

    Por cierto, alguna vez has pensado que si se hubiera recomendado el uso de las mascarillas, los contagios hubieran sido muchísimo menos?

    Pues deberías... te sorprenderías...
  7. #100 #117 Para nada. Hablo de las opciones posibles. que todos volemos como pajarillos no es una opción posible. Sé que a muchos os encanta, pero no puede ser.
  8. #224 Y porque no se aíslan de sus nietos. ¿O eso no cuenta? ¿O el hijo que trabaja de policía, o de barrendero, no cuenta?

    ¿No es más fácil aislar a la persona de riesgo que a toda la familia?
  9. #186 Pregúntale a Ayuso que compró en China un avión de mascarillas y todavía no ha llegado. :troll:
  10. #258 ¿Sabes qué es lo peor? Que los dos tenemos razón. La solución de toda la vida en las infecciones recurrentes de un miembro era la amputación, pero ninguno queremos eso.

    :-(
  11. #232 De acuerdo en todo. La cuestión es, de todas las soluciones posibles, cuales funcionan menor dentro de las que nos podamos permitir.
  12. #280 Lo mismo que todo en esta vida. Es una cuestión de probabilidad.

    Un ejemplo tonto, que ilustra el asunto:si vas todos los días a trabajar en bici, tienes una probabilidad del 25% de meterte una hostia en el plazo de un año. En 4 años es del 95%. Es lo que manejan las compañías de seguros para calcular las pólizas.
  13. Proteger a los más vulnerables, es lo que hay que hacer. Además no afecta tanto a la economía.
  14. #21 espero que a ti no :tinfoil:
  15. #70 Si bueno... Si tu llevas mascarilla y los médicos no, eso "necesario" ha hecho que la cosa sea mucho peor.

    Así que creo que es correcto desaconsejarlo.
  16. #14 pues no habia ningún estudio en occidente sobre el uso de mascarillas por parte de la población y como esto podría mejorar sus datos de propagación de un virus (que por esas fechas no se sabía cómo se preparaba). Y por eso hasta la OMS daba recomendaciones tibias al respecto.

    Si ha esto sumamos el contexto (escasez por un lado y confinamiento total por otro) pues blanco y en botella.
  17. #96 Y lo de probe hombre ya es la risa. Cobrando una pasta gracias al enchufe familiar de su esposa.

    No sé como llegaría allí (preguntale al PP que lo puso), ni lo que cobra. Pero no me gustaría estar en su pellejo desde marzo ¿A tí sí?.
  18. #92 Ya lo se, pero yo mismo ni sé que hubiese hecho en su situación, mentir a costa de socabar mi credibilidad o decir la verdad a costa de posibles problemas y disturbios por no poder acceder a un recurso necesario.
    Yo tenía bien claro desde la primera vez que decía eso que era mentira y que lo decía para que no cundiera pánico, cualquiera con dos dedos de frente sabe que las mascarillas son útiles con enfermedades respiratorias.
  19. #119 ¿Habiendo perdido de por vida toda privacidad, aguantando insultos en todas las redes sociales (y posiblemente por la calle), y sabiendo que los que te pusieron, te quitarán en cuanto lleguen al gobierno por intentar hacer tu trabajo independientemente de quién está encima de tí? Y eso sin hablar de las horas al día que debe de currar, que dudo que sean 8 en tiempos de pandemia.

    Entiendo que mucha gente lo aguanta todo por dinero... Pero justo ahora, prefiero cualquier otro cargo de los de a dedo.
  20. #128 Y no crees que si desde un principio hubieran aconsejado la mascarilla miles de personas podrían haber evitado ser contagiadas y los hospitales no habrian estado saturados como lo han estado?
    No. Creo que las hubiesen acaparado unos cuantos y las habrían vendido a precio de oro (como pasó, pero más a lo bestia aún). Al mismo tiempo, habría habido muchos más sanitarios de baja y por tanto se hubieran saturado antes los hospitales y hubiese muerto más gente.

    lo que no es normal es que el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias juegue con mi salud y la de mi familia mintiendome a la cara, eso no tiene justificación lo mires por donde lo mires
    A vale... No es problema de que mintiera... El problema es el de "qué hay de lo mío".
    Pues bueno, dado que con mascarillas también puedes enfermar, un señor que tiene que mirar por todos, no solo por ti y tu familia, entendió que es mejor asegurar que si enfermáis, haya sanitarios que os puedan atender.
  21. #137 Analizo el por qué de la situación.

