¿Qué ha ocurrido desde entonces para que la Fiscalía cambie de criterio? Según la fiscal del caso, el motivo es la incorporación de dos sorpresivos informes de la propia Policía a la causa. Ocurre que el sindicato mayoritario, Jupol, muy próximo a Vox e investigado por malversación de fondos públicos, inició una campaña para intentar torcer el sentido de la causa judicial.
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etiquetas: fiscalía , muerte , vallecas , informe , jupol , tres policías 
Y luego tienes que quererlos y amarlos, claro. No seas rojo sarnoso y proetarra: quiérelos.
Señor afinador!!!... que son compañeros, coñio.
Y luego tienes que quererlos y amarlos, claro. No seas rojo sarnoso y proetarra: quiérelos.
Aquí nunca hubo una desnazificación. Así que los seguimos teniendo metidos hasta el tuétano en la policía, la fiscalía y la judicatura, todos ellos apoyándose y cubriéndose entre sí. ¿Que hay excepciones? Vale, sí, las hay. Pero una golondrina no hace verano y a partir de cierto nivel se encuentran muy poquitas golondrinas.
www.youtube.com/watch?v=kPLMPxlQc-g
1) Están diciendo es que si tienes un brote psicótico más te vale que quien te quiera no avise a la policía porque aparecerán un puñado de miedicas armados hasta los dientes y con escudos de metro y medio a ponerse nerviosos, no saber actuar en momentos de crisis y demostrar el nivel "medalla de plomo" de nuestros cuerpos de inseguridad.
2) Nos dejan claro que "los señores con pistola" ya están organizados en torno a ideales fascistas y que además estas organizaciones tienen tanto poder como para activar resortes de la corrupción institucional española que tradicionalmente sólo activaban el PPSOE.
En fin, circulen que aquí no pasa nada y si pasa, ya lo apaña fiscalía.
#13, te deseop mucha salud mental para ti y la peña a la que quieras...y poca policía.
La diferencia, quizá, es que aquí nunca se van a publicar informes como este.
Pensad quienes de vuestra clase acabaron de maderos.
Evocadlos. Recordad como eran y lo que hacían.
Ante un cuchillo (que mata) es proporcional usar un medio que mate (pistola)... proporcional no significa igualdad. Significa que se usa la fuerza mínima indispensable para neutralizar la amenaza.
Ante un hombre con un cuchillo qué tendría que llevar el policía, el bastón policial (defensa extensible)? (Y no vale decir el Taser ya que no tenemos todavía)
Edit: te paso un video de un policía canadiense, que considero que es una de las sociedades más avanzadas y no tienen fama de ser pistoleros con los ciudadanos como los estadounidenses
youtu.be/b3tbNHlgIcQ
Debería hacerse una investigación para ver si la fiscal ha recibido presiones y actuar con rotundidad.
Claro que dicha persona era una chica joven y delgada que no tenía armas y amenazaba con suicidarse, solo les golpeó cuando la bajaron de la cornisa.
No es el mismo caso; aún asi nada que objetar a los dos policías que acudieron, fueron unos profesionales.
Supongo que al de la noticia le tocaron los que eran algo menos profesionales...
La policía no son angelitos, pero tampoco son asesinos.
Llevaban escudos. Y están utilizando las supuestas marcas que dejó la víctima en dicho escudo con un cuchillo de 12cm sin mango para exculpar a los policías. Pero la víctima no tiene cortes en las manos.
Se nota el corporativismo, eso sí.
Alguna profesión más?
"[...]Ocurre que el sindicato mayoritario, Jupol, muy próximo a Vox e investigado por malversación de fondos públicos[...]"
Porque no termino de entender la frase....si es el sindicato jupol el investigado por malversación de fondos públicos, si es proximo a vox, si es vox el investigado por malversación de fondos públicos
Pero bueno... clickbait que te cagas
Mi padre, que llegaba de trabajar y vio lo que sucedía mientras buscaba aparcamiento, paro el coche, saco del maletero del 124 dos mantas zamoranas que llevaba para nosotros cuando hacíamos visajes largos en invierno y se las tiro medio dobladas una encima de la otra intentando cubrir sobre todo el brazo con el cuchillo. Despues se marco un placaje digno de una Superbowl. Y ahí acabo la historia, sin victimas.
Hoy en dia el paisano esta vivo, con medicación controlada y sin dar nunca más ningun problema. Cuando ve a mi padre siempre le saluda y de vez en cuando se lo agradece.
