El ministro francés de Exteriores, Laurent Fabius, subrayó que el caso de Escocia es diferente al catalán, y que la posición de su país es que no se reconocería un referéndum sobre la independencia en Cataluña si es contrario a la Constitución española. "La posición de Francia es que no se puede reconocer el referéndum si es contrario a la Constitución de un Estado", señaló Fabius en respuesta a una pregunta sobre cuál sería su posición en caso de una hipotética independencia de Escocia o Cataluña, en concreto para una integración en la Unión.
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Cataluña, como tal, al igual que Madrid o Murcia, nunca ha tenido soberanía, sino que la soberanía de España reside en el pueblo español, y no en los pueblos da cada una de las regiones que lo componen, como sería el caso de Reino Unido.
Otra cosa es que eso se quiera cambiar, para lo que existen mecanismos. Pero en este caso la posición de Francia es perfectamente coherente, respetando la legalidad establecida en los respectivos paises.
Lo cual no quita que los catalanes harán lo que consideren oportuno, con o sin el apoyo inicial de Francia.
Y luego me independizaba de Catalunya. Que para eso es mía.
Cataluña, como tal, al igual que Madrid o Murcia, nunca ha tenido soberanía, sino que la soberanía de España reside en el pueblo español, y no en los pueblos da cada una de las regiones que lo componen, como sería el caso de Reino Unido.
Otra cosa es que eso se quiera cambiar, para lo que existen mecanismos. Pero en este caso la posición de Francia es perfectamente coherente, respetando la legalidad establecida en los respectivos paises.
"Para la economía de Cataluña, la pérdida de estos territorios fue un desastre, no sólo político, sino también económico. El abastecimiento de lana y de piel y los cultivos de trigo que aportaban eran esenciales para muchas transacciones comerciales."
Vamos hombre,que me da la risa y me atraganto.
Primero, podría empezar con objetivos más modestos, como es por ejemplo el de integrarse en la Comunidad Europea. Esto significa que sería plenamente reconocido como nación soberana por el resto de países y empezaría a haber relaciones económicas y políticas bilaterales, con la posbilidad de firmar tratados, intercambiar personal diplomático e integrarse en diferentes organizaciones internacionales.
El método es el mismo*, porque el método es un referendum llevado a cabo dentro del territorio en cuestion, donde ambos territorios cumplen lo siguiente en la actualidad:
- Escocia es una autonomía con parlamento propio dentro del Reino Unido.
- Cataluña es una autonomía con parlamento propio dentro de España.
Como han llegado ambas autonomías a serlo (su historia) es una cosa, pero que a día de hoy su estatus legal es el mismo no deja lugar a dudas.
La principal diferencia es que en un país dicho referendum es legal y en el otro no, Francia da más importancia a que el método sea legal que a que sea el mismo*, lo cual como ya he dicho entra dentro de lo razonable.
*: El método de hecho no es exactamente el mismo porque en Escocia tienen un claro Sí/No cuando en Cataluña es una paranoia de No/Sí-No/Sí-Sí. Y el Sí-No nadie tiene ni puta idea de lo que quiere decir, lo cual hace más difícil apoyar el asunto.
En cualquier caso, como jurado neutral, lo de la Warner no se lo creen ni sus dueños!
Esto es como el tute, cuando tienes una carta del pinte (bastos, o sea, madera), el resto (espadas -> acero, copas -> agua, y oros -> flat rides) son indiferentes, así que lo siento, pero la Warner es mejor que PortAventura. Incluso Terra Mítica es mejor con Magnus Colossus.
Si todos los partidos quisiesen, podría promoverse un cambio constitucional que delegase la soberanía en los territorios, por ejemplo. Y ese cambio tendría que ser votado por los españoles, a los que la Constitución actual les otorga el derecho a decidir sobre su propio país (a pesar de que algunos se lo quieran negar).
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci
Son mas de 110 regionalismos en Europa, de los cuales hay 13 movimientos que son españoles... y el único de esos 90 que va a votar de forma legal, es el escoces, el único que ha logrado fuerza suficiente y tiene legitimidad para independizarse, pues su unión fue por decisión mutua en el año 1707. El resto, ni votan ni van a votar en su inmensa mayoria, por que no cumplen ni condiciones sociales ni legitimas tanto por historia como por ley.
Cachondo!!
Claro que deja dudas. Escocia no está ligada a una constitución como la española, y su consulta es legal, mientras que en el caso de Cataluña está claro que no pueden preguntarle sólo a los catalanes.
Es una diferencia crucial.
Visca Cristòfor Colom català
PD: No quiero polemizar, es solo un chiste
Es muy emocionante caminar por barcelona y ver sus calles atestadas de banderas catalanas independentistas.
Aunque lo estan tapando los medios de comunicacion españoles, como siempre, cualquiera que lo presencie en directo se dará cuenta que es una REVOLUCIÓN. Millones de catalanes en la calle para reclamar que dejen votar.
Que nadie podrá decidir por los ciudadanos del Valle de Arán más que ellos mismos. Por el bien de la democracia, el derecho de la gente a decidir y bla, bla, bla, harán un referéndum y crearán una nueva república más libre, plural, democrática y avanzada socialmen....JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA
No entiendo muy bien qué quiere decir no reconocer un referéndum no vinculante, si no hay nada que reconocer. ¿Quiere decir que Francia no se va a creer los resultados? Es lo único que se me ocurre.