    Si mi mujer tiene un lío amoroso contigo, seguramente me cabrearía.
    Si lo hace porque tienes la capacidad de evitar que el banco me mande unos sicarios a romperme las piernas para que pague, pues igual hasta lo entiendo.
  22. #163 Fernando Simón no es nada mío.

    Simplemente creo que la gente lo trata mal de forma injusta.
  23. #186 Revisa las noticias sobre importaciones de ese tipo de material en marzo y abril.

    Deberías... Te sorprenderías...
  24. #213 Depende... ¿Pagas? Porque gratis paso...

    Y sí... Lo de cambiar de opinión es algo que hago a veces conforme tengo más información. Sé que es un poco raro, ya que aquí la gente nunca se equivoca y por tanto no lo necesita...
    Con decirte que al principio defendí hasta Ayuso pensando que todos hacían lo mejor que podían por salvar vidas...

    Y bueno, también se puede atacar a un incompetente por algunas cosas y defender otras. Nadie es incompetente 24 horas al día, por pura estadística, si hace muchas cosas, alguna le saldrá bien.
  25. #228 Es absurdo tu punto hacerse mascarillas caseras habría sido posible si él no hubiese dicho lo que dijo.
    Comprendo... Y sus palabras tenían un efecto de hipnosis o algo así que lo hacía imposible ¿no?

    No entiendo la necesidad de defender ese punto por mucho que luego puedas estar de acuerdo en el resto pero fue una cagada aunque pudiese parecerle lógico en su momento.
    Necesidad, ninguna. Simplemente creo que acertó intentando evitar que hubiese con las mascarillas la misma histeria colectiva que hubo con el papel higiénico con el agravante de que se habían cortado las importaciones, había escasez y eran mucho más necesarias en sanitarios y personas vulnerables que en el resto de la gente.

    Y aún así, hubo que fijar precios máximos por la especulación atroz que hubo y que habría sido mucho peor si hubiese reinado la histeria.
  26. #238 Si. Si vas al médico con tos, te dicen que te tomes un paracetamol.
    Si no mejora, sino que empeora y te pones con 39 de fiebre en 2 días, pasan a darte antibióticos. ¿Eso está mal?

    Así funciona la medicina. Si el remedio no funciona como debería y el paciente empeora, se pone un tratamiento más duro que en principio se había descartado por no parecer necesario.
  27. #257 El rey Juan Carlos, que yo sepa, no ha mentido salvo una vez. Cuando dijo que la ley es igual para todos.
    Nunca ha dicho (que yo sepa) "Yo no he defraudado dinero" ni "Yo nunca me he ido de pilinguis".
    Simplemente ocultaba información.

    ¿O nos miente Sánchez porque no dice cuantos coitos tiene con su señora? (y quien dice Sánchez, dice Iglesias, Casado, Abascal o Arrimadas, me da igual).

    Lo del emérito, el problema no es mentir; es defraudar a hacienda, gastar millonadas de dinero público en sus vicios (y en silenciarlos), tejemanejes económicos aprovechando su posición, y un largo etcétera. Pero mentir... No es el problema.
  28. #25 a mí personalmente no me hace ninguna gracia que un tipo tan inútil e insensato me diga lo que tengo que hacer
  29. #291 cierre la puerta al salir, por favor.