¿Proporcionalidad entre un cuchillo y una pistola? Los coj**es. Y menos aún si además van ataviados con protecciones como escudos y demas.
Cuando a un policía le cuesta menos tirar de gatillo que intentar hacer el esfuerzo de sopesar mas opciones que puedan permitir salvar una vida es más que evidente que la seguridad y la protección no es para nada lo suyo, pero lamentablemente es mucho mas habitual de lo que se ve.
Ni taser, ni pistola, ni porra, ni hostias. Un par de pu**s mantas, sangre fría y mucha empatía.
Esto no es Ciudad Juárez, hombre.
Por cierto, mi padre venia de patrullar. También era policía.
Viven con ello, cada cual lo llevará como pueda.
Pues no sé qué decirte, a lo mejor llamar a la policía tampoco es lo adecuado si alguien tiene un brote psicótico ¿tienen formación para tratar a enfermos mentales/psiquiátricos? No lo sé, supongo que no, y no me parece su trabajo. Supongo que tampoco llamarías a la policía si un día ves que tienes un dolor en el pecho y te falta el aire...
Ni defiendo a los policías ni defiendo al fallecido, pero yo en mi cabeza me hago la siguiente recreación.
Subes a un domicilio por llamadas de los vecinos que hay "jaleo" de ruidos, gritos...
Según vas por la escalera te sale un hombre con un cuchillo directo hacia tí. Qué se te ocurre hacer a tí? Te recuerdo que vas sin escudo porque es una llamada de ruidos y gritos (más habituales de lo que nos pensamos)...
Una cosa es llegar a un lugar y desde la lejanía ver a una persona con un cuchillo y otra que sorpresivamente salga de un lugar con un cuchillo.
Para finalizar, creo que muy pocos policías duermas agusto después de tener, incluso, que sacar siquiera el arma asique ya no hablo de disparar y mucho menos matar a una persona.
Que un tío venga hacia tí con un cuchillo crees que es una tontería,no? Que venga una persona con un cuchillo a intentar acabar con tu vida es un juego de niños? Seamos serios, que los policías no van matando gente a diario...
Creo que la legislación y la jurisprudencia al respecto no la dominas...
youtu.be/p8_PV9luG-A
Un ejemplo de lo que hay que hacer, referido al policía que llega en el segundo vehículo.
El que se tiene que mirar lo de la empatía eres tú, querido. Empatía con la familia del chaval, que llamaron pidiendo ayuda y vieron la ejecución de su hijo por parte de unos policías ineptos y cobardes.
Nadie ha dicho que los policías vayan (o vayáis, ya no sé si eres madero, ingeniero, o un tertuliano de tele5) matando gente a diario. Lo que no es un juego de niños es el proteger a pistoleros porque llevan una plaquita a ver si te enteras.
Que yo soy ex militar, y he recibido entrenamiento de defensa personal y de antidisturbios durante mis años de servicio. Te suena la respuesta equivalente, amigo?
Hay mayoría de buenos agentes en las FCSE, pero gracias a este tipo de actuaciones y cómo se les protege cuando LA CAGAN, destrozan la imagen de cualquier cuerpo. Y gente como tú, que se supone que eres policía, debería estar harto de estas mierdas en vez de defenderlo.
www.clm24.es/articulo/toledo/cientos-personas-expresan-repulsa-mora-to
Pero que no haya huellas en el cuchillo, ninguna victima mas que los que dispararon.... Suena a que la fiscalia debiera hacer de fiscalia y no de abogado defensor....
"Hijos os he dado suficientes oportunidades en la vida como para que podáis aprovecharlas e intentar hacer algo que no sea seguir mis pasos en la policia siendo un numero.
No hay muchas cosas buenas en una vida de turnos rotativos en la que el día a día consiste en tener que tratar con personas agresivas, maleducadas, drogadas con ladrones, delincuentes de medio pelo, violadores, o pasar el tiempo y las horas sin hacer nada, sentado en el calabozo o en el patrulla, etc... eso sin contar las historias y rostros de las victimas y sus familiares que tienes que soportar, ni el trato de los mandos que se creen Dios en la tierra haciendo que la mierda siempre vaya hacia abajo. Porque a la policia solo se acude cuando hay problemas.
Pero si aún así decides ser policía, no seáis tontos, estudiad, no os conformes con ser un puto numero."
No nos lo dijo asi exactamente, con esas palabras. ¡Ni por asomo! Porque mi padre es algo bruto cuando se expresa, pero el concepto nos quedó clarinete.