Muy jodidos.
¿Lo de quemar banderas de España es emocionante también?
El día de su aprobación se efectuaron protestas masivas en contra de la ley en Edimburgo y otros pueblos y ciudades, además de escenas de desobediencia civil que fueron respondidas con la imposición de la ley marcial. El jacobita George Lockhart, el único miembro de la comisión negociadora escocesa que era contrario a la unión, señaló que «toda la nación parece contraria a la unión». Incluso el pro-unionista John Clerk fue del parecer que el tratado era contrario a la opinión de tres cuartas partes de los escoceses
De hecho yo no reconozco una constitución que no pude votar.
No es la constitución que nos hemos dado.
Yo me la encontré ya hecha.
Cualquier otra propuesta para la independencia de Cataluña acaba, antes o después, en la ruptura de la legalidad española. A la hora de la verdad, mi apuesta es que Europa no va a presentar mayores problemas para reconocer e integrar nuevos estados siempre que el estado pre-existente dé su visto bueno y colabore en esa transición. La independencia se resuelve en casa, no fuera.
La vía contraria quizás sea posible (la independencia de Croacia fue sangrienta y ahí los tenemos), pero desde luego sería infinitamente más traumática.
En realidad querer es poder pero como los gobiernos del PPSOE llevan décadas usando el odio a Catalunya como arma electoral(sobre todo el PP) pues ahora se ven atrapados en su propia mentira y no pueden negociar ni aunque quieran.
Catalunya será independiente, la pregunta no es si lo seremos o no, la pregunta es cuando lo seremos y deberíamos sentarnos ambos lados a negociar la separación para que en vez de empobrecer y destruir nuestras economías nos centremos en salir todos adelante.
Porque así lo que hacéis es dar Verguenza ajena
#35 no ed vinculante pero si sale si que te piensas que pasara? Que para los partidos inddpds lo será.
Ahora, si te conquistaron a través de una guerra, te jodes y obedeces para siempre al nuevo estado al que perteneces. Tu, tus hijos y tus nietos. ¿No te gusta? Pues utilizas los mecanismos existentes para cambiarlo.
¿Que no te gustan esos "mecanismos" que te ha puesto ese mismo estado que te conquistó? Pues te jodes, ¡haber ganado la guerra!
Ya se que suena un poco medieval, pero así dejamos las cosas claras a los inseguros.
Bueno perdón, no sbia que defendías al andalusí!
"I always wanted to show respect to the people of Scotland - they voted for a party that wanted to have a referendum, I've made that referendum possible and made sure that it is decisive, it is legal and it is fair."
www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-19942638
Pero si quieres ejemplos cercanos, te podría hablar del Reino de Navarra y 1512
Y bueno, ya que se habla de derechos... Los independentistas piden más "derechos" sobre esa tierra, pero a costa de quitarme los a mí. ¿Yo no tengo nada que decir cuando me quitan mis derechos mientras ellos tienen todo el derecho a reclamar más?
Me parece un absurdo propio de otras épocas más oscuras.
No miro, no lo veo, no existe.
Hablamos de una región donde una gran parte de los ciudadanos, posiblemente la mayoría, quieren ser un Estado independiente.
Siendo así, resulta que actualmente habría una minoría satisfecha con la situación actual, y una mayoría en desacuerdo con este estatus. ¿El derecho de quién habría que defender?
Visto que el acuerdo no es posible, ¿no sería lógico que el estatus territorial de Cataluña responda al deseo de la mayoría de sus ciudadanos? Evidentemente, en caso de ganar el SÍ, se daría la vuelta a la tortilla. Así que ahí está la solución para terminar con esta anomalía: preguntar a la ciudadanía para saber qué opina.
La realidad es que los catalanes conseguirán hacer de Cataluña lo que ellos quieran. Lo de los presuntos "no reconocimientos" no es más que marketing diplomático que quedaría en nada si Cataluña declara su independencia. Se da cuenta hasta un niño de teta. Tan ridículo como intentar impedir un referéndum porque la constitución española (ese librito inservible) lo impide. ¿Alguien sabe lo que es un referéndum plebiscitario? Pues eso.
Ánimo catalanes.
¿Qué tal si nos quejamos de las cosas cuando suceden, y no cuando pensamos que quizá puede ser que podría ser que pasase?
Mira no, una cosa es sacar la bola de cristal y otra no analizar las cosas mas basicas, lo primero para independizarse es hablar con todo el mundo y ver que ocurrira. Por ejemplo podrian hablar con otros paises europeos a ver como actuarian.
las empresas, empezar a negociar o ver que pasaria con la deuda, ver que escenarios son posibles.
Por otro lado creo que estan intentando aprobechar el fervor que hay en la actualidad porque con el tiempo va a ir a menos.
Se han alineado muchas cosas para que la gente acabe cansada de españa(todos lo estamos ahora mismo en todo el pais) y esa idea de españa=facha, cataluña=progre, es ademas de ireal bastante dificil de romper, si ni pujol puede romperla no se cuantas cosas tienen que pasar para que los catalanes se den cuenta de lo que representa su bandera al igual que la mayoria de los españoles sabemos lo que representa la bandera de españa.
La falta de patriotismo que hay en toda españa, en cataluña nutre al nacionalismo catalan.