    No gracias, llevo mucho viviendo aquí, prefiero esperar a que salgan los invitados recientes e incómodos.
  30. #270 Hay muchos hoteles vacíos
  31. #14
    Como meneante ni sabes que no habían mascarillas?
    Ah,no..como buen pero solo sabes lo que te interesa
    Os quedan muchos años en el banquillo.
    No haber robado.(vuestros líderes de la mafia)
  32. #19 en las farmacias a las que he ido ultimanente solo pasan 2 personas, siguen como hace 7 meses. Y así en la mayoría de las tiendas pequeñas locales de dónde vivo. Y yo, si voy a entrar en una y hay dos personas, me quedo fuera esperando, como la mayoría de gente.
    Pero también es cierto que ahora mismo tengo un bar en la esquina, con una mísera mesa y catorce elementos alrededor, sin mascarilla y hablando a gritos... Da igual que abran o cierren locales si la gente es imbécil, por eso al final no queda más remedio que confinarnos, por esos 14 imbéciles a los que les da lo mismo una cosa que otra, que ellos seguirán haciendo lo que mejor se les da.
  33. Edit.
  34. #32 Primero, ser joven no es garantía de que no vayas a tener complicaciones. Segundo de nada sirve eso si muchas de estas personas residen en casa con sus hijos y nietos y por otro lado van tener que seguir recibiendo visitas de estos si necesitan de cuidados o al menos que les lleven la compra.

    Aparte la mayoría de casos de conozco de personas mayores ya hacen un autoconfinamiento voluntario, saliendo solo lo imprescindible y no acudiendo a ningún tipo de reunión social o con familiares. Y eso lo hacen por su propio interes.
  35. #5 y los que siguieron viendo Heidi después que quitasen Mazinger Z de la tele pueden reunirse y hacer botellón a cualquier hora, el mundo será mejor sin ellos
  36. #55 Hay que confinar a todos.
  37. #100 Te está troleando
  38. #134 Debería acusarse él mismo, que fue el que dijo que lo que había dicho anteriormente no era cierto.
  39. #206 Como digo algo que no te gusta, son memeces. Ciao.
  40. #215 Sí, soy otra cosa, y cuando me equivoco en mi trabajo me llevo la bronca y me aguanto, no trato de justificarme.
  41. #91 ¿Y condenarles a soledad y posible depresión mientras los irresponsables siguen de bares y fiesta?
  42. #233 ¿Qué habría ocurrido si hubiera sido otro partido el que estuviera en el gobierno? ¿Se defendería a Simón de la misma forma? Lo dudo bastante.
  43. #251 Ya me he dado cuenta de que no tienes ninguno. Te honra que lo reconozcas.
  44. #257 He oído un zasca y he venido a ver qué pasaba. xD
  45. #263 Cada día que amanece, el número de adivinos en menéame crece.
  46. #131 "entonces igual da."

    Pero eso no es un ministerio que tienen montado???
  47. #36 las quieres todas para ti eeeehh?
    aí pillín!
  48. #4 con los datos que tiene a su disposicion cada momento estaria mucho mejor callado.
  49. #5 yo veía todas, tengo carta blanca :troll:
  50. #5 los que vean mujeres, hombres y viceversa, se pueden quedar toda la noche en la calle sin volver a casa, lo tienen prohibido.
  51. espero que dejen salir a las mujeres jóvenes.
  52. #13 eso digo :troll:

    Es broma, Mazinger Z seguían echándola pero me perdí el estreno por un par de años.
  53. Lo que hubo, cada franja de edad irá a la calle en unas determinadas horas,con las debidas excepciones.
  54. Pero él mientras se irá a hacer surf
  55. Otro juego más. Y van ...
  56. ¡¡Pero si hace unos días él y el ministro dijeron lo contrario!! Pues nada, enésima mentira, qué más dá.
    No sé pa qué salen en la tele, si de cada 2 cosas que dicen 3 son mentiras. Mejor que se queden en su casa y pongan los Teletubbies.
  57. #73 Luego tenemos usuarios como este al que se la suda el resto de vidas del país www.meneame.net/story/psoe-maxima-prudencia-cantabria-sigue-aumentando porque su comunidad si está confinada. Así vamos a legar muy lejos, si... menuda panda de animales tenemos en el país.
  58. #14 Como epidemiólogo asumiendo mascarillas infinitas si. En la vida real, tienes que sopesar el impacto de decir que todos vayan a buscar mascarillas en un mercado que no tiene existencias para todos. ¿Qué pasaría si hay personas que se dedican a acaparar mientras colectivos que la necesitan mas no la tienen? En base a mas de una sola variable puede ocurrir que algo se crea o no se crea pero que no se pueda aseverar por muy experto que seas en una de las variables concretas.
  59. #123 #116 Es que no vamos a entrar en la hambruna de la postguerra por encerrarnos 50 días, pero oye, que sí, que al ignore. Tengo una norma que menos de 9 de Karma significa troll así que chao.
  60. #98 Hombre si me molesta que el máximo responsable de la pandemia se pire a hacer surf cuando está todo descontrolado xD si a ti no te molesta el problema es tuyo.

    Tu no sabes lo que he hecho o dejado de hacer desde que tenemos la pandemia, pero yo si sé lo que ha hecho ese tío (y lo sabemos todos). Nada.
  61. #136 Tu sabes que con confinamiento... hay gente que sigue trabajando, no? Que hay gente que sigue cotizando... y que EU nos ha dado millones en ayudas que si no fuera porque lo están despilfarrando en subirse el sueldo y aumtentar el prespupuesto de igualdad a los 500.000.000 pues quizá habría dinero para pagar eso que tu comentas.

    Uf, menos de 9 de Karma y registrado en Octubre, al ignore de cabeza... que harto estoy de los trolls que habéis llegado ultimamente.
  62. #93 Respira, te va a dar un infarto.
  63. #146 Eso es una invención.

    (Más)
  64. #150 Cerrar bares es de fachas, que me lo han dicho en menéame. Los contagios se producen en domicilios, no en terrazas. xD
  65. #2 te encanta repetir memeces como un loro, en ésta, cuando lo hagas, ponlo completo:

    Del 31 de enero.


    ""...Trabajamos tanto para la situación actual, como para cualquier situación hipotética que se pudiera plantear, ahora mismo la información que tenemos, dice que hay indicios, obviamente esto hay que verificarlo, hay que tener mucho cuidado con esos datos, efectivamente, esto hay que verificarlo, pueden ser preliminares y pueden cambiar de un dia a otro, en un sentido y en el otro, pero si que hay indicios de que esta enfermedad sigue sin ser excesivamente transmisible, sigue habiendo una sola zona de China con transmisión comunitaria, real, en otras zonas hay una transmisión limitada y controlada, y por lo tanto parece con el número de casos nuevos que se van remitiendo dia a dia, parece que la epidemia tiene posibilidades de empezar a remitir, nosotros creemos que españa no va a tener como mucho mas allá de algún caso diagnosticado, esperemos que no haya transmisión local, si la hay sea transmisión muy limitada y muy controlada, pero España tiene que trabajar en todos los escenarios posibles, que son los mismos que se pudieron plantearen el año 2009 con la gripe A , tenemos que estar preparados, tenemos que estar previendo todas las posibilidades, pero obviamente tenemos que ser realistas en lo que se va implementando, y la realidad ahora es que esta enfermedad se transmite poco entre personas, no hay transmisión comunitaria nada mas que en una provincia de China, descontrolada, y aunque no se conoce el reservorio animal, ... si que es cierto que probablemente ese animal no está nada mas que en una zona de China, o en pocas zonas de China, por lo tanto aunque estemos preparándonos para cualquier escenario posible, tenemos que ser realistas a la hora de implementar las acciones, y nuestro escenario ahora es relativamente benigno comparado con otras zonas donde si que se han detectado casos importados."