El caso es que aprendimos de su experiencia y al final todos preferimos otras formas de ganarnos la vida, lejos de la violencia y los dramas diarios y mi padre mas que orgulloso.
De todas maneras, no ajustes el caso a lo que te conviene. Valoramos este en concreto, en el que la policía si sabía lo que se podía encontrar y por ello ese personal supuestamente entrenado para estas situaciones llevaban escudos de metro y medio de alto, sin duda más resistentes que una manta zamorana, y equipamiento acorde.
Si a cuatro tios entrenados y equipados les asusta enfrentarse a un loco con un cuchillo, estamos listos.
Tengo la suerte de ser policía en un pueblo pequeño y la mayoría de las actuaciones que tenemos son para ayudar a la gente, que es lo que me gusta de mi trabajo. Sinceramente creo que no sería buen policía en un sitio grande con conflictos permanentes y maleantes varios...
PD: El entrenamiento que tenemos es bastante básico. De hecho, en el Ayuntamiento donde estoy ha contratado clases de defensa personal policial (1 al mes) para el policía que quiera ir...y a la galería de tiro vamos 2 veces al año, pero ya te digo que con eso no es ni de lejos lo que yo llamaría "entrenados"...
Buena suerte con eso.
1) Soy ingeniero y a posteriori aprobé la oposición de policía...ni soy mejor ni peor persona por ello.
Hice el chascarrillo de ser ingeniero porque me hizo gracia que alguien se tomara en serio mi comentario de que igual era una "espada" pero se ve que os gusta estar de broncas todo el día...
2) Mi postura no es defender a un policía, pero acaso crees que los 4 policías que iban en equipo son malos policías? Entiendo que malos policías hay en todos lados, como en todas las profesiones, pero al ver que lo único que se hace aquí es defender al que agrede me veo en la obligación de hacer de "abogado del diablo" para poner otro punto de vista...
Los medios de comunicación son muy dados a tomar las informaciones y exponerlas de tal manera que guste a quien ellos quieren que guste, y no hablo de noticias sobre policías sino de todo en general como política, deportes, etc...
En este caso, ninguno de los que estamos aquí sabremos a ciencia cierta lo que realmente pasó, el nivel de estrés de los policías, el nivel de agresividad del fallecido...
Para finalizar... Por qué entonces ahora la Fiscalía (que es un órgano que puede llegar a conocer más del caso que los periodistas) quiere la exculpación de los policías? Porque la Fiscalía, que yo sepa, no es que sea muy fan de los policías precisamente...
Al final quien está poniendo en duda la actuación de la Fiscalía eres tú (Imagino que pensarás que la Fiscalía es un órgano de vox)...
Enga, hasta luego...
Qué se supone que se tiene que hacer según tú?
Te hablo desde el punto de vista jurídico:
Un policía que va a ser agredido por una persona con un cuchillo está totalmente legitimado para realizar disparo a fin de neutralizarle. No tenemos Taser, y usar el bastón policial para realizar la neutralización no es proporcional, porque un cuchillo puede quitar la vida pero un bastón policial es más complicado que la quite. Proporcional no significa igual...
El objetivo, será parar la agresión y detener al agresor, digo yo.
Que para castigar ya esta el juez.
Pero vamos que si quieres medidas... escudos, chalecos anticorte, la defensa también es una buena opción, si no ha iniciado el ataque, no se si has recibido en la "academia", alguna hostia en el muslo, te aseguro que vas al suelo de boca, el spray... Cualquier cosa, que te mantenga lejos y que le pare.
Una 9mm no tiene patada, la bala le penetra, pero como este enajenado ni se entera. El spray le impide ver.
Ya te lo tengo que poner en negrita para que leas lo que dice la ley.
Tanto que sabes de academia... Si no ha iniciado el ataque con un arma blanca no se le intenta neutralizar sin más, se le intenta persuadir para que tire el arma. A ver si te crees que la expresión "tira el cuchillo al suelo" se hace con un espray de defensa en la mano...
Te lo voy a decir sinceramente. De veras, que entiendo que no hay que ir de pistolero por la vida, pero que las cosas no son blanco o negro. Vivimos en una estado de derecho que hacen que las cosas mal hechas se paguen, aunque es bastante garantista con los delincuentes.