    Sobre las informaciones que llegaban de China, donde parecía que estaban controlando la situación, y de las que obviamente no de fiaba.


    www.youtube.com/watch?v=zHimS96F4QA

    Da igual, lo seguiremos repitiendo igual
  66. #198
    Como meneante lo sé, también se,yo ,y tú y los que dicen tonterias, que al principio de la pandemia no habían mascarillas .
    Es un tema muy manido, solo un mentiroso o ignorante afirmaría que habían mascarillas,cuando no habían casi ni para los médicos.
  67. #83 Si, el es el experto..tu eres..otra cosa.
  68. #214 Allá tu con tus pajas mentales, yo no he reconocido una mierda, te he dicho que te relajes que vivirás más.
  69. #209 Argumentos 0.
  70. #252 Como los niños pequeños.

    xD xD
  71. #297 Simón dijo a finales de enero que estaban trabajando en todis los escenarios, pero que las noticias que llegaban desde China parecían positivas, por lo que esperaban poder contener la epidemia si llegaba (en ese momento no teníamos ningun caso), con las medidas de control habituales, como ya ocurrió con la gripe A.

    Después de esto, hemos descubierto, que ya un mes antes de esa fecha, ya teníamos en Europa a finales de diciembre un caso de Covid19, incluso antes de que China comunicara el problema a la OMS, además de neumonías sospechosas incluso un mes antes, en noviembre.

    Pero eso lo sabemos ahora, por desgracia en enero solo sabíamos lo mismo que ya sabía la OMS, aunque el Centro de Alertas Sanitarias también contemplaba otros escenarios, nunca el tsunami que se nos vino encima, y en el resto de Europa ocurría lo mismo.

    es.euronews.com/2020/06/01/descubren-que-hubo-un-paciente-con-covid19-  media
  72. #300 ya... el caso es que este tío esta en una oficina trabajando, no operando... no creo que tenga mucho estrés cuando se tiró la de dios diciendo que las mascarillas eran inútiles, que no tendríamos más que 1 o 2 casos etc... e igualmente sigue siendo el máximo responsable, eso no significa que como bien dices haya más responsables, pero éste ARRIBA COMO ESPANYA.
  73. #14 pues a día de hoy no se sabe a ciencia cierta que las mascarillas realmente frenen el contagio en la población. Tinees estudios para todos los gustos y no hay conclusiones definitivas.

    Nota: que una mascarilla sea efectiva no significa que vaya a ser efectiva en la población porque hay otros factores como por ejemplo usarla más del tiempo debido, que la lleves bien puesta, o las aglomeraciones
  74. #141 Por ahora fueron los niños quienes estuvieron encerrados.
  75. #141 No, mejor encerramos a los niños en casa como en marzo para que los ancianos puedan pasarse el día en la calle.
  76. #177 #179 #185 #187 Algún día seréis ancianos, y quizá necesitéis asistencia, y quizá entendáis el infierno por el que están pasando muchos de ellos ahora mismo porque los chavales se están tomando el tema a cachondeo.
  77. #193 En eso estoy de acuerdo, yo me refería a los niños niños, no a los chavales que ya tienen pelos en los huevos y se pasan todo por el forro.
  78. #141 son los que mas se mueren.
    Y así no jodes al resto de la población .
  79. #152 Que en lugar de producir el efecto deseado produce el contrario. Contraproducente no es sinónimo de peligroso.
  80. #205 #201 El uno hablando de "cincuentones" en una discusión sobre ancianos y el otro diciendo chorradas sin sentido.