Te voy a contar un caso que lo hablamos justamente ayer:
Un hombre, en 3 días consecutivos agredió a personas aleatoriamente por la calle con la respectiva detención por parte de los policías. De los 3 días, 2 compañeros se tuvieron que dar de baja varios días (es decir, lesiones a ciudadanos y atentados a agente de la autoridad)... Después de cada detención, puesta en libertad por parte del juez. Al cuarto día no le quedó más remedio que ponerlo en prisión provisional, por la presión del pueblo. Era necesario llegar a este punto?
¿Tu crees que eso policías se levantaron esa mañana pensando en matar a alguien? Puedo comprar que tengan un sesgo sobre el uso de la fuerza, que hayan malas prácticas o negligencias, pero al menos partiría de que no han ido allí a asesinar a alguien.
Tampoco veo sentido a que se argumente que no han sido heridos. Ser policia es un trabajo no como otro cualquiera, tienes que cruzarte con lo peor, y jugarte el cuello, y asumir responsabilidades (sería lo ideal) por tus errores. Errores que en muchos casos dependen de decisiones que tomes en cuestión de segundos o menos. ¿Se supone que tienen que esperar a ser acuchillados o lesionados y defenderse después? Al menos yo no se lo impondría, y por lo mismo, no me gustaría ni ser policía, ni que lo fuera ningún hijo mio.
Sobre este caso, me parece que un policía no es la persona adecuada para abordar a alguien con un brote psicótico, la policía le trata como a cualqueir criminal, y no creo que tengan que esperar a que ellos o alguien resulte herido para actuar.
No, eso lo pregunto yo, las interrogaciones indican duda, porque tu afirmación, da a entender que puedes usar un arma letal, por el simple hecho de que otro lo use, siguiendo esa lógica, deberías poder usar un bazuca para detener a un tío que lleva un cuchillo.
Que estés legitimado, no implica que sea el medio ideal para hacerlo, que es lo que yo te estoy diciendo. Estas mezclado, quiero creer por el bien de la ciudadanía que con la que interactúes, que estas mezclando conceptos jurídicos, con conceptos operativos por trolear... Porque sino vaya nivel tenemos en las ffccee...
Un policía, no es quien por muchos y muy variados motivos, para determinar ni en que manera ni en que medida se deben pagar los crimines, ¿o es que ahora vivimos en Megacity 1 señor dreed?
No se responderte a eso, no tengo la información, para entender porque el juez lo liberaba. Pero si tengo claro, que un policía, no es quien para juzgar y castigar a ese tío, como tu propones.
Eso sí, también digo otra cosa, no conozco las circunstancias concretas (cc #57) en algunos casos quizás la mejor solución era que si no había riesgo para nadie, no intervenir, personalmente pienso que no tienen formación ni medios para tratar con alguien con un brote psicótico. (Suponiendo que lo sabían, esa es otra)
En muchos casos, algunos de a los que me refiero son de EE. UU. los policias se ponen en situaciones de riesgo absurdas, sobre todo con enfermos mentales, o que por la razón que sea tienen sus capacidades alteradas.
Es como los que se arriesgan a rescatar a alguien que se ahoga, a veces sale bien, a veces mueren ambos, o a veces es tan triste que solo muere el que intentó ser un héroe... más triste, según cada uno, por los que se lanzan a salvar su perro...
De hecho, hasta donde se, lo que se suele hacer es mantener la distancia mientras se le rodea para que no se escape y esperar que se calme y si no es posible, buscar como inmovilizarle.
Estoy buscando un video de una intervención contra un hombre con un machete, que me pasaron, la grabación empieza cuando ya esta rodeado, y se tiran como cinco minutos de video haciéndole un corro a ver si se tranquiliza, hasta que le tiran una red.
De lo anterior, no se puede usar un bazuka por 1) no está en dotación (de momento) y 2) y lo más importante, no es proporcionado. Está en todos los libros policiales que ante un cuchillo sí es proporcionado utilizar una pistola (te guste o no).
De tu cuarto párrafo y del final te aclaro que en ningún momento digo que haya que castigar a nadie, ni darle su merecido, ni que pague sus crímenes de tal manera ni mucho menos matarlo. Se preciso en lo que dices. Repito, que parece que no te enteras o no te quieres enterar. Un policía está legitimado, PUNTO. No he dicho ni que sea lo ideal ni que la finalidad es matarlo. Es que pones cosas en mi "boca" que yo no he dicho.
Si malinterpretas mis palabras te pido disculpas, pero creo que me explico con un lenguaje bastante claro.