    Supongo que tendréis 18 o así, y no tendréis, como muchos españoles, ancianos en residencias que llevan meses aislados del mundo. Si habéis pasado la pubertad, entonces el problema es más gordo.
  81. #149 Gracias por reconocer que lo que has dicho en #6 no iba en serio y/o no tiene ningún sentido.
  82. #78 tengo curiosidad por saber si los que decís eso sois funcionarios, ninis o de donde os llega la paguita
  83. #35 :-D Claro que es mentir, por un bien que considera mayor.
  84. #210 ¿Y eso qué más da? Simón dijo que el uso masivo de mascarillas podía ser contraproducente pero no porque pudieran ser peligrosas si no se usaban bien, sino porque podría darse una situación de desabastecimiento y quedarse sin ellas los que de verdad las necesitaban (personal sanitario sobre todo).
  85. #16 Sigue siendo una idea inutil y que no funcionaría. Los que son vulnerables ya saben que si la cosa se pone fea, se tienen que quedar en casa si quieren vivir. A esos no hace falta que les confines. Y de los jóvenes, hay un gran porcentaje que convive con adultos que podrían ser vulnerables y a los que pueden contagiar si siguen saliendo, y les contagiarán. Por eso si la cosa se pone muy mal, al final tienes que confinar a todos.
  86. #244 Pero normalmente te dicen, tomate el paracemotal y si no mejores vuelves, no te dice, tomate esto y te pondras bien.

    Es la afirmacion.
  87. #269 No, fue una medida (que se ha demostrado totalmente equivocada) para proteger la salud pública, pero una vez más: ¿eso qué tiene que ver con lo que estamos hablando?
  88. #133 El "máximo responsable de la pandemia", no está sólo, tiene muchas personas que pueden seguir siendo responsables de la pandemia, un médico no puede estar 24 horas trabajando, yo no quiero que me atiendan personas estresadas, necesitan relajarse unos días para seguir.
  89. #99 la reducción a lo absurdo de comparar una mascarilla con un arma es tal cual, absurda.

    "Evidentemente estás más seguro si llevas un arma" es un axioma inválido.
  90. #94 entonces, ¿por qué dijo después que no lo aconsejó porque no había abastecimiento suficiente? En vez de: "lo dije porque la OMS lo desaconsejaba"
  91. Qué mal va a acabar esto
  92. #38 ¿Te molesta?, ¿a cuantos enfermos estas tú ayudando?, sabes que también se puede.
  93. Me faltan menciones a Ayuso en este hilo :troll:
  94. “ Lo que en los medios ha salido como confinamiento total en Francia o Reino Unido es menos estricto de lo que estamos haciendo aquí», ”


    Que me explique que medidas son más estrictas en España porque vivo en uk y la única que puedo pensar es la de no salir de tu ciudad y no está en todos los sitios. El toque de queda ? Porque durante el día el virus también actúa
    Las medidas en inglaterra son a nivel nacional.
    1. Solo esencial abierto el resto cerrado.
    2. Solo puedes quedar con una persona y en exterior
    3. Obligatorio currar desde casa (yo llevo desde el 17-03 sin pisar la oficina)
    4. Cuarentena si vuelas de la mayoría de los países
    5. No se puede volar desde Dinamarca.

    Uk no lo está haciendo bien pero que me diga que España tiene medidas más estrictas
  95. #169 por pura estadistica, si a partir de 60-65 años la probabilidad de acabar en el hospital es bastante más alta que entre los jovenes y por solidaridad porque ya no forman parte del tejido productivo y a futuro es mejor que haya gente trabajando y pagando impuestos que no jubilados en la calle y activos confinados.
  96. #89 vamos a ver, si tu te supones que de vuelta a casa los mayores han de chupar los zapatos de los que acaban de entrer, malo. Es que ahora no se sale? la gente no trabaja? no va en transporte público? aislar a los mas propensos a tener problemas y el resto que se contagíe a velocidad moderada para que no tengan colapsos en los hospitales. O es que para ti es mejor cerrar todo y esperar un mes a ver que pasa? y si no es suficiente? cerramos dos? y comemos q?? piedras? pagamos con frases bonitas? Muy inteligete el tuyo también. Puede que no sea la solucion, pero al menos es un aporte, no la critica no contructiva que se le hace a este señor (que no es adivino) por cada cosa que proponga.
  97. #190 ¿Se tiene en cuenta ese factor de buena salud para denegar la jubilación a quien cumpla los criterios de edad y años cotizados?
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