Con esto finalizo esta conversación no sin antes disculparme si te ha ofendido alguno de mis comentarios.
Las medidas preventivas solo sirven como prevención, si ya te está atacando no sirven, o si no puedes prepararte. De hecho, insisto que la policia lo mismo no es la más adecuada para tratar un brote psicótico, sobre todo si no estuviera causando daño a nadie.
En fin, a mi no me gustaría ser policía, seguramente tienes que enfrentarte a situaciones complicadas en las que a nadie le gustan las decisiones complicadas.
Que este legitimado, solo implica que puede usarlo, no que sea la mejor herramienta, que es lo único que te he dicho desde el principio.
Nada nada, no es ofensa, lo mismo te digo.
Si la policía actúa en un caso de este tipo suele ser por requerimiento de las partes o de un tercero. En este caso, dice la noticia "habían acudido a la vivienda alertados por la madre de Kebyn, que quería que mediasen o lo sacasen del domicilio por el alterado y violento estado en el que se encontraba"
Entiendo que hay veces que la presencia policial empeora la situación, pero es muy difícil medir eso... Yo soy ciudadano y trabajo de policía y me cuesta mucho medir eso. Yo como policía, cuando acudo es para intentar ayudar y resolver un conflicto, nunca con la intención de detener y mucho menos tener que disparar a alguien, pero sí entiendo el estrés que se puede llegar a sufrir cuando ves que la vida que peligra es la tuya...
Espero que entiendas mi postura. Un saludo
Y huele fatal que de repente aparezcan dos nuevos informes de parte que son aceptados in extremis pidiendo una exculpación total.
De la fiscalía, tambien somos conocedores de la gran presión que pueden ejercer sobre ella las altas esferas de la policía que siempre defienden a sus cachorros descarriados.
Cuatro policías entrenados y equipados contra un paciente psiquiátrico, e iban bien pertrechados porque sabían a qué se iban a enfrentar, y no era un delincuente sino una persona que necesitaba AYUDA y ha acabado muerto.
No me parece la mejor manera de parar a nadie.
Desde que vi a mi padre hacer eso se me quedó grabado como una posibilidad de actuación si se daba el caso y gracias a haber visto dicha "técnica", el día que un kinki nos saco a mi y a mis colegas una navaja para atracarnos en unos recreativos, le tire la cazadora vaquera con borreguillo (tenía 18 años y juro que en aquella época molaban) sobre el bardeo y mientras se la intentaba quitar de encima le solté un hostión con la mano abierta en la oreja que desde entonces dejó de oír en estéreo. No volvió a darnos por saco nunca más. El efecto sorpresa también fue un buen aliado, sin duda.
Total, por lo que cobran.
Esquizofrénico (inmigrante) dando navajazos por ahí. De las pocas actuaciones razonables de esta gente, y encima se quejan. Tócate los cojones
El delito de incitación al odio surge precisamente para proteger a minorías de todo tipo (étnicas, sexuales, religiosas...) en riesgo de los discursos que normalizan o promueven que estos grupos sufran ataques, segregación, etc. No se buscaba prohibir a la gente odiar, decir que habría que colgar al rey o criticar al presidente del gobierno. Otra cuestión es la chapuza legislativa que tenemos en España, y no digamos ya lo que entiendes tú por "delito de odio".
Y no: ni la policía, ni los Borbones, ni la CEOE son minorías marginadas o en riesgo.
Menos llorarle a la seño y más leer, querido amigo.
Yo, creo que la policía debería estar preparada para estas mierda de la vida y no lo está.
#46 A ver, yo creo que un sanitario no es a quien le tienes que encargar detener una situación de riesgo por problema mental, es la policía la que debería poder hacerlo con seguridad para todas las personas implicadas.
Ahora bien, una pistolita de estas que tiene balas para matar a todo dios cuesta entre 220 y 305 pavos, en función de que te toque la Glock de imitación o la de verdad, mientras que un taser te cuesta unos 2000 pavos y encima no matas a nadie con él. Los cojones para no matar a alguien que no está actuando conforme a su voluntad... esos ya no tienen precio.
Que no estén muy preparados para lidiar con un brote psicótico no lo niego (realmente no lo está nadie...), pero luego ves cómo funcionan otros (los de USA por ejemplo) y das gracias de que los españoles sean tan profesionales en comparación.
Ah, supongo que no viste la ironía en mi comentario
Pero te lo cuentas a ti mismo, que vas un rato al rincón de pensar por pesado.
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